推 eulbos : 請問錢大，高速阻尼不足連續坑洞超級跳有救嗎？08/30 18:48
高速沒啥人在嫌阻尼力不足的.....
https://suspensionsecrets.co.uk/damper-dyno-graphs-explained/
lower force at high speeds for kerb strikes and landing after crests to
prevent the shock locking and becoming too stiff in these instances
推 KMTsucker : 這篇好厲害08/30 18:49
推 biggulp1007 : 分析手法/模型/結論都說清楚了，這篇該M08/30 18:55
推 ms0529876 : 推ㄟˉ08/30 18:55
推 whitestripe : 推一個 感謝您的發文讓小弟學習08/30 18:59
推 polyhome : 還 挺 屌 的08/30 19:00
推 eulbos : 了解 原來是這樣 但不能調484沒救了XD08/30 19:01
→ whitestripe : 錢大補充的 其實以前就有高低速可變阻尼的避震08/30 19:02
→ whitestripe : 器 也如錢大所說 低速阻尼強 高速反之 我們08/30 19:02
高速阻尼力比低速阻尼力低，好像叫regressive
→ whitestripe : 這裡講的低高速不是車速08/30 19:02
對~是高低速阻尼是指避震器壓縮/回彈的行程速度，不是車速
推 liujackkl : 這是論文吧08/30 19:05
推 KrisNYC : 太認真了 一般來說就是看到牌子先說船keke08/30 19:05
推 KrisNYC : ML350跟RX300哪個船 開過的人就知道08/30 19:08
推 chivalryx : 認真給推08/30 19:08
→ KrisNYC : 新的Rav4比上一代重心低不少 差距也很大08/30 19:09
→ jor7382 : 我看這些要幹嘛08/30 19:09
推 stone801118 : 專業 08/30 19:11
推 xru03 : 推 08/30 19:12
推 cmchiu : 有辦法在查閱到這些資料嗎？想比較同級車的差異08/30 19:13
中國有外流一些車款的K&C資訊，正常委託測試報告一份約2萬鎂(然後你也看不懂)
單獨避震器阻尼力可以用MTS或萬能試驗機量測
推 Supergreen : 可以做一些不同車種的比較嗎? :) 例如操控或舒適見08/30 19:13
→ Supergreen : 長的車, 豪車又有多好呢? 這篇很有趣08/30 19:14
台灣唯一做K&C量測和不同廠牌不同車型比較的就.....鄉民最討厭的那間
推 a781106a : 寫論文膩08/30 19:16
學生那麼窮，哪有辦法負擔SPMM試驗
推 dahlia7357 : 你這篇是原創嗎？08/30 19:21
怎麼可能原創XD
底盤K&C量測早在20多年前(甚至更早)在SAE的書籍就有提到了
規模一定的車廠也都熟悉這套量測方法
→ sansiaman : 很想看最近吹很大的mg到底如何，是否真的像宣傳說的08/30 19:24
→ sansiaman : 操控優良08/30 19:24
K&C和On-Track都屬於底盤的客觀評價
前者偏靜態，後者為動態
操控特性依舊會需要主觀評價測試，即便是以人感受為主，也需要
1. 受訓過的測試員
2. 盡可能排除變因下進行
推 egduj : 這很專業，應該要M起來！感謝分享！ 08/30 19:24
推 NEX4036 : 推專業文08/30 19:24
推 ccc101419 : 太專業了08/30 19:26
推 z2608002 : 推錢大08/30 19:29
推 Fantasylolz : 好猛！08/30 19:35
推 gx9900824 : 看到沒有 這就是專業08/30 19:37
推 dynamo : 和泰，我看起來像是有這種機器嗎？08/30 19:38
推 ups : 專業08/30 19:39
推 azman1018z : 專業推08/30 19:40
推 andx : 你車輛系的吼08/30 19:41
推 raft75462 : 聽在車廠工作過的同事說特斯拉的懸吊曲線和教科書的08/30 19:45
→ raft75462 : 是相反的，不知是不是真的？08/30 19:45
一次的K&C量測測試結果有幾百頁的圖&曲線
推 MK47 : 推08/30 19:48
推 asdf3164 : 請問台灣學歷最高汽車科系畢業的人是誰08/30 19:48
推 thinboyslim : 專業文受用無窮08/30 19:49
推 XXXXCOW : 閣下避震器係？08/30 19:50
推 whitestripe : 錢大 小弟說的並不是真的低速強高速弱 而是08/30 19:58
→ whitestripe : 透過一個閥門在高低速轉換而已 錢大如果有興趣08/30 19:58
→ whitestripe : 的話可以孤狗koni的避震器 他也有圖表可以看08/30 19:59
了解!
→ whitestripe : 小弟也有用過類似構造的避震08/30 19:59
推 wildsky : 推一下，豐田原廠應該就知道這些參數，但還是故意做08/30 20:01
→ wildsky : 的軟趴趴的08/30 20:02
也不是故意吧
主要購買客群不在乎，就算在乎但綜合考量下依舊多數選豐田，那何必改?
推 yaosian : 推專業文08/30 20:02
推 gowellplayer: 推推08/30 20:03
推 ukfa : 推08/30 20:07
推 m58370009 : 推，專業文08/30 20:20
推 danadio : 推，優質專業文08/30 20:25
推 FAPP :08/30 20:28
推 utn875 : 路過推08/30 20:30
推 hcshin : 推專業。反觀鍵盤酸民...08/30 20:36
推 lll156k1529 : 不過這應該就是量出一個最終結果？08/30 20:38
推 magon : 專業08/30 20:39
→ lll156k1529 : 例如我拿一台W140去量 可能也只能量出一些底盤軟軟08/30 20:40
→ lll156k1529 : 的數據 但實際上廠商如何達成還是要逐一檢視底盤？08/30 20:41
→ gn02384419 : 所以還是沒說到牛頭為什麼比較船啊08/30 20:42
→ lll156k1529 : 而且我好奇 如果一台很軟的底盤去改硬避震08/30 20:44
→ lll156k1529 : 是不是可以造成某些數據的改變 看起來是改善底盤08/30 20:44
→ lll156k1529 : 但實際上路可能是底盤軟軟的但四顆輪子很硬很跳的08/30 20:44
→ lll156k1529 : 違和感 這種均衡性可以看出來嗎？08/30 20:45
每條曲線一定會有分貢獻度高或主導的參數
例如：圈狀彈簧剛性、防傾桿剛性、襯套剛性、轉向機剛性
所以藉由特定的曲線，可以知道哪部分要改善
再來避震器對K&C影響不大
推 jay920314 : 推專業08/30 20:48
推 AE1822 : 太專業了看不懂給推08/30 20:55
推 csct927 : 一定要存起來的好文08/30 20:55
→ csct927 : 比一堆車評有料多了08/30 20:55
推 sansiaman : 感謝回覆08/30 20:56
推 polestar0505: 推專業08/30 21:01
推 maltum : 好文08/30 21:03
推 Lowpapa : 跟我想的一樣08/30 21:07
推 limulus : 推專業好文08/30 21:08
推 QuentinHu : 推08/30 21:35
推 KayRoe : 受教了 太詳盡了08/30 21:37
推 fred0755 : 推推 反觀某垃圾文還一堆推08/30 21:48
推 deathtrap : 長姿勢了08/30 21:49
推 lll156k1529 : 原來如此08/30 21:51
推 aplo : 認真推08/30 21:51
推 s99999999 : 專業08/30 21:53
推 stillcolor : 必推08/30 22:03
推 horise : 推，比一些用體感回覆的專業太多了08/30 22:14
推 gp03dan : 推08/30 22:20
推 PalmAngels : 推 超專業!08/30 22:38
推 joson4921 : 趕快推文 免得別人以為我看不懂(真的看不懂)08/30 22:48
推 applewarm : 原來是這樣數據化的08/30 23:08
推 legendd : 承認看不懂08/30 23:18
推 ganganshout : 專業推08/30 23:31
推 PaulOneil1 : 優文推08/30 23:33
推 cashliu : 好猛，都看不懂08/30 23:44
推 QmaxQ : 推08/30 23:48
推 MinJun5566 : 專業08/31 00:32
推 www456789789: 專業推08/31 00:37
→ cmy512 : 結論:toyota造船不是造車08/31 00:50
解讀成這結論挺可悲的
推 vic4807 : 看不懂，推08/31 01:19
推 rayis8747 : 忒08/31 01:42
推 cvit : 也不能說體感心得就是垃圾資訊，當然輔佐儀器檢測更08/31 03:42
→ cvit : 有說服力，請教一下麋鹿測試也跟這個有關係嗎08/31 03:42
K&C是描述底盤基本的特性
moose test是車輛閃避障礙物能力
硬要說跟On-Track的swept steer比較接近，考慮動態連續變化
但moose test除了底盤外，又跟車身穩定控制系統和輪胎高度相關
所以常被拿來比較不同動態控制策略優劣
推 c8864c : 推08/31 05:16
推 APC : 不管啦！頭又大就是三……咦咦咦？ 08/31 08:01
→ APC : 應該是有感覺的舒適才會賣錢，要操控？去買暴力鴨啊 08/31 08:03
→ APC : ！ 08/31 08:03
推 jambo0204 : 推 08/31 08:09
推 kensou30649 : 感謝詳細講解 08/31 08:12
推 ck2oliver5 : 好猛 08/31 08:13
推 pterion : 認真給推 08/31 08:24
推 iorittn : 推 08/31 08:52
推 aaaa8729981 : 推 08/31 08:52
推 chiz2 : 太專業 08/31 08:58
推 jason710068 : 專業推 08/31 09:25
推 dc0001 : 專業推 08/31 09:34
推 a901922001 : 有數據 08/31 09:41
推 FJHS : 太專業了 08/31 10:10
推 bruce2248 : 不管解釋再多都無法否認牛頭牌在懸吊系統上標新立異 08/31 10:18
前:麥花臣 後:四連桿
垂跳、側傾、側向、縱向、轉向的K&C，哪項數據落在極端位置離其他車廠很遠?
還是有種標新立異叫你覺得標新立異
推 pttwh99712 : 推專業文 08/31 10:22
推 pineapple530: 看車版長知識！ 08/31 10:26
推 rockmanzx88 : 必存好文 08/31 10:51
推 ohlong : 你避震系？ 08/31 10:59
推 choral : 錢大沒去車廠工作真是汽車業的損失 08/31 11:09
不一定要待車廠，接委託顧問案也會遇到啊
台灣多數車廠OEM不太碰設計開發，唯一有接觸這塊的剛好就鄉民最厭惡的那家
推 chaster6 : 專業好文 08/31 11:33
推 anshley : 最後一段似乎在說 兩百萬美金有花跟沒花差異不大 08/31 11:52
為啥解釋胎壓或駕駛開法也會影響
就被超譯解讀成K&C客觀量測有無的差異不大
1或0的二分法不覺得可笑？
推 cfesun : 嗯，沒錯 08/31 12:06
推 Oqfyian : 好鬼 專業推 08/31 12:27
→ DSB520 : 跪 推 08/31 12:33
推 hsupohsiang : 哇喔 太專業 08/31 12:34
推 camry10527 : 馬粉酸民要的不是專業 是要聽自己想聽的話 08/31 12:35
推 rai0219 : 收藏了，推 08/31 12:46
→ s880036 : 順便請教錢大，改短彈簧影響到的會是哪一個部分 08/31 12:47
K&C會有guideline，不同條曲線對應的底盤參數意義
例如垂跳項目中的垂向位移對垂向負載曲線
可以判斷彈簧預載、剛性、上下限位緩衝調整，與短彈簧直接相關
改短彈簧預期剛性增加、垂向位移行程變短，連帶的上下限位也會改變
https://i.imgur.com/oSA6ziG.jpg
推 gg123sf : 豐田就是每項都60分，想要沒有明顯弱項的唯一選擇 08/31 13:00
操控穩定性的一些指標
https://i.imgur.com/t00u4co.jpg
推 dream6789 : 推 08/31 13:39
※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.38 臺灣), 08/31/2022 13:40:10
推 xhung : 推 專業分享 08/31 14:17
推 VBMO : 數據都擺出來了 還能一直「我覺得」的真是..自創標 08/31 14:27
→ VBMO : 準很好玩嗎lol 08/31 14:27
推 kazami : 推專業錢大 08/31 15:21
推 Halk : 推專業分享 08/31 16:06
推 ShibaTatsuya: 推專業 08/31 16:13
推 goodbye5109 : 專業到有些看不太懂，先推推 08/31 16:23
推 PsMonkey : 錢大：開學囉，上課囉，這些指標先記下來後面會用到 08/31 16:50
推 kuff220 : 推 08/31 16:59
推 boomga78940 : 長知識 08/31 17:01
推 driver0811 : 三角架襯套，怎麼又是你的問題 08/31 17:04
推 taxisy : 專業推 這好有趣! 08/31 17:38
推 steve81429 : 推 08/31 20:59
推 chiro1982 : 專業推 09/01 00:58
推 aliangh : 推 09/01 08:36
推 user1120 : 推 09/01 09:50
推 RKuncle : 專業文推一下 09/01 12:00
推 typenephew : 其實RAV4的彈性系偏軟 但避震器設定不像上世代弱 09/01 13:47
推 typenephew : 如果都有KC資料 其實可以回推算一下阻尼比就知道了 09/01 13:49
推 kris080824 : 雖然看不太懂 不過肯定是我爛 認真文給推 09/01 15:53
推 iamjimchen : 專業推 09/03 14:14
推 grass930 : 好猛學術等級 10/19 03:56
→ my7752 : 可以拿去投稿論文惹 10/19 07:52