Re: [討論] 所以到底為什麼國產Toyota會這麼軟？

[ashaman ()]

身為一個在國產車供應鏈的小小作業員

做得零件能不能用我不知道

但了解到的是台灣車廠沒有自己設計的能力

都是跟母廠（例如豐田）申請國產化的車型

經過評估與市場調查後決定是否可國產

就像當年RAV4國產轉進口，台灣國產成本沒優勢

這樣的問題就在於，日本母廠給台灣的設計圖

是劃分在日規、美規還是歐規


都不是，其實多偏向東南亞市場的車型

輕量化、省油、粗糙，需備輕度越野能力

重點是要便宜耐操不會壞

台灣人的用車定位就在這裡，車廠只是根據市場需求做的判斷

然後台灣車廠依照母廠給的圖紙來進行生產
（豐田工程監察很嚴苛的）

板金厚度、車體結構及使用材料都是由圖紙標準化

這樣的車被台灣自己人譏笑成鋁罐車

真不知是笑自己國人的選擇還是在笑廠牌車爛

豐田集團很大，從商用車到跑車都有

只是台灣酸民都只看到Altis跟Yaris

怎麼不看看豐田跑車LFA、Supra的底盤跟性能

怎麼不看看LEXUS的舒適跟精緻

不是做不了，是多數台灣人不會買這些豐田車

母廠當然也不會引進國產給你買囉


本人有幸在日本開過一次Crown

自手排、300P馬力，整個對日系車底盤性能改觀

不知道這一代會不會引進台灣


※ 引述 《GeiKuJQ》 之銘言：
: 
: 強者我大學同學的爸爸的朋友
: 是某國慘車廠的供應鏈
: 
: 我同學就說r
: 國慘車製造送測的鋼材會叫比較好的料
: 實際生產的時候全部換成比較差的鋼材
: 
: 所以那個供應商都跟朋友們說
: 不管怎樣都要買進口車
: 別買國產車
: 我朋友他家都開volvo就是惹
: 
: 不過是哪間廠商、是否真實
: 我就不清楚了
: 就當鄉野奇談，聽聽就好吧
: 噓 techih      : 以為那麼容易換喔 換鋼材跟換衣服一樣？XD           08/27 12:33

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1661651569.A.DC0.html
→ OrzOGC      : 真的有換鋼材的事唷,下游做不到圖紙要求協商改的
→ pickstar    : 國產車型：輕量化、省油、粗糙，需備輕度越野能力
推 joe0934     : 看來你不懂何謂摳斯特盪
→ pickstar    : “怎麼不看看豐田跑車LFA、Supra的底盤跟性能” 不
→ pickstar    : 是國產
→ OrzOGC      : 就我遇到過的,曾有下游把SPFH490換成SAPH440
→ chenshing   : 所以身為作業員，你也認為國產Toyota 很軟
→ OrzOGC      : 只因為SAPH440的料他們較好取得料又較便宜
→ OrzOGC      : 也有圖面要求HR的料因怕損模具換成CR的
推 syterol     : 做不到最終還是改設計圖材質好嗎，必定經過日本工
→ syterol     : 程師簽名，車廠要求現物與圖面一致是基本中的基本
→ OrzOGC      : 材質不說,很多連尺寸都不一樣的也收...厂厂
→ OrzOGC      : 做不到不就是圖面設計時就有問題了
→ OrzOGC      : 有時還用矇混的新舊料混在一起賭看能不能過關
→ OrzOGC      : 有些還真的讓他過了,不過有些被抓就整批退貨
→ ct1030      : Toyota Supra本質上是Bmw好嗎..
推 primeblue17 : 同意你這篇
噓 SilverFocus : 看似講得很有理，其實根本沒講到
推 benny6513   : 直接買進口牛頭就不怕被酸惹
噓 nntw        : rav4 國產轉進口？ 那一代是國產？
推 x44025      : camry 呢
推 vanilla1365 : 推 普羅大眾都不會檢討自己的
推 stanleyiane : 推 台灣消費者口味就這樣，車廠也是要賺錢的
推 squall410339: 你說的那幾台哪一台是國產？我們當然也知道進
→ squall410339: 口日本車很好啊，這邊有誰在罵進口日系車的安
→ squall410339: 全嗎？
推 bartwang    : 推 中肯，該點的重點有
→ ASKA        : 其實就是國產化的都走東南亞規。反正市場需求也沒
→ ASKA        : 很高
推 zx2751206   : 如果用日本當地標準來生產，當然符合國際標準，但
→ zx2751206   : 價格upup沒人買，所以劣幣驅逐良幣，最後原廠都在
→ zx2751206   : 拼降價且符合台灣人胃口，所以給的製程標準當然也
→ zx2751206   : 就那樣了，反正就是原廠的鍋啦，但原廠也是為了迎
→ zx2751206   : 合台灣人口味罷了
推 youwilldie  : 笑的不是買不起就是買別牌甚至是業務 自我滿足罷了
推 yangyush001 : 不是每個人都懂車或對車有興趣，所以買個便宜省油
→ yangyush001 : 的老人專用車很合理。稍微對車有要求的人，才不會
→ yangyush001 : 看這牌的車。
推 kyo33       : RAV4從頭到尾都是進口吧！？哪時候國產過了 ？
→ Lowpapa     : 還好都買進口車
推 jujubaby174 : 受薪階級年收中位數50萬，當然妥善好、耐操，保養便
→ jujubaby174 : 宜的車銷量會好
推 nothungry   : 輕度越野XD. 台灣的路真的是有爛
推 keineAhnung : 現在國產TOYOTA很安全不輸豪華進口車了
→ hanabidsca  : 和泰客群主力就是不挑車，你看預購單破表就知道
推 MilkTeaMan  : 意思就是只給鋁罐台灣人就會買單 安全責任是台灣人
→ MilkTeaMan  : 自己選的
推 sunjd1      : 台灣就是東南亞啊，銷售量，市場需求都跟東南亞差不
→ sunjd1      : 多，就給你東南亞款式的吧
噓 devin0329   : 完全沒有重點
推 aftermathx  : 去日本租車開fit yaris之類的其實和台製感覺不出什
→ aftermathx  : 麼差異 都一樣爛
噓 lancechance : 意思就是國產幹嘛，全進口就好，進口車
→ lancechance : 本身不貴，但被稅制跟車廠利潤搞到很貴
→ lancechance : 國產完還比國外貴才是糟糕
推 CORSA       : https://i.imgur.com/MihdJtf.jpg 日本車安全沒人會
→ CORSA       : 質疑?! 所以這是在台灣組裝出口到日本的嗎?!
推 jim8q9a63   : 會開日系的都是求東西不要壞，便宜沒安全沒關係
→ MilkTeaMan  : 就跟當初的246氣囊是不想繼續還是不敢了
噓 HsiaoHsiu   : 看你這個回法 真的是作業員無誤 沒接觸過廠商怎麼co
→ HsiaoHsiu   : st down 沒接觸過品管全收不驗 組裝有問題 工程反應
→ HsiaoHsiu   : 也裝死 用少人買的車格護航銷售款 產品線都不同條了
推 hyde69      : 在日本租過一次Vitz, 車格類似yaris, 開當地山路根
→ hyde69      : 本就是歐洲車的底盤，整個讓人驚呆了
噓 BaChi5566   : 那不同價錢在比 哈哈
噓 colinham    : 作業員的層級也只看到這些而已，更多水很深你不知
→ colinham    : 道而已
→ lusifa2007  : 作業員無誤
推 jason0814uj : 自己是不會買國產牛啦，但如果他人要買車，我還是
→ jason0814uj : 會推薦國產牛的～
推 joshau      : RAV4從來沒國產過
推 nagisanoff  : 無腦酸民就很多，不用跟這種認真
噓 jair0926    : 開發工程師發這篇還能信，什麼？作業員？算了吧
推 JEON        : Supra 從頭到腳都bmw 的你好意思拿出來講...
推 asn2819     : 簡而言之，和泰少賺一點就行了，對吧
→ APC         : 反正一桶漿糊，誰贊成誰反對
→ QuentinHu   : 笑死一堆人笑作業員自己才是門外漢
→ michael8051 : 笑死 開過台灣沒有的車就以為飛天了 哈哈
推 catlee      : 其實說的很有道理~~就市場取向~台灣人愛買什麼車
→ catlee      : 廠商就給你什麼車~~
推 weijinsusu  : 有國瑞的法務能回答偷料這個是不是事實，QC採購會
→ weijinsusu  : 有事嗎？
推 hcshin      : 車板本來就充斥一堆自以為很厲害、很懂車的T黑T酸啊
→ KusoPvt     : Supra 是米漿做的謝謝
推 weijinsusu  : 駐版的業務趕快去問國瑞為什麼
→ colinham    : 內文自打臉噢？Lexus在台灣賣得超好，但Lexus是國
→ colinham    : 產的嗎？(笑
推 hcshin      : 有些話:「樹大招風、人紅招嫉」、「見不得別人好」
→ hcshin      : 真是TOYOTA和車板酸民最佳寫照
推 qaz13579    : 你舉例的車都是牛頭高階進口車或是歪l的車 品質當然
→ qaz13579    : 好啊
→ qaz13579    : 況且也不是台灣人要酸 牛頭路上出事變扁扁的也不是
→ qaz13579    : 只有一台
推 qaz13579    : 而且歪l台灣賣超級好 有可能國產嗎XDDD 馬上沒價值
噓 windowdoor  : 結論不就是國慘車真的比國外爛…
推 PR58        : 難怪有人也有人在那邊說 Nissan 有 GTR 跟你很像
噓 qwe172839   : 這邏輯很作業員欸
推 ShitHappens : 結果就東南亞品質 但台灣還比較貴
噓 s6525480    : 胡說八道
→ s6525480    : 原因當然很多 市場導向是絕對因素怎麼可能
→ s6525480    : 好像IDF我們自己喜歡小推力又短腿
→ s6525480    : 然後我們討厭豪華的F35 喜歡第一神機F16
推 cchpt       : 我建議噓文的人自己出來發文，讓大家看看您的高見
噓 j198811     : 當然是笑國人的選擇啊！為了省油便宜連命都不要了
噓 ca1123      : 聽你在唬，NX一樣很船好嗎
噓 ts00189913  : ……..你如果是護航的，無疑是提油救火
→ ts00189913  : Lexus除了 Ls其他真的都跟船一樣啦，LX沒做過不予置
→ ts00189913  : 評，RX一樣軟到頭暈
推 GymRat      : 一堆騎重機的在酸toyota
噓 zweibeee    : 有人在酸不是國產的軟?愛cost down的產品沒意見阿
→ zweibeee    : 跟酸軟不軟有啥衝突，反正便宜就好，看一下自己文
→ zweibeee    : 在講什麼好嗎
噓 holmes006   : 啊不是啊，我也會想買你說的國產日規車啊
推 ahlolha     : 國產摸過focus elantra lancer sentra altis 不知
→ ahlolha     : 道為什麼就感覺altis最軟
噓 poco0960    : 神尺有國產過？
推 rickjoyce   : Model3板金也超軟的 可以去摸摸看
→ poco0960    : smart更軟，塑膠做的
→ crazysix    : 之前開GS350 跟RX350 覺得駕駛感很差 適合乘客吧
→ crazysix    : 最近試乘2021的superb也覺得軟...
噓 MTBSsales   : 怎麼不拿YARIS廠隊比賽車數據出來擋？虧你還用原標
→ MTBSsales   : 題回文XD總是被攻擊最兇最無辜的言論，每次看到都
→ MTBSsales   : 覺得好笑，解釋一下選擇性發病的轉錄仔生態，到底是
→ MTBSsales   : 有多無辜多招風啊？
噓 stillgoing  : 國產就真的軟啊
噓 yytseng     : 被笑的是買車的車主，笑人的是國產別家的業務，又
→ yytseng     : 不同人，邏輯壞去？
推 ddaa2013    : 高級作業員
推 timke       : 對 國瑞是照豐田爸爸給的規格做的沒錯
推 arabeske    : 看PTT買車的話，大概只能買1A2B
推 xhung       : 他國事物...
→ Dobile      : 推這篇，很多以為線上件可以說偷改就改，完全不用母
→ Dobile      : 廠同意頗～
→ soulllful   : 最簡單要鋼性有感就是增加焊點，通常日本車都比歐洲
→ soulllful   : 車少
推 g56         : 推這篇
推 zxcv40711   : 道理我都懂 所以為什麼國產的那麼差
噓 multidentata: 鋁還怕人講,家裡一台11神A根本就是移動鋁罐
→ MTBSsales   : 神牌又上爆系了，這次還是進口的XD簡直不要太過分，
→ MTBSsales   : 原po都拿進口救援國產了，是還給不給面子啊？