→ toto123 : 跟車道無關吧 後面撞前面 你沒有保持安全距離 08/29 14:19
→ toto123 : 幾乎都是後面責任大 08/29 14:19
你論了前後，我要論左右
00:10 秒，我認為不應該再進去了
那麼小條...
至於兩輛摩托車間的事，我同意只論前後。
→ toto123 : 我聽不懂你在說什麼 同一車道 就是前後問題 08/29 14:27
https://imgur.com/LXaE5gm
這不就是 00:10
截圖了你還不懂？
鑽的是汽車左側，很小條
不過你的回應讓我看懂為什麼交通部那樣回應了
因為他們的回應也注重在前十秒，兩輛機車間的問題
那就會認為是前後車事故，引用法條"不該逼，不該長按喇叭"
前車那樣急轉彎是很糟沒錯，但他就是前車嘛，而且在停車時也不算大困擾
這就是我們人很容易本位主義的盲點
後車是 po 文的車主，他認為前車很討厭，po 上來討拍
可是我們有明確規範，錯的是後車；他不要逼，他只能忍，那這事就落幕了
所以很多事不能靠直覺，直覺只會有自己的視角
仔細想為什麼這樣訂規則也有道理，因為後車視野良好
你不克制自己，多負責一點安全，大家要怎麼良好互動？
去責怪前車在左切時不先看照後鏡..
前車是也要看啦，但相對責任就是少
規則定下來就是了
兩車間就這樣了，但 00:10 起，要鑽那個車縫
我覺得太近了，根本不該鑽..
推 eulbos : 不太懂 這樣騎在線上不是很危險嗎? 08/29 14:30
你先跟我說你有騎車，不然機車族會罵你四輪嘴臉
有騎車的才有資格說這樣太近不能鑽
youtube 底下回應，有機車族說：攝影機看起來很擠，其實空間很大
他們認為很大了，所以可以鑽...
※ 編輯: HuangJC (49.217.174.186 臺灣), 08/29/2022 14:37:30
→ jdkcupid : 可以超車，安全空間定義就是不會撞到 08/29 14:35
'安全空間'通常是法條字眼，四平八穩
但安全空間沒給定義 XD
你腦補，我也腦補
你說沒撞到就可以
我說要半公尺
這就是問題
當然半公尺也很糟，總不能用尺量，誰開車跟你用尺量
我明明看過有機車社團拍影片提到安全距離
這些社團比較懂，要限制自己一些權力，才會得到體諒
（停車時才能鑽也他們說的，不然我根本不會同意分割車道）
真以為沒規範？國家沒規範，但機車社團自律有規範
影片我不會找，印象中說'手伸直都要碰不到'是最簡單的說法
也就是半公尺的模糊說法了
推 killerbbt : 就紅燈鑽車仔互輕而已 08/29 14:37
推 berryc : 想想實體車道線用處是什麼, 再想想腦補出來只有自己 08/29 14:41
→ berryc : 看的到的虛擬車道, 就知道有多可笑了 08/29 14:41
→ berryc : 那路上3線4線道也都可以塗掉,以後大家都自行腦補 08/29 14:42
→ berryc : 交通不會癱瘓才有鬼XDD 08/29 14:42
→ berryc : 車道分割就是為了增加廣大機車族的道路使用率折衰出 08/29 14:43
→ berryc : 來的狗屎"默契" 08/29 14:43
》見諸道路交通安全規則 101 條，也明確寫了"半公尺"
我為什麼要引這條？
因為今天如果轉綠燈後，我車就要開了
我離你多近，和你離我多近，就同一個數字啊！
如果我開車，你會覺得緊張，逼車，那我根本不能開
所以，你當初離我多近鑽進來
綠燈時我能馬上開車，也很公平吧！
其實我都等機車先走
但扯的是機車走個不停
所以我被鎖在原地三次紅綠燈變換都發生過
屁個疏緩車流..
※ 編輯: HuangJC (49.217.174.186 臺灣), 08/29/2022 14:52:48
今天，有位機車騎士，也是路權派的，他在爭上橋不必分流，應該汽機混流
他也回我，他認為不該車道分割
他開口閉口都國外先進，國外有什麼
然後他說他不讚成台灣車道分割
路權派真的還分很多分支，不是全部都爭到底的
他不同意的理由就是：台灣路並不大條，分割下去太窄
和國外的影片根本不一樣
喔喔喔～～ 有趣吧～～～
他還主張十字路口停等區撤掉，和我主張一樣
他會不會被說四輪嘴臉呢...
→ longtimens : 台灣車道畫太寬，全部重劃窄一點就沒事了 08/29 14:54
推 loserfatotak: 台灣學校只教內輪差，根本沒教車道為何物 08/29 14:56
推 rugger5566 : 四輪如直行沒差吧（？），但如果要右轉，先把空間壓 08/29 14:57
→ rugger5566 : 縮到不可能鑽再說 08/29 14:57
關門是防衛駕駛的一部份，做了最好，但沒做也沒什麼不對
在此影片中沒這個例子，你是談標題吧..
你要談的適合我另一支影片
https://www.youtube.com/watch?v=HhLIjDpt_Lc
推 rugger5566 : 你說的很對...哎，鬼島日常，防衛駕駛保平安，然後 08/29 15:07
→ rugger5566 : 多祈禱燒香保好運氣 08/29 15:08
推 lancelot123 : 這之前有版友分享過了，車道分割在法院最近的判決是 08/29 15:08
→ lancelot123 : 違規，依據法條是道交條例45條1項2款「在單車道駕車 08/29 15:08
→ lancelot123 : 與他車併行」。被罰的認為單車道≠同車道所以上訴， 08/29 15:08
→ lancelot123 : 但被高等行政法院駁回定讞了，參照107 年交字000128 08/29 15:08
→ lancelot123 : 號及107年交上字000097號 08/29 15:08
感謝，但有別人可以舉出法官承認車道分割
也就是不同法官有不同見解
這時應該檢附兩則判例送請交通部，要求立法保持唯一見解
衝突的部份，可引用罪刑法定主義精神，漸漸統一
上次有人提罪刑法定主義被噹
因為那用在刑法 XDDD
我好亂，我又不是讀法的
反正應該統一啦
推 kazami : 法盲的我從小就以為鑽車縫是違規 只是沒在抓 所以我 08/29 15:11
→ kazami : 騎車還是鑽 XD 08/29 15:12
小地方偷偷做不會有人理你
討論時你說不能做就好
台面上台面下有兩套，這很正常
畢竟有大秩序要維護
我也認同沒出事不必計較，沒事我不會主動檢舉
但如果擋到我，我按個喇叭，那我就覺得我是理直的
因為規定不可以，所以我按你喇叭
就看你鑽車有沒有造成我困擾啊
※ 編輯: HuangJC (49.217.174.186 臺灣), 08/29/2022 15:14:36
→ lancelot123 : 承認車道分割的判決是幾號？ 08/29 15:13
就在前面
推 jdkcupid : https://bit.ly/3PTadex 同車道只要有安全空間就 08/29 14:35
→ jdkcupid : 可以超車，安全空間定義就是不會撞到 08/29 14:35
才剛出現
喔，這個不是判例，這個是法條了
判例我在另一個 youtube 討論下看過
→ lancelot123 : 交通部才不敢立這個法，立下去只要你車子從白牌機車 08/29 15:17
→ lancelot123 : 同車道旁超過去就違規了，而且跟交通部宣導白牌機車 08/29 15:17
→ lancelot123 : 靠右騎的口號完全相悖 08/29 15:17
就已有法啊，汽車必需打方向燈向左開，離機車半公尺以上安全距離
就可以超車
所以我反之並沒要機車不能分割車道，我只要把安全距離定出來啊
多小都能鑽，只要不出車禍都能鑽
這恐怖吧..
→ lancelot123 : 這是行政函文，根本連法條都不是好嗎…. 08/29 15:17
→ lancelot123 : 法官也在判決書裡說了，行政函釋無法拘束法院判決 08/29 15:18
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這什麼神奇的字眼啊!
還要去學法律位階
所以函釋有什麼用? 比唸咒語還沒用?
→ lancelot123 : 所以只要合乎法理，法官可以不甩監理機關的函文解釋 08/29 15:19
→ lancelot123 : 法官會參考函釋，但不必然要完全遵循。所以回到原點 08/29 15:24
→ lancelot123 : ，可以車道分割的判例貼來看看，別貼行政函 08/29 15:24
https://www.youtube.com/watch?v=i-C6N2mE8gE
推 eric00611 : 只有四輪在講根本沒用 從現在開始推廣檢舉所有鑽車 08/29 15:36
→ eric00611 : 縫壓到車道線的人 檢舉項目就是變換車道不打方向燈 08/29 15:36
→ eric00611 : 這樣二輪們受不了 就會主動要求政府好好立法管理鑽 08/29 15:36
→ eric00611 : 車縫了 08/29 15:36
不，很快會限縮檢舉，不管這項目
推 louis903 : 怎麼分割都沒用啦！前幾天單線道右轉差點被一台硬 08/29 15:38
→ louis903 : 鑽的機車擦到，叫他直走騎路中間，回我說他是機車 08/29 15:38
→ louis903 : 不能騎路中間… 08/29 15:38
然後會有一堆人藉題發揮，說是交通部宣導機車靠右的錯
必需把所有禁行機車都解除了才可以要求機車騎在路正中
推 ninewords : 靜止中只要有空間我覺得鑽無所謂，但是空間就不夠了 08/29 16:05
→ ninewords : 或是行進中，那不是智缺就是白目了 08/29 16:05
推 Ivan210 : 單車道已經被交通部廣義認定為此路段單一車道就是 08/29 16:06
→ Ivan210 : 單車道，上面被法官駁回的點都是在左轉專用道，法 08/29 16:06
→ Ivan210 : 官大概認為此路段左轉專用道只有一個車道所以同意 08/29 16:06
→ Ivan210 : 為單車道而駁回上訴 08/29 16:06
什麼是單車道，有差別嗎？
左轉車道的話倒有一例
https://www.youtube.com/watch?v=kP5L6hyl72k
推 bugymilk : 開個車好累…我還是努力賺錢吧...... 08/29 16:06
錢永遠都是香的啊
→ lancelot123 : 也不是只有左轉車道才會適用，法官認為「同一車道」 08/29 16:19
→ lancelot123 : 這個用語是指駕駛人與其他用路人間之相互關係，即其 08/29 16:19
→ lancelot123 : 使用道路情境之描述，交通部函的「單車道」「多車道 08/29 16:19
→ lancelot123 : 」強調的是道路設施，是車道單複數之設計。兩者是互 08/29 16:19
→ lancelot123 : 相補充不是互斥關係 08/29 16:19
推 Ivan210 : 那找找其它多個直行同車道被駁回的案例吧 08/29 16:20
→ Ivan210 : 這個駁回我已經覺得很牽強只能用左轉道說服自己 08/29 16:21
推 Ivan210 : 法官總不能打臉大法官之前的判決吧 08/29 16:22
推 lancelot123 : 要說牽強嗎…畢竟也是經過二審總共六個法官認同了。 08/29 16:25
→ lancelot123 : 所以我才請原po提供他說法院判可以車道分割的判決來 08/29 16:25
→ lancelot123 : 看看，研究一下法院風向。最新最近的高院判決就是我 08/29 16:25
→ lancelot123 : 說的這個了，有更新的站在法規研析立場很歡迎公布。 08/29 16:25
→ lancelot123 : 更正，四個法官 08/29 16:26
→ lancelot123 : 至於比較舊的判例中不是左轉道的也有，不過那個是在 08/29 16:29
→ lancelot123 : 快速道路，就不用討論了，快速道路一定不給分割 08/29 16:29
推 Ivan210 : 監理站直接撤銷”單車道”罰單的案例在重機同溫層 08/29 16:29
→ Ivan210 : 也是有所耳聞，就只是沒有公告出來讓大家找資料了 08/29 16:29
→ lancelot123 : 自己撤銷很有可能啊，監理站聽交通部的當然有很大機 08/29 16:33
→ lancelot123 : 會依職權自行撤掉。高雄監理站硬起來不撤，打行政訴 08/29 16:33
→ lancelot123 : 訟結果法院認證後成就經典車道分割判決 08/29 16:33
→ cabom : 鑽就鑽割什麼割自己合理化丟不丟臉 08/29 18:42
噓 rvd8164 : 啊不就四輪嘴 08/29 18:44
幸好也有不少兩輪撞兩輪的案例，可以讓你好好思考車道分割規範
如果連這都四輪嘴臉，那四輪真的躺著都中槍
我認同虛擬車身觀念
什麼是虛擬車身呢？
就是我的車，雖然只有 1M * 3M, 但必需當成 3M * 3M 來看（數字就隨便舉了）
為什麼要變更大？
因為要保留左搖右晃的空間
機車接近汽車時，保留這空間，讓汽車也習慣
汽車就不會去侵入機車這空間
要不然走在路上，你親我一下，說是國際禮儀
我握一下你手，你卻說我性騷擾
我都懷疑我是不是翁立友了
搞屁啊
機車很需要這些空間的
一堆事故如果有保留這空間，都不會發生
推 leo255112 : 講這麼多，兩輪仔還是照樣鑽 08/29 20:38
→ leo255112 : 他們就是很難理解車道這個概念，超愛併行 08/29 20:42
推 rcak801 : 台灣有騎過機車的人占大多數吧，自己騎在路上的時候 08/29 22:33
→ rcak801 : 道路設計方式和路況應該很熟悉吧，分四輪二輪我是 08/29 22:33
→ rcak801 : 覺得大可不必啦... 08/29 22:34
→ rcak801 : 回到討論來說，鑽車縫就是政府道路設計和政策宣導 08/29 22:34
→ rcak801 : 造成的啊。 宣導機車靠右到走火入魔，駕照濫發也不 08/29 22:37
→ rcak801 : 真的糾正，結果機車靠右靠到路肩大家習以為常。 08/29 22:38
→ rcak801 : 路邊亂停車也不管，那機車靠右騎遇到違停也只能鑽。 08/29 22:39
→ rcak801 : 然後台灣一堆地方可以看到外線他媽超寬，寬到根本兩 08/29 22:40
→ rcak801 : 線道，塞兩台汽車都可以。再加上路口的機車停等區 08/29 22:41
→ rcak801 : 完完全全就是鼓勵你機車去鑽各種空隙把路填滿。 08/29 22:42
→ rcak801 : 而再加上交通規畫大眾運輸也爛，人行道更是根本消失 08/29 22:45
→ rcak801 : 那交通就只能靠自行開車騎車，路上當然一堆交通工具 08/29 22:45
→ rcak801 : 說真的，要是機車都不鑽，路上空間不塞滿，以現在 08/29 22:46
→ rcak801 : 交通設計，直接塞到天荒地老了 08/29 22:46
翻譯：政府的錯
不想談怎麼改進，只想罵政府，罵完結案
或者，有人會說要怎麼改進，一路從全面開放禁行機車
談到蘇花改和國道；也就是要全餵飽才滿意
要不要順便談消費券和退休金啊，把你養得白白胖胖才可以
我以為討論是'承認以前有錯，但現在要做好'
而不是'以前都你的錯'，結束了，你一直去道歉，或把我餵飽才可以
喔，我少講一個；錯都政府錯，然後還要感謝機車族肯為了大家鑽...
鑽車該被感謝..
太完美了，自私都被包裝成公益了
真的不考慮從政嗎？
推 asd10417 : 行進間看到前面一台機車騎在車道中間，甚至是已經 08/30 00:51
→ asd10417 : 靠邊騎，10台有9台會直接從機車左方硬超過去，即便 08/30 00:51
→ asd10417 : 跨到對向也要超，也沒看見一般用路人有什麼高見。 08/30 00:51
→ asd10417 : 反而是看到車流靜止狀態，機車從汽車旁邊經過時意 08/30 00:51
→ asd10417 : 見特別多，這就是大家口中的四輪嘴臉吧？ 08/30 00:51
噓 Giganoto : 等一等，這政府是你選出來的，我從有投票權一直投 08/30 01:24
→ Giganoto : 宋楚瑜 08/30 01:24
1。你覺得宋楚瑜就會做很好？他做過省長，要不要把全省做不好的都叫他概括承受一下
2。你國小，國中，高中，大學，都有在學習投票開班會，你把民主學成這個樣子？
服從多數，尊重少數
雖然你不是投某人，但某人上你也要支持，這是民主基礎'之一'
然後國內對尊重少數真的沒做好
我們舉釘子戶為例，台灣為了都更，可以把砂石車開去倒在田裡
就算都更是通過的，也只算民主包裝的暴力
國外就可以保留釘子戶，讓新建案把釘子戶包起來
因此，當你是少數時，你該談的是怎麼尊重你
而不是兩手一攤：現在上面那個不是我選的，我不用負責
很好，你學的民主很不一樣
推 kitty2000 : 把車道分割Lane splitting跟車道併行ride side by 08/30 01:36
→ kitty2000 : side混在一起講，到底是想要談那塊？ 08/30 01:36
是你比較懂，你可以教教大家
推 austin0353 : 有些車道畫得寬到連四輪都能車道分割就不說了。以法 08/30 03:05
→ austin0353 : 規安全距離及車道寬度來說，我認為一車道最多三機車 08/30 03:05
→ austin0353 : 併行，而限速40以上改為兩台，60以上只能一台；若非 08/30 03:05
→ austin0353 : 靜止或超車，二輪與四輪不得併行之類的 08/30 03:05
推 sgxm3 : 推理性討論。台灣車道畫太寬才有這些奇怪延伸問題 08/30 07:52
→ sgxm3 : ，像日本那麼窄根本無法分割就好了。兩線畫成三線 08/30 07:52
→ sgxm3 : ，騎三十以下的去最右邊，想超車可以到中線。 08/30 07:52
※ 編輯: HuangJC (49.217.174.186 臺灣), 08/30/2022 09:49:43
推 rcak801 : 怎麼改進就是像樓上那樣的例子啊，好好設計道路自 08/30 09:50
→ rcak801 : 然可以減少一大部分鑽車的現象。 08/30 09:50
→ rcak801 : 要提改善方式，那我的想法就是我舉例的地方要改啊 08/30 09:50
→ rcak801 : ，兩倍車寬的外車道縮減，讓機車一開始就沒空間鑽 08/30 09:50
→ rcak801 : 鑽。人行道和大眾運輸，減少上路的車輛數量。 08/30 09:50
→ rcak801 : 道路規劃做好，違規的駕駛變少，剩下少數還要違規 08/30 09:52
→ rcak801 : 的，就嚴格執法吊照罰款，簡單多了吧。 08/30 09:52
→ rcak801 : 道路亂象就是一堆人自私導致的我完全認同，但現在 08/30 09:56
→ rcak801 : 台灣交通亂七八糟，就像你距離的一樣，連交通部對 08/30 09:56
→ rcak801 : 自己規範也是不清不楚，一堆模糊地帶。 08/30 09:57
→ rcak801 : 這樣說好了，我也支持你的提議，把這些好好定義規 08/30 09:57
→ rcak801 : 範清楚。但依照現在道路根本亂畫亂設計的狀態，定 08/30 09:57
→ rcak801 : 下去也是執行不了，到最後違規多到又要線索檢舉 08/30 09:57
我的想法是：不犧牲安全，以爭取速度
當有人說：這樣做不是會變很慢，你也會抗議的
就調整心態：給它慢，必需接受
所以比如乖寶寶運動，機車族常做一下，然後說：先抗議的會是汽車
然後又回去繼續鑽
我會說：別代替我發言，我沒抗議；你們繼續排隊
經濟學裡有說，新的規則會引起新的平衡
我們是該去找新的平衡點
如果通勤時間會更長，那你要更早起床啊
如果時間長算是犧牲生活品質，那有更多工作會變成遠距啊
我現在就是都在家工作了，我的關心項目，開始變成擔心網路塞車
疫情期間有不少人都變在家工作了吧！逼你適應就會有新的平衡
上週我又去修車了，修什麼？太久沒開，車沒電了
我的車開到沒電耶，停車庫都一週兩週為單位的
這樣我自己也會去思考租車，共乘...未來未必要買車
所以這些不是不能推，是看有沒有找到一個適當的方法去推
從前沒有網路，現在有
所以覺得情況都沒變，這點未必
未來，也許有更多人喜歡住在空氣好，風景好的郊外
不會去擠大城市
就像上橋要不要分流，我一直都是隔山觀虎
因為我住鄉下，橋都沒幾座了，我家這邊的橋都沒分流 XD
那是大台北才有的事好嘛 XD
禁行機車？我們鄉下早就沒有了，早就直接左轉了
警察是有空管你嗎？
如果一定要違規，你選擇違規這條而不是那條
理由是什麼？別說是因為法律，因為兩條都是違規
那都自己選的...
→ a901922001 : 想太多了 我開車就讓機車 我騎車汽車都排的歪七扭八 08/30 10:47
防衛駕駛就是姑息 XDDDD
你讓機車就是在姑息機車
機車族罵你開車的方式沒有？
※ 編輯: HuangJC (49.217.174.186 臺灣), 08/30/2022 10:51:16
→ a901922001 : 機車比你省道路空間 比你有效率 風吹日曬雨淋 08/30 10:53
→ a901922001 : 多多禮讓 交通順暢 08/30 10:53
→ zzz0125478 : 我看車道分割都割到機車道去了阿 笑死 08/30 11:39
→ zzz0125478 : 紅燈去機車到 綠燈衝到最前面再進汽車道 08/30 11:40
→ zzz0125478 : 聰明用路人莫過於此 08/30 11:40
推 ted010233 : 台灣道路規劃跟交通方面的教育根本不足啊 08/30 13:53
→ ted010233 : 要從小開始教的東西顯然就是沒救了看考駕照時考那什 08/30 13:53
→ ted010233 : 麼鬼東西 08/30 13:53
→ ted010233 : 紅燈靜止時機車鑽車縫（車道分割）絕對有助於舒緩交 08/30 13:53
→ ted010233 : 通 08/30 13:53
→ ted010233 : 機車一堆亂騎的沒有車道和線的觀念 08/30 13:53
→ ted010233 : 行進就是亂騎亂靠右亂鑽 08/30 13:54
→ ted010233 : 就算行進間乖乖和四輪一起排隊還會被逼車的也不少 08/30 13:54
推 berryc : 虛擬車身的觀念就是用在大重啊,這就是為什麼體型明 08/30 14:34
→ berryc : 明沒差多少,掛紅黃牌就可以有汽車路權 08/30 14:34
→ berryc : 講白了就是數量問題. 白牌都比照辦理,每天就是台北 08/30 14:35
→ berryc : 排到高雄. 所以在這情況下只有汽機車分道 08/30 14:35
→ berryc : 不分道那就得白牌都照紅黃牌一樣當自己2M寬 08/30 14:36
→ berryc : 不然就是塞爆 08/30 14:36