[討論] 大家覺得LV4(5)以上的自駕10年內出現？

[than09138 (悔改中)]

如題


最近剛買新車


雖然買到自駕系統已達LV2的altis(tss2.0)

但總覺的還是不夠強。終究只是輔助


是說看自駕系統分級LV4 LV5的等級。才有真正的全自動概念


是說假如我這台車開個10年也差不多人老了


有全自駕真的差很多


大家覺得10年內新車有可能進入lv4以上的自駕水準嗎？

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推 chandler0227: 特定區域(非掛牌車)，再來公路上物流巴士業優先，私
→ chandler0227: 人乘用車最慢，卡在成本問題10年內難有商業化價值
推 mile022     : 現在一堆L2都叫做自駕了 不需要L4 L5
推 betkuz      : 就算有可能，台灣法律法規上會更新這麼快嗎
→ iverson0991 : ## 三寶：？？
推 au4au4j3fu4 : 不可能 一代五年  至少要三代以上
推 lb751007    : 各縣市標線沒重劃，Lv10都沒用
推 MALAMO      : 不可能 LV3十年內我都覺得不可能ACC你用久了你就知
推 peteru4     : 三寶接受挑戰
→ MALAMO      : 道其實一堆盲點還是需要人去注意的了
推 sdfg014025xx: 10年內都不可能
推 nelso       : 不會 因為法規 責任歸屬無法確認
推 eulbos      : 下一篇 以後車子會飛是不是就不用外內外了?
推 Boasoul     : 反正在台灣都不適用。。。
推 aggressorX  : 特斯拉都做不到了 其他車廠???
推 ShibaTatsuya: 就算出現 台灣有台灣的玩法
→ aggressorX  : 自動駕駛除了軟體本身之外 還需要法律保險道路配套
→ GiantChicken: LV3要擔責任耶
推 xu3         : 能高速高路完美使用就很感謝了
→ cy7872322   : 全自動駕駛閃得了三寶？
推 mnb1234     : 壹定會出現 但台灣不能用
推 berryc      : 廠商要擔責任就絕對不可能
→ chi17       : 法律改成車禍都是they的錯就可以了
推 dearjohn    : 從半自動to全自動~而且車廠要揹責任~基本上不可能!
推 ahlolha     : 車廠要擔責任的就絕對不可能
推 relaxcloud  : lv3能出來就謝天謝地了，國道整天出事，經營到台灣
→ relaxcloud  : 駕駛人多沒觀念沒多不遵守規則
推 XinT        : 車商負責別說不可能，只是消費模式可能變成訂閱制
→ Charles0421 : 賓士在德國EQS那套升級包不是可以L3了 時速60內
→ Charles0421 : 出事賓士負責
→ ducah       : 台灣別想 機車鑽車只有10公分以內的距離 沒有AI可以
→ ducah       : 處理
推 siegfriedlin: 我覺得可以，這幾年晶片進步速度飛快
→ siegfriedlin: 加上商業競爭 別說10年 5年都有可能
推 a00000000001: 會吧 只是不是在台灣
推 HeroFun     : 特定路段可以
→ DYE         : 可以啊，就是公共汽車或是固定路線的先上，再來就
→ DYE         : 是營運車輛像計程車。這些也還是算自動駕駛啊，等
→ DYE         : 擴展到私人用的就是成本問題了。
→ porscheruf  : 車廠間應該會協調出統一的通訊協定，到時變成上國道
推 momo4571    : 台灣不能，國外有機會
→ porscheruf  : 一定要開，不開就要罰，失去開車的樂趣
推 humaisme    : 一定要啊  不然開車的智商退化那麼快  工程車都快
→ humaisme    : 不夠撞了
→ spiriturl   : 台灣再30年吧，路上一堆智障
推 seemoon2000 : 技術上可能達到 法規不可能 駕駛人無論如何都要付
→ seemoon2000 : 完全責任 不然高速公路睡覺會越來越多
推 iamandre    : 個人覺得速度太快 交給電腦都會是災難
→ iamandre    : 我問你 你的電腦會不會當機
→ iamandre    : 同理車子也是
推 bightb56913 : 我比較希望大小貨車跟連結車都能標配搭載lv2的ACC
→ bightb56913 : 希望能減少各種大大小小車禍的嚴重性
推 xm3u4vmp6   : 缺一個車聯網
→ wdz1223     : 禁行機車後才可能
→ ASKA        : 台灣應該先畫好標線  然後基礎路況資訊電子化先搞
→ ASKA        : 好...
→ ASKA        : 先讓比較低階的輔助能更好使用
推 wisebani    : 如果出事了，汽車公司賠幾次就要收了
推 Ccsteeker   : 要車聯網，用區網也可以，不用說一定要5g網路。
噓 pc2990      : 請看這篇 馬斯克說2022年底會出現。
→ pc2990      : https://ibb.co/ThVNLzS
推 BMW740Li    : 要炒股的時候，新聞就會出現了
→ cookielol   : 8樓 賓士已經有L3了
→ cookielol   : https://www.google.com/amp/s/speed.ettoday.net/a
→ cookielol   : mp/amp_news.php7%3Fnews_id%3D2247720
→ cookielol   : https://reurl.cc/O4vdZg
→ gstym       : 道路沒重新規劃 不可能
推 stillcolor  : 不可能，產品就算跟上道路必須重建設
→ preisner    : 10年一定會有的
→ dean1990    : 不太可能，除非某個地區的車普遍有LV2、3
→ GingerMeow  : 做夢比較快
推 ChungLi5566 : 電風扇與空肥皂盒的故事有聽過嗎
→ ChungLi5566 : 工程師想裝x光、感測器、機械手臂多方資訊來保證零
→ ChungLi5566 : 失誤 但是車廠礙於成本最後用了電風扇
→ ChungLi5566 : 現在單靠鏡頭在那邊辨識 就像電風扇一樣不可靠
→ DYE         : 電風扇很好啊
推 aaaaaalio   : LV3要法規配合吧？
推 grace132004 : 一定會 滿容易達成 但是道路規劃....
噓 cor1os      : 責任 -.- 坐在駕駛座的不都全責嗎 還想逃
→ esheep      : 技術上10年有可能出現，法規上10年不太可能，所有路
→ esheep      : 況都是車商全責，會有車商願意吞？B 牌LV3 也是一堆
→ esheep      : 免責條款
→ happyman2015: https://youtu.be/xpzJPe1DrzQ
推 maniaque    : 坐等特粉出來幫老馬吹捧~~~
→ maniaque    : 自駕很簡單啦,請個司機,人到後座坐,就是自駕
推 jesuskobe   : 不只benz,bmw也是預計2023 會有選配level 3
→ jesuskobe   : 自己預估可能五年後 歐洲進口車level 3會普及
→ jesuskobe   : 就算限制很多,但至少level 3是真的能讓你把雙手從方
→ jesuskobe   : 向盤上移下來了
推 qaz630210   : Lv2到Lv4是巨大鴻溝，更不用講Lv5了
推 ZincAllure  : 完全自動駕駛的未來世界 為什麼不能開車睡覺...
→ smoice0626  : 不大可能，車廠不想去負這個責任
推 xpedaz      : 不管怎樣全自動車商前面都會加個’輔助‘就代表駕駛
→ supereva    : 很多人沒概念 自動駕駛是ai 是科技公司要做的事
→ supereva    : 跟車廠其實沒太大關係
→ supereva    : 期待傳統車廠完成不太現實
→ supereva    : 今天你是ai人才  google tesla toyota bmw 你要去
→ supereva    : 哪家
推 Samurai     : 別鬧了，先不要撞工程車再來談自動駕駛
推 XinT        : 現在汽車製造商都可以視為科技公司了啦
→ XinT        : 幾乎所有大廠都有自己自駕AI的研發團隊
推 chandler0227: 滿多自駕新創被車廠收購整併，至少也都有合作關係
→ chandler0227: 滿足自駕除了AI，車控&線傳等軟硬體缺一不可
推 XinT        : Gartner也預測2025前十有一半的車廠會自己設計晶片
→ XinT        : 準不準不曉得，至少代表汽車製造商已經轉型科技公司
→ ptta        : https://youtu.be/2imwmwBposc
→ Charles0421 : 我是覺得 規模大的車企不可能不自己開發
→ Charles0421 : 用採購的方式很容易讓別人掐脖子 有很多前車之鑒
→ Charles0421 : 再者 大車企控股研發自駕的科技子公司也有可能吧
→ Charles0421 : 像豐田在傳統燃油車時代旗下滿滿的子公司當供應鏈
→ Charles0421 : 當然智能車時代也可能會不一樣
→ supereva    : 痾你們對以前習慣於開發底盤引擎等的車廠  來開發a
→ supereva    : i沒有疑慮…？
→ supereva    : 有自己的團隊是一回事  裡面是什麼人是一回事  我
→ supereva    : 上面也有舉例  你是ai軟體人才 你會去google還是to
→ supereva    : yota
→ supereva    : 這事要這麼容易  日本歐洲早就有自己的google和fac
→ supereva    : ebook了
→ duriamon    : 當然是toyota啊！去連車身本體都搞不定的公司搞自駕
→ duriamon    : AI？是嫌bug不夠多嗎？
推 chandler0227: 自駕中AI只占一部分啊，現在車廠甚至Tier1都想主導
→ supereva    : 什麼車控線傳哪是什麼問題  現今最土炮的自駕 就是
→ supereva    : 計程車司機  模擬計程車司機的腦才是最難的  司機
→ supereva    : 的視覺和操控能力都不是什麼問題
→ duriamon    : 還有去google這種軟體、演算法老鳥多到排排站的科技
→ duriamon    : 公司，你是要去打雜的嗎？
→ supereva    : waymo就是google啊
→ supereva    : ai人才去toyota啊….
→ supereva    : 失敬失敬
→ duriamon    : 模擬計程車司機的腦哪裡難？現今演算法都是試誤學習
→ duriamon    : ，難的是出事要負責任吧？科技公司出一個自駕套件結
→ duriamon    : 果顧客發生車禍，是敢負責嗎？我看是不敢吧？呵呵！
推 chandler0227: 又不是單純搞定感測/感知/策略演算法就好了，處理器
→ supereva    : 計程車司機的腦不難？ 失敬失敬
→ chandler0227: 及時運算能力和底盤線控響應頻寬一樣重要啊，自駕要
→ chandler0227: B2C沒車廠的規模哪玩得起來
→ duriamon    : 難在試誤學習的成本啦！你以為演算法很高深喔？open
→ supereva    : 你都知道處理器重要 怎麼還會覺得傳統車廠有優勢？
→ duriamon    : pilot去了解一下吧？
→ supereva    : 規模？  apple goole?
→ duriamon    : 汽車市場的規模，apple跟google是要比什麼啦？邏輯
→ duriamon    : ？
推 chandler0227: 先去了解現在軟體標準化是車廠/Tier1還是新創推動的
→ dynamo      : 重點不是技術，是法律問題，你都能放雙手了，出事你
推 fish8       : 台灣機會不大吧
→ dynamo      : 願意負責？  要車廠負責的話那他幹麻推
→ chandler0227: 搞AI的新創那麼厲害就主導了也不需要拉攏車廠合作
→ chandler0227: 現在看起來車廠和搞自駕的依舊是分工合作關係，不可
→ supereva    : 我沒在講ai新創喔  我說的都是大公司
→ chandler0227: 能全部由車廠獨立開發，但也不可能由科技公司主導
推 duriamon    : 所以apple跟google在汽車市場的份額是多少？
→ supereva    : 科技廠已經開始造車了
→ chandler0227: 科技公司跳進來一樣是找車廠合作關係啊，光有AI有何
→ duriamon    : 所以是多少啊？講話啊？
→ supereva    : 汽車市場？  我說的是自駕市場
→ chandler0227: 用，車用軟體標準化又不是科技公司在幹的事.....
→ duriamon    : 那自駕市場的車子是哪些廠牌的？
→ supereva    : apple google amazon
→ duriamon    : 笑死！那些是自駕車使用的汽車廠牌喔？
→ duriamon    : 我看你根本不懂吧？
→ supereva    : 其實你講模擬計程車司機的腦有何難我就不是很想理
→ supereva    : 你了
→ supereva    : 反正再過幾年就知道了
→ supereva    : 所謂的「合作」是怎麼回事
推 duriamon    : 原來是再過幾年呀？笑死！
→ supereva    : 當然是再過幾年啊  不然現在有自駕車可買？
→ duriamon    : 再過幾年，現有車廠都自己出了吧？還再過幾年？
→ supereva    : 這篇從標題談的就是未來的事情
推 berryc      : 別想太多囉~ 30年內至少在台灣,最多就是"號稱"自動
→ supereva    : 你覺得現有車廠會出就去買吧XD
→ duriamon    : 所以在未來，目前的汽車車廠不會出自駕套件喔？
→ berryc      : 駕駛, 坐在駕駛座的一樣要負全部責任,所以實際上還
→ berryc      : 是輔助駕駛而已
→ duriamon    : 都只有你講的那幾家公司有腦，其他都豬頭三是吧？
→ supereva    : 會啊 但要嘛跟科技大廠合作  要嘛被科技廠打趴
→ supereva    : 嗯  這樣講也沒錯
→ duriamon    : 被科技大廠打趴？你確定不是看那些科技大廠本業發展
→ duriamon    : 受到侷限另闢財路才去做嗎？真的是笑死耶！
推 chandler0227: 最終應該還是車廠/Tier1/Tier2明確分工啦，依舊由車
→ supereva    : 因為自動駕駛機器人  從來重點就不在造車
→ chandler0227: 廠對應終端用戶(B2C)
→ duriamon    : 但沒有車是要上路個鬼啊？
→ duriamon    : 乾脆做走路模擬器不是更快？
→ supereva    : 走路模擬器可難得很
→ supereva    : 更快? XDDDD
→ chandler0227: 除非科技公司有辦法把車輛動態控制人才都延攬過去，
→ chandler0227: 然後熟悉車規認證流程，變成軟體標準化的主導推動者
→ duriamon    : 哪裡難？連波士頓動力這種公司都被像垃圾一樣賣來賣
→ duriamon    : 去了，倒底哪裡難？
→ duriamon    : 公司一被併購裡面的konw how跟演算法都是大甩賣好嗎
→ duriamon    : ？
推 duriamon    : know how
→ supereva    : 所以你說的走路模擬器在哪 會自己過馬路不會被車撞
→ supereva    : ？
→ supereva    : 什麼都很簡單是嗎XD
→ duriamon    : 過馬路哪裡難？以為沒有感測器喔？不會被車撞？所以
→ duriamon    : 自駕車零事故嗎？是護航護到沒邏輯嗎？
→ supereva    : 看來在你的宇宙   自駕應該早就實現了
→ supereva    : 模擬計程車司機的腦不難  在路上走路不被車撞也不
→ supereva    : 難
→ duriamon    : 現在是做賊喊捉賊嗎？邏輯到哪裡去了？
→ duriamon    : 那是你講的吧？前面就講過模擬計程車的腦不難，難的
→ duriamon    : 是試誤學習的成本，前面包含我的一堆推文你有看懂嗎
→ duriamon    : ？
→ duriamon    : 還是只會科技大廠大法好棒棒？
→ supereva    : 學習難就是難啊   啊你講不難是怎樣
→ supereva    : 一個全世界沒人做的出來的東西 你在那邊講不難
→ supereva    : 不難的確是從你嘴巴說出來的
推 duriamon    : 我前面就提open pilot做例子了，都open source了難
→ duriamon    : 在哪？
→ supereva    : 喔喔 難在哪  所以open pilot可以實現自駕了嗎？
→ duriamon    : 我告訴你難在哪啦！難在出事要負責任，我看你是看不
→ duriamon    : 懂吧？
→ supereva    : 是啊 那是不是很難？  怎麼你說不難？
→ supereva    : 自打臉還說好幾次
推 duriamon    : 是你在自己打臉自己吧？
→ duriamon    : 可以不要再搞笑了嗎？
→ supereva    : 從頭到尾說不難的就是你  怎麼變成我自打臉了
→ supereva    : 先說不難  然後再說「我告訴你難在哪」
→ duriamon    : 我看你是國文有問題吧？演算法不難難在試誤學習成本
→ duriamon    : 包含出事要負責，這樣打你看得懂嗎？
→ duriamon    : 難道我是在跟小學生討論嗎？
→ supereva    : 奇怪  模擬計程車的腦這件事  本身就包含了 學習過
→ supereva    : 程  現時就是沒人能做到  你硬要拆成演算法和學習
→ supereva    : 過程  有什麼意義？
→ supereva    : 為了學習這件事  你看特斯拉造了什麼系統  這本來
→ supereva    : 就是ai訓練的一部分   不難？
→ duriamon    : 又拐彎抹角了嗎？現在終於看得懂推文了喔？真的是笑
→ duriamon    : 死！
→ supereva    : 我什麼時候提到演算法很難？
→ supereva    : 從頭到尾都懂啊   看你搞笑而已
噓 cor1os      : 最好都不要出現 L2已經夠多智障在濫用了
推 s70160      : 能去看看openpilot 他們自許是ai公司 ADAS是車廠要
→ blackstyles : 國外20年台灣200年