→ toto123 : 電動車=電磁爐，油車=火爐 這樣比較貼切 09/04 16:06
推 nknu20 : 市場會決定一切 09/04 16:08
油的能量運送一直划算啊
我家的熱水器原本是瓦斯熱水器
幾年前換成電熱水器了
電，加熱比較慢，儲熱型要加熱數十分鐘
（但明天馬上可用，不用等；條件是不關機；整天都在損失能量）
價格上來說也要比電價及瓦斯的價格
我和同學比半天，最後承認瓦斯還是便宜
儲熱型電熱水器是用在老房子好
因為老房子不好修，就算了
電的運送不難，電線一拉就有，是很方便
但想要洗個熱水澡，就必需把 焦耳/小時，焦耳/立方公分，焦耳/公斤
（能量密度的各種型式）
看是哪個對你關鍵，拿來比比
我洗澡若洗太久，儲熱不足會變回冷水
這就是 焦耳/小時 這個參數輸了
如果是瓦斯熱水器，水開就有熱水，非常強大！
→ Charles0421 : 燃氫跟氫電呢 09/04 16:09
推 SALEENS7LM : 燃氫或其他碳中和燃料基本上只要解決了生產或儲存 09/04 16:10
→ SALEENS7LM : 問題就可以稱霸市場了，看好這塊 09/04 16:10
推 Miralles : 金主要推哪個也是花腦子選過的，不是無腦推 09/04 16:13
答案不是固定的，是變動的；這才是麻煩的問題
我若早知 pentium 電腦會大賣，可不可以不開發 8086, 直上 pentium?
會不會答案就是：以前那個划算，以後換另一個划算
然後你跟我說以前那個不划算，這話能這樣說嗎？
這就叫做'階段性任務'
金主推的東西會一直變，甚至就算早知道，也必需走過這段路
而'唯一解'就類似於我們在做極大值的運算，如果非常尖銳，那答案只有一個沒問題
若波峰有兩個，且差不多高時，爭論就出現了
這時就算視覺化給你看，你也會爭扎要選哪一個
他們在做分析時，從來不缺這些圖表，但情勢為什麼仍然一直變？
因為本來就會變！
噓 loserfatotak: 油不是結晶，是因為一半的反應物是外界氧氣 09/04 16:17
容易取得啊
如果電車也容易取得，就會變台鐵的火車
集電環舉上去就取電，火車的能量 C/P 是很高效的
電車當然好，最強悍的電車就是高鐵 XD
從沒有不好
→ loserfatotak: 電池好比汽油和氧都裝車內，當然續航小 09/04 16:18
噓 stu51211 : 錯誤觀念一大堆 他們都不是結晶 09/04 16:20
→ stu51211 : 用一堆似是而非的術語包裝的偽科學 09/04 16:21
→ stu51211 : 你也根本不懂一開始18650的原因 09/04 16:21
你懂你又不說
說出來關鍵嗎？
若不關鍵，就是小缺點不足以推翻我這篇
→ maniaque : 18650已經不是特斯拉的主用電池了..... 09/04 16:20
→ maniaque : 特斯拉的規模已經可以自己去開電池尺寸 09/04 16:20
→ maniaque : 不管是 2170 還是 4680 09/04 16:21
→ maniaque : 況且特斯拉用無極耳方式解決電池正極距離的問題 09/04 16:22
→ maniaque : 若今天生產4680成本能夠低過18650的話 09/04 16:22
→ maniaque : 特斯拉一定義無反顧的直接拋棄 18650全面改用4680 09/04 16:22
→ maniaque : 但，反過來講,比亞迪跟寧德的電池,是不是全輸4680? 09/04 16:23
→ maniaque : 這也是一個很好的問題啊 09/04 16:24
我家的電腦更新十台以上了
你說的類似於'若 80486 優於 80386,我一定馬上更新'
其實大家更新的時間都不一樣
有閒錢當然馬上更新，速度變快看得到
但如果只用來打 email, 差別不大，我可能就忍著了
若錢不是用我的，比如公家機關的設備，要進議會被審核，那更新會更慢
一台電腦買來可不可以用十年？若可以，你給我忍著，別更新！
於是設備的更新其實不會很快
成本攤提要算進去
→ maniaque : 三元電池解決不了安全性問題跟稀土元素用量問題 09/04 16:25
→ maniaque : 早晚也有可能會被磷酸鋰鐵淘汰掉...這才是市場 09/04 16:26
→ maniaque : 就像當年錄影帶,Beta vs. VHS 09/04 16:26
→ maniaque : 結果是 Beta 被市場淘汰,胖胖的 VHS 獨佔平民市場 09/04 16:27
→ maniaque : Beta 退到商用影音機,索尼自己玩自己的 BetaCam 09/04 16:28
→ maniaque : 獨霸了商用市場 09/04 16:29
也有可能變雙軌制啊
像電力系統，有 50hz 也有 60hz, 有 110V 也有 220V
像交通規則，有左駕也有右駕（就不提靠右行駛又允許右駕的奇怪國家了 XD）
兩種同時存在，你淘汰不了我，我也淘汰不了你
但是可以互相指對方是錯的
或者混進對方陣營去噓對方
各為其主嘛，見怪不怪
※ 編輯: HuangJC (49.217.109.241 臺灣), 09/04/2022 16:44:41
還有像電玩主機市場，我為了玩最喜歡的音速小子，就變成被勒索要買哪一款主機
難道音速小子不可能移植嗎？在技術上當然不會不能；但在合約上不能
你可以幹，那是你偷偷幹。。。
最好的主機會淘汰掉其他主機嗎？很快嗎？
我一開始就說'拉鋸戰'
要噓來噓，針對一個點挑錯誤根本不是重點
我只是在形容渾沌
你如果有本事縱觀全局，那去炒股票也會很賺的
但會出來說嗎？要噓我不如出來說
推 pm2001 : 你這個比喻很莫名其妙 相機是可以打電話跟收信嗎? 09/04 16:55
不可以，但不代表不能用這個比喻
手機的用途養起了 APP 及 CPU，用手機拍照在美顏上非常方便
結果是純光學拍照手機輸了，但加上美顏手機就又可一拼
那相機也來裝 APP，換裝貴貴 CPU 看看啊
最高檔相機，由手機仍然是不能取代的
可是在成本攤提上，只活著最高檔相機，對相機廠是很大的負擔
所以好就一定可以活下來嗎？鹿死誰手尚未可知
如果到時，電車活不下來，不是因為電的特性輸了
而是因為油車有其他應用，而電車沒有
這很難講的
（油車有油，油可以倒出來辦營火晚會啊 XDDD；嗯，例子不好舉）
沒啦，油車裝多一點油，可以當發電機，停電時可以發電來用
電車要當發電機。。。不用發，直接電線一接就用
那是在拼儲量了，會回到我前面說的能量密度問題上
把能量全裝在車上，就是要拼 焦耳/立方公分，焦耳/公斤 這些單位
同級車，你到底可以供應我用多久的電，這才是我關心的
如果狠狠的把能量密度加碼十倍，當然樂勝啊..
※ 編輯: HuangJC (49.217.109.241 臺灣), 09/04/2022 17:04:42
→ maniaque : 智慧型手機,本質上是一台 多媒體電腦 ,就醬 09/04 17:02
→ maniaque : 你看賣手機跟賣電腦,像不像? 09/04 17:04
→ maniaque : 標榜螢幕尺寸,處理器核心,記憶體空間,ROM空間 09/04 17:04
→ maniaque : 電腦也是這樣在賣.... 09/04 17:04
→ maniaque : 有人記得以前傳統手機有在標榜這些嗎???y 09/04 17:05
→ maniaque : 小海豚用哪個核心?幾MB RAM ?幾MB ROM ???? 09/04 17:05
→ maniaque : 3310用哪個處理器 ?? 09/04 17:06
當相機也用很好的 CPU 時，相機也可以思考加上通訊模組
變成一台大大的，但可以打電話的相機
就算不打電話，馬上能上傳臉書還是不錯的。
不然相機要上傳臉書都要等回家。
問題在'我有你的科技，你沒我的科技'
相機如果要內建美顏，手機那邊容易有；發展很久了
手機有通訊，相機得去追..
其實是手機內建的科技樹吃掉太多領域；就輸在對光學的理解
雙方都可以簽合約向對方買，也可以自己閉門造車重新開發
卡西歐，以前電子業的高手，卡西歐計算機很棒
它出過一款卡西歐數位相機。。。就爛；因為光學它不擅長
結果是功能表很漂亮，運作功能表很滑順 XD
這種事手機做就好了，比較不會失望
※ 編輯: HuangJC (49.217.109.241 臺灣), 09/04/2022 17:16:13
推 mike0608 : 其實油車跟電車根本不是誰取代誰 他們是可以共存的 09/04 17:08
→ maniaque : 問題是....電車那邊一堆粉才不管共不共存啊??? 09/04 17:10
→ maniaque : 連 "Teslams" 這詞都造得出來了..... 09/04 17:11
沒跟到，這是什麼
→ mike0608 : 真的要考慮的是汽柴油這種方便的能源載體目前沒方法 09/04 17:12
→ mike0608 : 重製出來 用完就沒了 我相信最後會有取代汽柴油的能 09/04 17:12
→ mike0608 : 源載體出現 或許是某種燃料並重新設計的引擎之類的 09/04 17:12
→ mike0608 : 電車論用法 根本就不是取代 是另一條發展線 09/04 17:14
→ SALEENS7LM : YES，油車在遙遠未來的某個時間點勢必會被淘汰，但 09/04 17:14
→ SALEENS7LM : 絕對不會是電車而是新燃料內燃機 09/04 17:14
→ mike0608 : 頂多比較哪條線有市場優勢 根本不是取代關係… 09/04 17:14
因為他們依賴環境，而環境在變
舉例來說，政府宣佈興建核電廠，便宜的電容易取得
電車是不是會加分更流行？
是單純電車勝過油車，電車就加分嗎？
那如果美國宣佈，採油科技又有提升，石油大降價呢？
喔，不好說，油可以發電，油降價電也會降價 XD
但問題總是複雜而不是只看自己了
※ 編輯: HuangJC (49.217.109.241 臺灣), 09/04/2022 17:21:43
在電影 變形金鋼 裡，能源是可以結晶起來的
這是汽車人（其實他們本體是汽車人，或飛機人，當然也有機車人）的科技 XD
我就是看到那一幕，才想到用'結晶'來形容
》用一堆似是而非的術語包裝的偽科學
石油也不是結晶，是流體
但結晶能很快的描述出我要講的感覺
所謂的比喻從來都不是完全正確
而是要能快速取得共識
你抓不到那個感覺
你大概是那種。。把地球形容成籃球，是圓的
接著就會噓文說地球不能舉在手上丟進籃框那種人吧！
當然不能啊，但你只會抓這種漏洞而已
我們還是需要比喻的
推 mike0608 : 其實我看好電車會普及啦 而且可能會依賴倒退式發展 09/04 17:24
→ mike0608 : 可能未來會出現性能很差 限制最大時速以換取續航 用 09/04 17:24
→ mike0608 : 便宜取得為賣點的電力個人載具 反正絕大多數人不需 09/04 17:24
→ mike0608 : 要好車 走向硬碟跟SSD發展的老路 09/04 17:24
有用硬碟模擬的 SSD，也有用 SSD 模擬的硬碟 XD
曾有一款小到可以塞進 SD 卡讀取槽的小硬碟，超可愛的 XD
雪隧和蘇花改若只通行電車，隧道空氣會乾淨很多啊
※ 編輯: HuangJC (49.217.109.241 臺灣), 09/04/2022 17:31:32
推 KayRoe : 你跟一堆業代文組認真幹嘛 哈哈 09/04 17:38
推 maniaque : Teslams = Tesla + Islam 09/04 17:39
→ maniaque : 石化產業,汽油柴油只是其中之一..... 09/04 17:40
→ maniaque : 換言之,若人類沒有石化產業,你電業也生存不下去 09/04 17:40
→ maniaque : 電動馬達用的是啥? "漆包線", 漆哪來???石化來的 09/04 17:41
推 mike0608 : 而且電車產業裡面的稀有金屬 跟石油還不一定誰先沒 09/04 17:45
→ mike0608 : 反正真要沒了之前 總會有替代方案 09/04 17:46
→ mike0608 : 而且這些跟現在換不換電車完全無關 覺得哪個對自己 09/04 17:49
→ mike0608 : 好用方便才是真的 我就覺得PHEV目前來說是個好選擇 09/04 17:49
推 rainbow321 : 電沒什麼不好 只是價格跟充電問題吧 09/04 18:05
推 stfang925 : 真理越辯越明 09/04 18:26
→ DYE : 充電的瓶頸一直在電池，不是電本身。供電功率不夠 09/04 18:29
→ DYE : ？加大就好啦。插頭可承受電流不夠？加大就好啦。 09/04 18:29
→ DYE : 電可以說沒極限 09/04 18:29
推 maniaque : D大,你乾脆說直接 開間發電廠 比較快啊 ~~~~ 09/04 18:33
→ mike0608 : 沒有 充電跟續航現在就不是問題了 是價格問題 09/04 18:33
→ mike0608 : 試想價格再低 就會很多人覺得 充電跟續航不方便其實 09/04 18:34
→ mike0608 : 好像也還好 09/04 18:34
→ maniaque : 便宜到一個階段,就什麼都不是問題了.... 09/04 18:35
→ maniaque : 問題是.........不便宜 09/04 18:35
→ mike0608 : 你會覺得不方便 是價格沒有低到你接受那個不方便 09/04 18:35
→ mike0608 : 充電不方便？如果Model3 80萬呢？ 09/04 18:38
→ mike0608 : 還是不方便？如果60萬呢？ 09/04 18:38
→ mike0608 : 或許不是所有人 但是應該多數人都可以接受了 笑 09/04 18:38
→ skthree : 以前手機標榜充一次電可以待機7天，但還是被智慧型 09/04 18:38
→ skthree : 手機輾過去了，生活型態本會隨著科技改變 09/04 18:38
→ skthree : 只要帶來的優點大於缺點，那就足以改變習慣 09/04 18:39
→ mike0608 : 那是因為智慧型手機能做到傳統手機做不到的很多事情 09/04 18:39
推 DYE : 電廠這問題仍然非電本身問題，電的傳輸速度可以輕 09/04 18:39
→ DYE : 鬆高於油 09/04 18:40
→ mike0608 : 但是油車電車只是能源載體不同 根本沒有這樣根本性 09/04 18:40
→ mike0608 : 的用途差異 09/04 18:40
→ skthree : 就好比電車做到很多油車做不到的事一樣 09/04 18:41
→ maniaque : 樓上??? 09/04 18:42
→ maniaque : 能說來聽聽嗎??(麻煩Leaf 跟 Luxgen M7 EV 過來一下 09/04 18:43
→ maniaque : 個人不太清楚,一台車子改用電池跟馬達,就會多出很多 09/04 18:43
推 mike0608 : 例如：可以充電嗎？(笑 09/04 18:44
→ maniaque : 功能....有這麼神奇??? 又不是金柯拉~~~~~ 09/04 18:44
→ skthree : 我建議樓上自己google 09/04 18:44
→ skthree : 最常見就OTA、遠端遙控、反向充電、儲能 09/04 18:45
→ mike0608 : 油車也有很多電車做不到的事情 09/04 18:46
→ mike0608 : 我也建議大家自己Google 09/04 18:46
→ maniaque : 連 V2L 支援到現在也寥寥可數,賣最多的電動車一樣不 09/04 18:46
→ maniaque : 支援..... 09/04 18:46
→ mike0608 : 火車(？)也有很多汽車做不到的 也可以自己Google 09/04 18:47
→ maniaque : 反向充電+儲能->特斯拉到現在仍不支援 09/04 18:47
→ mike0608 : 也可以Google一下飛機試試 09/04 18:48
→ maniaque : 至於 OTA 還是遠端遙控? 是沒人做還是做不出來???? 09/04 18:48
→ maniaque : 意思不一樣的歐~~~~~~ 09/04 18:48
→ maniaque : 至於 OTA ? 也要看車子設計是否需要啊~~~ 09/04 18:49
→ maniaque : 誰家車子一天到晚OTA ??? 09/04 18:49
→ maniaque : 要是微軟 Server 一天到晚OTA更新重開機 09/04 18:49
→ maniaque : 你看用微軟Server 的企業,會不會砍死微軟? 09/04 18:50
推 mike0608 : 現在引擎也是行車電腦控制 OTA根本不是電車專屬 09/04 18:50
→ maniaque : 至於遠端遙控......007電影總該看過吧..... 09/04 18:51
→ maniaque : 那時候龐德開的是電動車還是燃油車???? 09/04 18:51
→ mike0608 : 遠端遙控高級車品牌好多年前的油車就有了 09/04 18:52
→ skthree : 油車遠端遙控的限制太多了，除非加一顆大電池 09/04 18:53
→ mike0608 : 都行車電腦控制發動了 遠端遙控油車還是電車根本沒 09/04 18:53
→ mike0608 : 差啊 是真的不懂嗎 真可愛 09/04 18:53
→ skthree : 龐德拍電影那台不過是道具而已，這樣也能說嘴？ 09/04 18:54
→ mike0608 : 發動後要大電池幹嘛？都持續供電了 09/04 18:54
→ skthree : 沒差的話怎麼油車做出來的功能跟電車差了一大截？ 09/04 18:55
→ mike0608 : 只要行車電腦背景供電提供遠端連線就會 電瓶就夠了 09/04 18:55
→ skthree : 各國都有怠速時間的限制，這也限制了油車遠端遙控 09/04 18:56
→ skthree : 光靠小電瓶根本不足以支撐油車開冷氣太久 09/04 18:56
→ mike0608 : 為什麼要供應冷氣…你真的沒看懂 算了 09/04 18:57
→ skthree : 我都想遠端遙控車輛功能了，連最基本先開空調都不 09/04 18:58
→ mike0608 : 而且哪有車的冷氣是接電瓶的啦…你… 09/04 18:58
→ skthree : 行？喔我忘了你是油車 09/04 18:58
→ skthree : 樓上你要不要看清楚別人在講什麼？ 09/04 18:59
→ mike0608 : 是你沒看懂 我打得很清楚 還是你對汽車架構不了解？ 09/04 19:00
→ skthree : 油車要能遠端多功能操控，一定要先啟動引擎或者再 09/04 19:01
→ skthree : 塞一顆大電池，譬如我想先遠端開冷氣，油車的問題就 09/04 19:01
→ skthree : 是開不久、距離限制等，電車可以輕易解決這些限制， 09/04 19:01
→ skthree : 這是事實不是嗎？ 09/04 19:01
→ skthree : 油車在設定這些功能時，第一個就受限於各國對怠速 09/04 19:02
→ skthree : 的要求，根本無法加更多功能上去 09/04 19:02
推 mike0608 : 而且你誤會了 我是推薦大家買電車的 好的環境需要大 09/04 19:03
→ mike0608 : 家一起努力 只是你…唉… 09/04 19:03
→ skthree : 我也是說出事實而已 09/04 19:04
→ mike0608 : 我說的環境是電動車市場用車環境 09/04 19:04
→ skthree : 油車大部分功能要先啟動引擎才能供電開始工作這件 09/04 19:05
→ skthree : 事基本上就大大限制了更多軟性的功能了 09/04 19:05
→ skthree : 電車基本上就一顆大電池，只要把它喚醒，功能基本上 09/04 19:06
→ skthree : 可以有非常大的擴充，所以用以前的手機跟智慧型手 09/04 19:07
→ skthree : 機比對油車電車很合理啊 09/04 19:07
→ maniaque : 那只是沒人把大電池放進去汽油車內(PHEV:叫我???) 09/04 19:08
→ maniaque : sk大,你要說也只能說這些功能"於電車實作比較容易" 09/04 19:08
→ maniaque : 但回歸本質呢?今天單純看載送人貨這最基本的功能 09/04 19:09
→ skthree : 我剛剛說了啊，油車要這些功能大部分都要再塞一顆大 09/04 19:10
→ skthree : 電池進去 09/04 19:10
→ maniaque : 也就是不考慮其他,單純一台電車跟純燃油車 09/04 19:10
→ maniaque : 也沒錯啊,所以只是這些功能現在在電車實作比較容易 09/04 19:11
→ maniaque : 不代表 燃油車做不到 啊........ 09/04 19:11
→ maniaque : 說穿了也是成本考量 09/04 19:11
→ skthree : 就好比以前手機一樣，我只是打電話而已，誰知道智慧 09/04 19:11
→ skthree : 型手機這麼香？還可以上ptt講幹話 09/04 19:11
→ skthree : 更何況塞一顆電池到油車的成本其實不低於直接生產電 09/04 19:13
→ maniaque : 智慧型手機 是 多媒體電腦 09/04 19:14
→ skthree : 動車，要不是電動車賺不到保養費，傳統廠會這麼不 09/04 19:14
→ maniaque : 只是小到可以做成手機這樣...... 09/04 19:14
→ skthree : 甘心賣電動車嗎？ 09/04 19:14
→ maniaque : 那,電動車可以取代人類生活什麼呢????? 09/04 19:15
→ maniaque : 能住嗎?? 能牽水電嗎? 能掛門牌嗎? 能飛嗎?? 09/04 19:15
推 mike0608 : 其實以前手機就可以上網了 這類比不太對 09/04 19:15
→ maniaque : 啊就一樣換一樣,跟智慧型手機一樣換掉幾十樣,差很遠 09/04 19:16
→ skthree : 樓上智慧型手機做到你說的那些嗎？ 09/04 19:16
→ maniaque : 智慧型手機可以取代 照相機 + 錄音機 + 錄音機 09/04 19:17
→ mike0608 : 手機變成現在這樣其實是通訊技術進步跟晶片縮小達成 09/04 19:17
→ maniaque : 加上 mp3 加上 li li ko ko 一堆設備 09/04 19:17
→ skthree : 就算車子變智能了，它可能也沒辦法幫你申請水電 09/04 19:17
→ mike0608 : 不是什麼智慧型手機 就是可以上網 跟以前不一樣XD 09/04 19:17
→ maniaque : 電動車能夠取代哪幾樣人類現在在用的資訊3C設備??? 09/04 19:17
→ maniaque : 阿就 沒啦~~~~~ 09/04 19:18
→ maniaque : 我買一台智慧型手機,可以不用再背相機背錄音機 09/04 19:18
→ maniaque : 背攝影機背 mp3 背卡帶機背遊戲機出門啊 09/04 19:19
→ maniaque : 阿我買一台電動車,可以讓我不用買房子嗎??? 09/04 19:19
→ mike0608 : Symbian手機算智慧型手機嗎？他其實也能上網 也能裝 09/04 19:19
→ mike0608 : APP 也可以Telnet 09/04 19:19
→ skthree : 電車可以輕易智能化、反向供電化身大型儲電裝置， 09/04 19:19
→ skthree : 生產成本也低，保養便宜，零件少理論上更不容易壞， 09/04 19:20
→ skthree : 最重要就是能源效率高太多了 09/04 19:20
→ maniaque : Android OS 就是 Linux OS 之一,所以就是 電腦 啊 09/04 19:20
→ skthree : 不敢說完全取代油車，但相信在先進國家裡創造占比會 09/04 19:20
→ maniaque : 電車很美好,但是,要犧牲多少現在的便利性???? 09/04 19:21
→ skthree : 大於油車，因為它的未來相較油車可以更廣 09/04 19:21
→ mike0608 : 再更之前各家嵌入式Linux的手機時代 SE手機就能上網 09/04 19:21
→ maniaque : 所以才說讓市場決定啊,智慧型手機是靠補助的嗎??? 09/04 19:21
→ mike0608 : 了 還有java程式商店 其實已經有智慧型手機的樣子了 09/04 19:21
→ mike0608 : 他是智慧型手機嗎？我想那時候這個名詞可能都還沒 09/04 19:21
→ mike0608 : 出現了 09/04 19:21
→ skthree : 智慧型手機也犧牲了續航力，跟電車一樣 09/04 19:22
→ skthree : 你還不是接受了？ 09/04 19:22
→ maniaque : 拜託....那是因為 "1.有行動電源問世" 09/04 19:23
→ maniaque : "2.電池電力最少可以撐過一天" 09/04 19:23
→ maniaque : "3變壓器很小顆,可以隨時充電" 09/04 19:23
→ maniaque : 拿電車比手機? 覽趴比雞腿 09/04 19:23
→ mike0608 : 如果你覺得未來會普及 其實跟現在推買電車沒什麼關 09/04 19:24
→ mike0608 : 係 可以未來再買 09/04 19:24
→ maniaque : 要是今天智慧型手機只能接著10kg電池到處跑 09/04 19:24
→ maniaque : 你看誰要買 09/04 19:24
→ maniaque : 未來的事,未來處理,買車不如買股票比較實際點 09/04 19:25
→ skthree : 所以我前面說了，當有一天電車的優點大於所有人定義 09/04 19:26
→ maniaque : 還有,智慧型手機不是犧牲續航力,以前電池很小顆 09/04 19:26
→ skthree : 的缺點時，它就會取代油車了；當然可能只會在供電 09/04 19:26
→ skthree : 穩定的先進國家 09/04 19:26
→ maniaque : 那,電動車電池什麼時候才可以做小顆??? 09/04 19:26
推 mike0608 : 你怎麼預設大家接受 而不是因為沒有續航一個禮拜的 09/04 19:26
→ mike0608 : 可以選？ 09/04 19:26
→ maniaque : 做到跟Gogoro 差不多大小，又可以續航400km 09/04 19:26
→ maniaque : 那不用你講,市場就會決定了,好嗎???? 09/04 19:27
→ maniaque : 但,那時候,你幾歲了?? 搞不好都住骨灰罈了 09/04 19:27
→ mike0608 : 所以我推薦「別人」買電車幫忙養市場 我自己願意「 09/04 19:27
→ mike0608 : 委屈」等產品成熟 09/04 19:27
→ skthree : 我沒辦法替你預設你可以接受的範圍 09/04 19:27
→ maniaque : 所以啦,市場決定啦,講那麼多~~~ 09/04 19:29
→ maniaque : 我也不能引導市場,只會判斷該不該買而已 09/04 19:29
→ skthree : 不過就市場來看，對越來越多人來說電車已經"優點大 09/04 19:29
→ skthree : 於缺點"了，這就反映在銷售上 09/04 19:30
推 mike0608 : 其實現在買油車或是PHEV 等待市場產品成熟才有比較 09/04 19:32
→ mike0608 : 多好處 不過當然還是要在網路上推「別人」買電車 這 09/04 19:32
→ mike0608 : 樣市場成熟的比較快 09/04 19:32
噓 jackyuki1 : 手機拍夜景跟垃圾一樣 09/04 19:36
→ maniaque : 說真的,要說未來,個人倒覺得 飛行載具 比較有未來性 09/04 19:55
→ maniaque : 一個飛行載具,可以取代汽車公車甚至飛機直升機 09/04 19:55
→ maniaque : 帶你上山下海到任何一個地方去 09/04 19:56
→ maniaque : 電梯壞了是嗎? 飛上去~~~ 09/04 19:56
→ maniaque : 爬山爬不動是嗎? 飛上去~~~ 09/04 19:57
推 mike0608 : 覺得人生無望？一直一直飛上去到掉下來(誤 09/04 19:58
推 pov : 微型核電變髒彈 09/04 20:10
噓 x1931004 : 文組？ 油車排放的熱氣也是損失 你的油加熱空氣 被 09/04 20:54
推 kazami : 雖然這串討論是月經文 但我也認同原po說的拉鋸戰 09/04 21:09
→ kazami : 對消費者來說電動車的優勢就是我不會即時聞到廢氣 09/04 21:10
→ kazami : 能源使用比較便宜 且目前看起來後續的保養費用也比 09/04 21:11
→ kazami : 較便宜(?) 但他目前最大的優勢還是在於各國政策 09/04 21:11
→ kazami : 我們現在正處於電動車與燃油車開始競爭的時代 沒個 09/04 21:13
→ ASKA : 微型核電？先了解核能怎麼變成電能... 09/04 21:13
→ kazami : 如果沒有政策影響 沒競爭幾十年應該是不會看到最後 09/04 21:14
→ kazami : 的勝利者 09/04 21:14
→ kazami : 蠻怕歐美到時候又改政策 這樣電動車應該是很難贏 09/04 21:15
推 mike0608 : 核能的問題又回到跟石油一樣 原料不是無限 09/04 21:15
推 Ankuo : 用儲熱式熱水器比瓦斯熱水器不對吧 09/04 21:53
→ Ankuo : 你用瞬熱式熱水器比好不好 09/04 21:53
→ Ankuo : 加熱快 電費比瓦斯費省 09/04 21:53
→ Ankuo : 怎麼應用很重要 09/04 21:53
我剛出社會就是用瞬熱式的，儲熱式還是好久之後才用到
那時我就覺得電費比較貴，那是發生了什麼事？
→ Ankuo : 微波爐永遠比瓦斯爐快又省錢 09/04 21:53
→ Ankuo : IH電磁爐煮滾一鍋700cc的冷水不用一分鐘 09/04 21:53
→ Ankuo : 瞬熱式熱水器只要三秒就能出95度熱水 09/04 21:53
→ Ankuo : 這些費用都比瓦斯省得多 09/04 21:54
看來是房東坑我了
後來我們逼房東改裝瓦斯爐，瓦斯竟然較便宜
那沒話說，因為電費有很多標準，又或者二十年前不是這樣
所以是現在電變便宜了，瓦斯變貴了？
推 banbanzon : 看國外露營車 能用瓦斯就用瓦斯 電池儲存能量比瓦 09/04 23:26
→ banbanzon : 斯低太多 09/04 23:27
推 ISNAKEI : 你說的能量結晶大概就是熱焓值的意思 09/05 01:31
→ castjane : 鋰電池 很不環保 09/06 02:55
→ castjane : 開採過程跟血鑽石差不多 09/06 02:56
噓 bilibala : 鬼扯一堆還順便帶政治風向 09/06 23:39
請問我哪一黨的？
來說是非者，就是是非人，你才是帶政治風向吧！
討論是這種態度嗎？
→ bilibala : 換電的問題在於電池的退場跟租金是否合理。gogoro 09/06 23:40
→ bilibala : 這種換電最大問題就在這裡，現在還常拿到充不飽的電 09/06 23:40
→ bilibala : 池。電車現在有快充，吃個飯就充飽 80%+ 了 09/06 23:41
你知道你這三行我看了是覺得附議我，而不是反對我嗎？
噓 MRjk : 鬼扯哥又來鬼扯了 09/07 14:29
你說鬼扯就鬼扯，連論述都不用，有夠廉價
※ 編輯: HuangJC (49.217.174.5 臺灣), 09/11/2022 14:11:06