推 kissung : 價格才是問題ㄚ，Tesla一台一百萬、上班族一半跳潮 09/04 18:03
→ kissung : 電車 09/04 18:03
→ toto123 : 全世界很多地方都是第三世界的耶 09/04 18:05
→ toto123 : 基礎建設比台灣差 很多啦 09/04 18:05
推 mike0608 : 太多使用場景是電車遜於油車的 對大多數人來說電車 09/04 18:05
→ mike0608 : 已經能滿足需求 但不代表可以完全取代 相互取代性更 09/04 18:05
→ mike0608 : 高的汽柴油都沒互相取代了 09/04 18:05
推 SALEENS7LM : 所以嘛，電車的確有未來，但只是少部份都會上班族 09/04 18:08
→ SALEENS7LM : 的未來，要取代油車？不可能的 09/04 18:08
→ mike0608 : 而且不知道是在杞人憂天什麼 我們不都是車商賣什麼 09/04 18:08
→ mike0608 : 車 我們從中選一台自己滿意的 油車電車都是選擇 但 09/04 18:08
→ mike0608 : 還是要從車商給的裡面挑 還是其實各位都是車商老闆 09/04 18:08
→ mike0608 : 還是產品經理？？ 09/04 18:08
推 maniaque : 電車有很多好處 09/04 18:09
→ pikoto : 如果按照1樓推論的，那以後燃油車會變成有錢人的玩 09/04 18:09
→ maniaque : 但我們會思考.."得到這些好處,需要付出什麼代價" 09/04 18:09
→ pikoto : 具與貨卡的生財工具（貨卡不能等），反倒電動車是 09/04 18:10
→ pikoto : 普羅大眾的必需品。但如果電車發展到能量密度可以 09/04 18:10
→ pikoto : 達到換電隨換隨上，那電車毫無疑問就會取代燃油車 09/04 18:10
→ mike0608 : 哪台車沒有好處？笑死 09/04 18:10
→ pikoto : 。 09/04 18:10
→ toto123 : 現在有錢人也玩騎馬啊，陽明山有 09/04 18:10
→ maniaque : 個人尊重選擇電車板友,但也請電車板友同樣尊重不選 09/04 18:11
→ maniaque : 電動車的板友...... 09/04 18:11
→ toto123 : 這不是二選一問題，有些人家裡可以養兩台車沒衝突 09/04 18:11
→ toto123 : 但大部分人只能養一台 顧慮就不太一樣了 09/04 18:12
推 soulmola : 電車今天給你充電時間縮短到半小時充滿 09/04 18:13
→ soulmola : 如果跟油車一樣多 不塞死你才怪 09/04 18:13
→ soulmola : 結論是book能 普及 09/04 18:14
推 mike0608 : 只能養一台就選你覺得你養得起的…電車還油車不重要 09/04 18:14
→ toto123 : 不單純是養不養得起的問題 有些人家裡沒辦法裝充電 09/04 18:15
→ toto123 : 或是公司沒辦法裝充電 每個人條件不一樣 09/04 18:16
→ toto123 : 有本事養兩台 就看情況開就好了 09/04 18:16
推 mike0608 : 對啊 不能裝充電也就是一種養不了電車 就選油車啊 09/04 18:18
推 SALEENS7LM : 在負擔這方面比較下來，油車的初始負擔條件明顯比 09/04 18:19
→ mike0608 : 就綜合你買車當下的條件啊 09/04 18:19
→ SALEENS7LM : 較低，電車則是之後花的錢比較少，直到換電池又直 09/04 18:19
→ SALEENS7LM : 接吐回去 09/04 18:19
→ toto123 : 有些人把特斯拉賣掉就是覺得現階段沒那麼方便 09/04 18:20
推 mike0608 : 所以我蠻支持別人買電車 願意犧牲幫忙養市場 有什麼 09/04 18:22
→ mike0608 : 好不支持的 幫助我未來有更成熟的電車可以用 09/04 18:22
推 rtoday : 燃油可以給大車用 09/04 18:24
推 rainsilver : 阿就價錢問題 09/04 18:25
推 alittleghost: 油價越來越便宜，油車越來越省油 09/04 18:30
推 mike0608 : 就是價錢問題 你覺得不方便 其實就是不夠便宜讓你接 09/04 18:31
→ mike0608 : 受這個不方便 再降就對了 09/04 18:31
推 yusanhu : 除非核融合能商轉，電池技術躍進 09/04 18:32
推 pol87063 : 而且現在歐洲自己都缺電了 電車越來越多 嘻嘻 09/04 18:37
→ Miralles : 開頭立論就混淆油車和日常石化產品的必須性 09/04 18:48
噓 SnoopDuck : 好了啦，以前騎馬的人也覺得汽車沒曙光啊 09/04 18:48
推 TCMsogoodwow: 拿騎馬來救援的真是神邏輯 09/04 18:49
推 MTBF : 在網路上推薦別人買電車很正常吧 又不是自己買 09/04 18:56
→ MTBF : 現行技術和環境根本還沒優勢就幫忙當白老鼠 09/04 18:57
→ MTBF : 正常人都是等環境成熟 電池技術突破看到優勢再買 09/04 18:58
→ mike0608 : 真的 大力推薦 看別人幫忙出錢出力養好環境 讚 09/04 18:59
→ playdoom : 回一樓，是台灣賣太貴，還是世界第一貴 09/04 19:04
推 q111175 : 騎馬最好能跟汽車比…講這句的要不要再想想 09/04 19:10
推 SALEENS7LM : 也要看到底會不會突破，或是什麼時候突破，如果突 09/04 19:10
→ SALEENS7LM : 破時碳中和燃料都量產了那也沒戲了 09/04 19:10
→ playdoom : 交通工具的演進，步行，獸力，機械，蒸氣，內燃機， 09/04 19:15
→ playdoom : 電池馬達 09/04 19:15
→ pikoto : @playdoom 沒錯，但你要考慮可以立即作功的時間。 09/04 19:18
→ pikoto : 電動車要取代內燃機就是換電或是無線超快充。未來 09/04 19:18
→ pikoto : 可能，2035不太可能。 09/04 19:18
→ loveapple33 : 勢在必行吧，但台灣無永遠落後世界20年，所以… 09/04 19:20
→ revon : 當電池回充效能改善後才有可能取代燃油……看看GGR 09/04 19:23
→ revon : 電池壽命就知道 09/04 19:23
→ playdoom : 大陸的蔚來就有汽車換電站！總之要擺脫歐美不管是油 09/04 19:25
→ playdoom : 車專利或是石油的箝制，電車是極大的突破口 09/04 19:25
推 SALEENS7LM : 不管是價格、製造、回收、充電還是比較微小的安全 09/04 19:29
→ pikoto : @playdoom 電車更是被專利掐緊緊。光最簡單的美國 09/04 19:29
→ SALEENS7LM : 問題，電車要在其他燃料便宜化前的時限內將所有問 09/04 19:29
→ pikoto : 禁運nvidia跟 amd 高階晶片，最抖的其實是電車商。 09/04 19:29
→ SALEENS7LM : 題解決才有可能吃到比較多市場 09/04 19:29
→ pikoto : 運算完全被掐住，自駕系統變成夢。更不用說電車裡 09/04 19:29
→ pikoto : 高階的低耗能晶片。 09/04 19:29
推 cajole145 : 內燃機發展遇到瓶頸…只能向低碳排放方向努力… 09/04 19:30
→ pikoto : 所以以為中國想靠電車翻身，最後還是乖乖去做電池 09/04 19:32
→ pikoto : 就好（被取代性也高） 中國就是乖乖做消費大國，不 09/04 19:32
→ pikoto : 要妄想做研發大國。極權國家也自身也無法當全球化 09/04 19:32
→ pikoto : 底下的創新大國，這是本身體質的問題。 09/04 19:32
推 ru04hj4 : 電池其他國家根本拼不贏中國有和太陽能一樣 09/04 19:39
→ playdoom : 去打聽一下，大陸有多少電車廠，納根本不能打，特斯 09/04 19:41
→ playdoom : 拉大概是少數能打的，對了，我忘記626這個生財工具 09/04 19:41
→ playdoom : 了 09/04 19:41
推 ru04hj4 : 特斯拉就是中國開綠燈來提升中國電車技術 09/04 19:42
→ ru04hj4 : 成功把LFP推廣到國際 09/04 19:43
推 mike0608 : 中國鼓吹發展電車不是因為環保 仔細看中國對世界環 09/04 19:45
→ mike0608 : 保的態度就知道 09/04 19:45
→ mike0608 : 說為了環保其實是給中國韭菜人民相信的說法而已 09/04 19:46
推 ilovedirk41 : 應該說中國推得動是政府強迫 09/04 19:48
推 SALEENS7LM : 中國人也沒傻到真的相信那很環保，中國的電池量一 09/04 19:48
→ SALEENS7LM : 多廢棄量大就直接被識破環保了，他們的電車粉都會 09/04 19:48
→ SALEENS7LM : 從其他方面吹，像什麼前期加速快、現在油貴之類的 09/04 19:48
推 poeoe : 其實就是歐美中的政府都要搞電動車了 現在還有什麼 09/04 19:50
→ poeoe : 好懷疑的 09/04 19:50
推 ilovedirk41 : 其他車廠不推電動車是因為不想放棄油車的利潤 09/04 19:50
推 ru04hj4 : 中國早期就是補助電池 規格不到就會被淘汰 09/04 19:50
→ poeoe : 哪些企業跟不上這個潮流 就是被淘汰而已 09/04 19:51
推 ilovedirk41 : 做電動車那些原本做引擎的 變速箱的 傳動軸的工廠要 09/04 19:55
→ ilovedirk41 : 吃甚麼 09/04 19:55
推 louiswu : 電車連Toyota 都要150up了 等追上國產價再來談普 09/04 19:59
→ maniaque : 燃油車可以用很平實的價格製造車輛....... 09/04 20:00
推 ilovedirk41 : 很期待所謂的百萬休旅可以打破這局面 09/04 20:00
→ mike0608 : 就說其實電動車那些不方便都是因為不夠便宜 09/04 20:02
推 acerabbit : 油貴時想過換掉通勤車…不過油價又下來了，再說吧 09/04 20:02
→ mike0608 : 今天Model3那樣同規格賣80萬 就很多人可以接受充電 09/04 20:02
→ mike0608 : 了 09/04 20:02
→ speedythief : 充電根本就假議題,更多的是"太貴買不起",降到百萬內 09/04 20:06
→ speedythief : 一堆就會喊著加入馬宗教了 09/04 20:06
→ maniaque : 不是充電是假議題,而是成本考量 09/04 20:07
→ maniaque : 還有,電動車不是只有一家在做,不要在那邊搞宗教 09/04 20:08
→ maniaque : 再者,Elon 不會降到80 ,所以別想了 09/04 20:09
→ speedythief : 未來無駕駛載具倒是肯定是吃電的 09/04 20:09
推 SALEENS7LM : 難說，除了電車本身的價格外充電樁等等的價格還有 09/04 20:09
→ SALEENS7LM : 電車本身特性能不能習慣等等也要考慮 09/04 20:09
→ maniaque : 人家只是買車考量,不是宗教信仰 09/04 20:09
→ maniaque : 宗教信仰就是 多貴我都要買,因為那是信仰 09/04 20:09
→ mike0608 : 反正規格不變下 今天價錢降到80萬甚至60萬 充電要等 09/04 20:11
→ mike0608 : 的缺點對大多數人大概都可以接受了 09/04 20:11
→ mike0608 : 不是缺點太多 是不夠便宜 09/04 20:11
→ amou1030 : 我就問充電10分鐘跑200km做不做得到？ 09/04 20:16
→ amou1030 : 一台車有沒有辦法百萬以下 09/04 20:17
→ pikoto : 等充電充好還好，怕的是要排充電樁的時間。（家充 09/04 20:17
→ pikoto : 在台北都很難推了，除非立法，舊大樓的管委會不能 09/04 20:17
→ pikoto : 阻止住戶裝充電樁。）充電樁的普及率這絕對10年內 09/04 20:17
→ pikoto : 趕不上車電需求。就算降到40萬要排充電樁都沒人會 09/04 20:17
→ pikoto : 買單。 充電時間效率（進去、接上、充電、離開）絕 09/04 20:18
推 mike0608 : 10分鐘200km大概真的是實用了 期待這天到來 09/04 20:18
→ pikoto : 對比不上油車。3600天內不可能。 09/04 20:18
→ maniaque : 樓上.....你知道這不是市場力量嗎??? 09/04 20:19
→ maniaque : 變樓樓樓上了 09/04 20:19
→ pikoto : 10分鐘200km 除非充電樁跟加油站一樣，店員幫充， 09/04 20:20
→ pikoto : 不然絕對一群電車車主打架。為何衝完還不趕快離開 09/04 20:20
→ pikoto : ，後面排3公里了。跟你假日排百貨公司停車位一樣令 09/04 20:20
→ pikoto : 人困擾。 09/04 20:20
推 mike0608 : 對 充電還有一個問題 加油你前面要加滿你不會說什麼 09/04 20:21
→ mike0608 : 因為加1000跟加滿時間差距不大 09/04 20:21
→ pikoto : 到時Tesla 跟 bmw 電車車主對決時才是好戲上場。 09/04 20:21
→ mike0608 : 但是雖然一堆電車都在標榜快充 結果你前面的人想要 09/04 20:22
→ mike0608 : 充滿 還不是要等他涓流充電 09/04 20:22
→ mike0608 : 當大家都電車的時候 想想就刺激 09/04 20:23
→ lachxz96 : 除非石油用完，不然暫時都還很難普及化 09/04 20:24
推 maniaque : mike 大,我比較想看的是,前面車要跟後面車討讓位費 09/04 20:32
→ maniaque : 不然就是慢慢充到飽.... 09/04 20:32
→ maniaque : 當然,公司方面搞不好以後就會設定一定電量以下不能 09/04 20:33
→ maniaque : 來充,充到一定電量以上就停止充電,來增加周轉率 09/04 20:34
→ maniaque : 以及讓充電樁可以在最短時間內充入最大電量 09/04 20:34
→ maniaque : 畢竟最大充電量跟電池現有電量息息相關 09/04 20:35
→ maniaque : 所以要電池剩餘電量夠低,才能夠用最大功率充電 09/04 20:35
→ maniaque : 充到定量就直接斷電趕車或收超時費 09/04 20:36
推 mike0608 : 這樣有可能造成要去的地方原本滿續航可以到 結果限 09/04 20:37
→ mike0608 : 制充電不夠 中途又沒有其他充電站的話… 09/04 20:37
→ WAYNE978 : 等到電車沒電能像換乾電池那樣方便我在考慮 09/04 21:02
噓 prochnost : 吵什麼 不能接受就別買 那麼簡單 09/04 21:14
推 neon7134 : 只能一台車的話 phev是最佳解 09/04 21:29
推 freshbox7 : 充電太慢了，油加了就走，差十萬八千里 09/04 21:31
推 Ankuo : 整天在想換電，其實里程沒有你想像的少 09/04 21:47
→ Ankuo : 回家充電真的對大多數人都夠用 09/04 21:47
→ Ankuo : 不夠用的，繼續開油車啊 09/04 21:47
→ Ankuo : 禁售又不是禁用 09/04 21:47
噓 chungj : 看五萬報廢車m大師推文還以為電車一年只賣十幾台 09/04 21:48
推 maniaque : 樓上,你要這麼耍悲情,只會被人家看笑話.... 09/04 21:54
推 ting701 : 光是充電浪費時間就沒興趣了 09/04 21:55
→ maniaque : 看到電車粉淪落到這樣地步,心中實在感慨萬分 09/04 21:55
→ DYE : 換電的車也能充電，換電只是多一項選擇。 09/04 22:14
推 Eric0605 : 純電可能不那麼快，但油電混合應該很快 09/04 23:14
→ Eric0605 : 油電混合對台灣市區常低速優勢真的很大 09/04 23:15
→ Eric0605 : 另外要是人人都能在家充電，充電站也不是那麼必要 09/04 23:15
→ Eric0605 : 畢竟很少需要一天開500公里的情況 09/04 23:16
→ Eric0605 : 在家充電滿電出門比還要出門找加油站方便多了 09/04 23:17
推 feisky : 是覺得不要看到文字就說X粉，要考量故意反串的可能 09/04 23:17
推 ed2611265 : 光是成本就有差了 09/04 23:41
→ pikoto : @Eric0605 以人口密度最高的中永和去哪裡找家家有 09/04 23:49
→ pikoto : 家充。（30年內沒全都更就不可能），到時中永和的 09/04 23:49
→ pikoto : 電車開出來充電就可能癱瘓全台北的戶外充電站了。 09/04 23:49
推 Eric0605 : 樓上說的是，但燃油車已經很難進步 09/04 23:53
→ Eric0605 : 電車仍然有很大的進步空間 09/04 23:53
→ Eric0605 : 若充電速度，儲電技術更提升不用在家充電也行 09/04 23:54
→ Eric0605 : 現在人人都在研究電池，難保5年後沒有很大的創新 09/04 23:55
→ Eric0605 : 但燃油車已經發展100年，極限就這樣 09/04 23:55
→ Eric0605 : 畢竟電動車好處就在那邊 09/04 23:56
→ Eric0605 : 開過一次電車就知道那加速真是隨心所欲 09/04 23:57
推 A320 : 立法管委會裝也沒用，台北精華地段的社區車位都是 09/05 00:20
→ A320 : 機械塔式 連要裝的地方都沒有 09/05 00:20
推 poiubilly : 應該也要看看政府的措施，中國新能源車也是滿街跑 09/05 00:47
推 poiubilly : 材料、技術的發展，也是個未知數，不是我們這些鄉 09/05 00:50
→ poiubilly : 民可以去揣測的，雖然人人說電池不環保，但這就是 09/05 00:50
→ poiubilly : 技術的發展跟推演幾年後幾十年後才知道 09/05 00:50
推 grass930 : 中國限電，充個電排隊到半夜4點 09/05 01:23
→ grass930 : 要普及等於電網要擴充，成本外部化，再依現在夏日吃 09/05 01:45
→ grass930 : 緊的供電…如果限電大家都卡在充電站 09/05 01:45
推 ISNAKEI : 應該是電化學 09/05 01:45
→ soyghcg : 一堆小島國已經快被海平面上升滅國了 09/05 09:54
→ soyghcg : 鬼島到時候住靠海近的 準備常常海水倒灌灌好灌滿 09/05 09:55
→ soyghcg : 新北淡水 台南安平 高雄小港 旗津 左營等 一堆準備 09/05 09:58
→ soyghcg : 泡在水裡 09/05 09:59
→ soyghcg : 笑對岸體制無法創新的更是好笑 那美國體制自信怕個 09/05 10:01
→ soyghcg : 小朋友 09/05 10:01
→ soyghcg : 看看鬼島最愛的日本大哥哥媒體怎麼講 09/05 10:02
→ soyghcg : [日經新聞] 中國科學論文三大指標躍居世界第一 09/05 10:02
→ soyghcg : 再來大概很多人不知道 商用純電車可以一次插多個充 09/05 10:04
→ soyghcg : 電槍高速充電 而比亞迪一般乘用車騰勢D9第一個也要 09/05 10:05
→ soyghcg : 上這個技術 09/05 10:06
→ maniaque : 商用純電車插多充電槍....but你高壓電的規格呢???? 09/05 12:45
→ maniaque : 你知道高壓電可是契約電力,就算一度都沒用也要月租 09/05 12:46
→ maniaque : 費,你契約KW簽的越高,月租費越高 09/05 12:46
→ maniaque : 那你電動公車都要晚上才能充電嗎? 09/05 12:46
→ maniaque : 你晚上瞬間要養幾十台的電動公車,一台車要配幾KW ? 09/05 12:47
→ maniaque : 那誰又要負責半夜把充飽的公車移動,換上沒電的車呢? 09/05 12:48
→ maniaque : 那若要早晚都有充電,不就要準備兩倍電動公車數??? 09/05 12:48
→ maniaque : 一半的車去跑,一半的車去休息??? 09/05 12:49
→ maniaque : 那斯基調配怎麼辦? 公車大多是固定駕駛 09/05 12:49
→ maniaque : 那電動車充電時,司機不出勤,薪水也要照付耶~~~~ 09/05 12:50
→ maniaque : 一群電動公車司機在車子充電時,在休息室刁四色牌嗎? 09/05 12:50
→ maniaque : 電動公車若是這麼美好,為何各客運沒有大量汰換呢??? 09/05 12:51
→ maniaque : technews.tw/2022/07/22/ev-bus-without-charger/ 09/05 12:54
→ maniaque : 新聞在這,自己看吧~~~~ 09/05 12:55
→ maniaque : www.businessweekly.com.tw/business/blog/3007496 09/05 12:56
→ maniaque : 另外一篇 09/05 12:56
→ pikoto : @soyghcg 只能祝福你喜愛的中國，去刻吧，用手刻個 09/05 15:26
→ pikoto : 3奈米低耗高效的晶片出來用手刻個3奈米Ai運算自駕 09/05 15:26
→ pikoto : 。現實就是你中國廠商再強，核心技術還是歐美日專 09/05 15:26
→ pikoto : 利。就是有人搞不清楚，中國就是沒研發創新的DNA。 09/05 15:26
→ pikoto : 再 09/05 15:27
→ pikoto : 再強的電池還是要靠儲能晶片來管控能量進出。哎 09/05 15:27
→ soyghcg : 張嘴就來啊 現在哪台熱銷量產車裝3nm晶片？ 09/05 17:37
→ soyghcg : 最頂的8155車規晶片也不是3nm 09/05 17:38
→ soyghcg : 更不用講現在開始發展的chiplet技術對對岸可是大利 09/05 17:38
→ soyghcg : 多 把車規晶片當需要摳空間的手機晶片也是很棒啦 09/05 17:39
→ soyghcg : 沒有研發創新dna 美國制裁認證個鬼 09/05 17:42
→ soyghcg : 對岸可是最大的晶片市場 需求不會消失 可以不賺把市 09/05 17:43
→ soyghcg : 場份額讓給對手啊 09/05 17:44
→ soyghcg : 再怎麼酸對岸中芯 人家事實國際上也是排前5內的 09/05 17:48
→ soyghcg : 對岸一堆領域都世界第一梯隊了 還有人在裝睡也是強 09/05 17:50
→ pikoto : 噢噢當我沒說，現在搶運算晶片囤貨為了啥。乖乖當 09/05 17:59
→ pikoto : 電子消費大國不要在偷別人技術妄想當研發大國，人 09/05 17:59
→ pikoto : 家就不會禁了。我也不知道美國禁中國第四代半導體 09/05 17:59
→ pikoto : 技術是為了啥？我是才疏學淺啦，但各方（除了中國 09/05 17:59
→ pikoto : 媒體）都是這麼敘述的。也許事實上中國真的超強！ 09/05 17:59
→ soyghcg : 笑死 張嘴就嘴偷技術 當歐美專利單位都在睡的嗎 09/05 18:01
→ soyghcg : 商品還能廣銷歐美喔 笑死人 09/05 18:02
→ soyghcg : 第四代半導體現在各家都是剛起步啊 美國這樣搞 09/05 18:04
→ soyghcg : 不就證明對岸有創新進步的能力 不然禁個鬼 09/05 18:04
→ pikoto : 好棒棒。祝福你。 09/05 18:54
推 m996360 : 用車的本質有變化嗎？ 09/05 22:42
推 Leika : 推 尤其是臺灣 都市發展也限制了 光是路邊停車佔大 09/06 09:29
→ Leika : 多數、住公寓的不能裝充電樁 就不可能普及 09/06 09:29
→ soyghcg : 路邊停車格收停車費跟充電樁結合就能解決一部分問題 09/06 12:51
→ soyghcg : 超商與大樓停車位設充電樁給容積率或建蔽率之類獎勵 09/06 12:53
→ soyghcg : 不用政府花錢 廠商自己就會充電樁設好設滿了 09/06 12:53
推 minico : 如發展到多數加油站，旅館，商場，包括路旁停車格 09/06 18:50
→ minico : 都有充電樁，家裡沒有充電樁那又怎樣，我從南開到北 09/06 18:50
→ minico : ，中間住的旅館，去的商場都有充電設施電，以前還要 09/06 18:50
→ minico : 特地去加油，現在出去旅遊都不用花錢加油，要快也 09/06 18:50
→ minico : 有超充，看個youtube影片就充飽了 09/06 18:50
推 skywingyang : 我覺得油車未來會跟機械錶一樣 走M型路線 09/07 22:55
→ skywingyang : 要嘛就是最原始簡單完全沒電控的油車，或者展現極致 09/07 22:57
→ skywingyang : 工藝的豪華油車 09/07 22:57