→ SALEENS7LM : 氫是未來，但我燃氫派 09/04 20:10
推 SungHyun : Toyota早就在布局次世代能源技術...只有外行人才在 09/04 20:11
→ SungHyun : 跟風笑豐田在電車時代技術落後 09/04 20:11
→ SALEENS7LM : 不過兩者都是牛頭努力的點就是了，如果牛頭能快點 09/04 20:12
→ mike0608 : 日本商用好多年了 這才是真的前端 09/04 20:12
→ SALEENS7LM : 解決氫的儲存跟量產問題就好了，聽說靠著卡羅拉燃 09/04 20:12
→ SALEENS7LM : 氫賽車，他們受益良多 09/04 20:12
推 soulmola : 豐田的電車整個廢到笑死 09/04 20:12
→ mike0608 : 就算最後不成功 這個研發才是真的有想解決痛點 09/04 20:13
→ soulmola : 充個電充慢死 逼人家逛大賣場 09/04 20:13
→ mike0608 : 電車跟這個比根本是充滿妥協的產物 09/04 20:13
推 amou1030 : 我就問如何產氫和儲氫 09/04 20:15
推 alaokj : x5氫能源測試版都跑幾個月了 09/04 20:15
→ alaokj : 大7氫能源版更是不知道多久之前的事了 09/04 20:16
→ alaokj : 主要還是兩派戰爭要有結果 09/04 20:16
→ alaokj : 氫-電-跑or氫-跑 09/04 20:16
→ alaokj : 氫燃機還是氫能源的戰爭結束、大概就能量產了 09/04 20:17
→ SALEENS7LM : BMW就是要氫技術才跟豐田合作的 09/04 20:18
→ SALEENS7LM : 雖然它以前就有研發燃氫V12了就是了，希望那方面也 09/04 20:19
→ SALEENS7LM : 能繼續努力啊 09/04 20:19
→ maniaque : 個人認為商用車才是現階段氫燃料車的利基市場 09/04 20:21
推 YCL13 : 在交通不便或低溫環境下，氫燃料電池的可行性較高 09/04 20:24
推 Zodiac10 : E罐才是未來！ 09/04 20:30
→ SALEENS7LM : 氫電跟燃氫其實也不用什麼戰爭就是了，兩者用的是 09/04 20:32
→ SALEENS7LM : 同一種燃料，兩者都有研發的牛頭也沒有要它們分出 09/04 20:32
→ SALEENS7LM : 高下，而是兩個都來 09/04 20:32
→ maniaque : 商用市場其實也是充電弱項,台北市電公車就是事實 09/04 20:37
→ maniaque : 先在商用市場取得先機，再往下經營小型車市場 09/04 20:37
推 container : 但問題是美國不挺氫燃料電池車，效率成本比較好也是 09/04 20:58
→ container : 拼不過環境 09/04 20:58
推 AndyMAX : 不覺得 初音才是未來 09/04 21:02
推 SALEENS7LM : 31歲的未來 09/04 21:03
推 ru04hj4 : 算了吧 09/04 21:06
→ ru04hj4 : 電線都拉好了 只差最後幾公尺 09/04 21:06
→ ru04hj4 : 氫能能源可以用在其他用途 船舶大型載具 09/04 21:07
→ prochnost : 推出來再說啦 09/04 21:11
推 can05025 : 都要加氫了，當然燃氫啊！ 09/04 21:20
推 king84519 : 電池油水才多== 09/04 21:24
推 MurderKiller: 重點是重量能量密度 09/04 21:24
推 yen0829 : 電車基底，然後用氫燃料引擎發電 09/04 21:25
推 neon7134 : 樓上 那不就氫電車嗎？ 09/04 21:34
推 koushimei : 不可能 因為專利都在日本 歐美中國可沒有那麼笨 09/04 21:38
→ koushimei : 對中國跟美國而言 最有利就是純電 而且他們兩國的 09/04 21:39
→ koushimei : 基礎設施跟政策也是往純電走 09/04 21:39
→ koushimei : 氫氣車頂多在日本市場普及 09/04 21:40
推 koushimei : 豐田就是重壓氫氣的 09/04 21:41
推 SALEENS7LM : 其實各國都有在研發氫車就是了，就算是電池礦很多 09/04 21:42
→ SALEENS7LM : 的中國，也有像一汽之類的公司有在研發燃氫車 09/04 21:42
推 choroq3 : 雷諾的氫電概念車感覺也不錯 09/04 21:45
推 stillgoing : 真的希望能成真 09/04 21:46
推 KayRoe : 加氫站成本太高很難普及 09/04 21:50
推 alaokj : 氫燃機跟氫電能、在有動能回收技術後 09/04 21:55
→ alaokj : 其實誰的效率高也難說~ 09/04 21:56
→ alaokj : 雖然大7很早就試了氫燃機、但是地形跟剎車帶來的能 09/04 21:56
→ alaokj : 量無法回收，這在氫電池可以辦到 09/04 21:57
→ alaokj : 所以現在也不能說氫燃機的效率一定比較好 09/04 21:57
→ zack : 如果你覺得氫氣是未來 那為什麼現在沒普及呢？就是 09/04 22:14
→ zack : 成本太高啊 09/04 22:14
推 lancechance : 綠氫產生的效率很差，灰氫不如直接發電 09/04 22:21
推 SA01 : 文組？ 你知道加氣站建置成本嗎 09/04 22:26
推 lancechance : 而且液態氫儲存成本很高 09/04 22:28
→ lancechance : 相較之下電網早已建設完成，電車普及不意外 09/04 22:28
→ AQUANGEL : 電車現在還有人酸充電站不夠，你知道加氣站成本多 09/04 22:33
→ AQUANGEL : 高嗎？ 09/04 22:33
推 cajole145 : 光是零排放 就值得推薦了！ 09/04 22:44
→ maniaque : 充氣站對大車來講比較有利,而且tank安全性比較好做 09/04 22:56
→ lucky4283 : 燃氫+1 09/04 23:14
→ noreg0103794: 在車子裡放一個高壓氫桶會比電池安全？ 09/04 23:23
推 CIIIO : 可以洗洗睡了 model 3屌打 09/04 23:46
推 ccc73123 : 氫氣零排放?? 笑死 09/04 23:56
推 am163178 : 以前研究所跟Toyota搞氫能車一個鋼瓶700ml左右可以 09/04 23:57
→ am163178 : 跑100公里超猛而且只會排出水 09/04 23:58
推 capitalofz : 真的可以洗洗睡 model 3早就滿街跑了 09/04 23:59
推 SCkevin : 洗洗睡啦氫燃料 Toyota都低頭認輸做電車了 別鬧了 09/05 00:26
→ SALEENS7LM : 認輸？人家都清楚多次表明電車只是未來戰略的一小 09/05 00:32
→ SALEENS7LM : 塊了，不然社長也不會親自去搞燃氫車了 09/05 00:32
→ supereva : 搞氫氣車沒用的 搞加氫站才有用 看好就要大力投 09/05 00:42
推 Lightee26 : 便宜才能普及，充氣站很貴，運送很貴，氣很貴 09/05 00:42
→ supereva : 資到處蓋啊 09/05 00:42
推 oop53 : 就問你 商轉了嗎？ 還畫夢 09/05 00:49
→ supereva : toyota分配四兆日圓在純電動研發 另外四兆日圓在 09/05 00:50
→ supereva : hybrid+phev+氫燃電 09/05 00:50
推 berryc : 會不會爆炸啊 09/05 00:50
→ supereva : 2030年前要做30款電動車 請問氫氣車有幾款 09/05 00:51
→ maniaque : 樓上,氫氣化學式 H2 ,天然氣主成分甲烷,CH4 09/05 00:52
→ supereva : 四兆日圓 30款電動車是「一小塊」 啊氫氣車是多大 09/05 00:52
→ supereva : 塊XD 09/05 00:52
→ maniaque : 擔心會不會爆炸? 怎不問甲烷會不會爆炸?? 09/05 00:53
→ maniaque : 先搞清楚 燃燒 以及 爆炸 的條件吧 09/05 00:53
→ maniaque : 燃料跟助燃劑要充分混合在密閉空間內,才有爆炸條件 09/05 00:54
→ maniaque : 不然你看到瓦斯桶都是燒燒燒而已 09/05 00:55
→ maniaque : 汽油油氣瀰漫在密閉空間,一樣也是會爆炸 09/05 00:55
→ supereva : 怎麼會有toyota不注重純電車押寶氫氣車的錯覺 09/05 00:56
→ maniaque : 別被電影一發子彈打到油箱就爆炸騙了,那是演的~~~~ 09/05 00:56
推 Eric0605 : 高壓氫氣罐撞到不就更不安全 09/05 01:10
→ Eric0605 : 而且要普及你要蓋氫氣站啊 09/05 01:10
→ Eric0605 : 你一個都沒蓋怎麼推廣？特斯拉超充都蓋多少了 09/05 01:11
→ Eric0605 : 講白了肯定還有沒有解決的問題 09/05 01:11
→ Eric0605 : 一個商用量產車都沒有，問題絕對不小 09/05 01:12
→ Eric0605 : 人家特斯拉也繳學費多少年了 09/05 01:12
→ Eric0605 : 你Toyota基礎建設都不投資，我看涼了 09/05 01:13
→ supereva : tesla從一片看衰開始蓋超充站才有今天 toyota可以 09/05 01:13
→ supereva : 大力投資蓋加氫站推廣 09/05 01:13
→ supereva : 事實上toyota也一樣大力投資電動車 至少投資比什 09/05 01:14
→ supereva : 麼氫氣車多… 09/05 01:14
→ supereva : toyota粉看到bz4x踢到鐵板就以為toyota不想認真玩 09/05 01:17
→ supereva : 電動車XD 09/05 01:17
推 SALEENS7LM : 的確一小塊啊，跟油電、氫氣等等合在一起才是完整 09/05 01:25
→ SALEENS7LM : 一塊的未來開發重點，人家都親自那麼說了你不信也 09/05 01:25
→ SALEENS7LM : 沒辦法，而且現在氫氣才剛起步，你電車多少年了， 09/05 01:25
→ SALEENS7LM : 人家燃氫才一年、氫電才七年呢，MIRAI停產H2 Corol 09/05 01:26
→ SALEENS7LM : la /YARIS終止測驗再跟我說他們放棄了，相反的，就 09/05 01:26
→ SALEENS7LM : 像這十年的電車建設一樣，加氫站只會越來越多而已 09/05 01:26
→ SALEENS7LM : ，就算不是為了乘用車，商用車也會用的，現在的電 09/05 01:26
→ SALEENS7LM : 粉那嘲諷他人姿態跟他們當年痛恨的嘲笑電車無法普 09/05 01:26
→ SALEENS7LM : 及的人真的完全一致欸，是不是忘了自己也還沒完全 09/05 01:26
→ SALEENS7LM : 普及啊XD龜笑鱉沒尾 09/05 01:26
→ supereva : 都說lexus要在2035全電動化 為什麼是lexus? 因為 09/05 01:29
→ supereva : toyota很清楚 就算電池成本太高無法普及到平民車 09/05 01:29
→ supereva : 但至少豪華級距是可行的 09/05 01:29
→ supereva : 不不不 我只覺得你被主子打臉的機率很高而已 09/05 01:30
→ supereva : 人家在電動車的投資金額和車款數都遠高於你吹的氫 09/05 01:31
→ supereva : 氣車 還說lexus要全電動化 09/05 01:31
推 SALEENS7LM : 那打臉了嗎？還沒嘛，現在就只是你的預測而已，人 09/05 01:33
→ SALEENS7LM : 家現在可是決心發展到底，而且現在各國也在發展，B 09/05 01:33
→ SALEENS7LM : MW的氫車也是擬定2025開賣，雷諾、保時捷、康明斯 09/05 01:34
→ SALEENS7LM : 等等也都有在發展氫，這些全面潰敗再跟我談打臉 09/05 01:34
→ SALEENS7LM : 然後資金也不能代表什麼，氫車現在還在測試階段， 09/05 01:35
→ SALEENS7LM : 花的本來就比較少，更何況還是用現有內燃機系統改 09/05 01:35
→ SALEENS7LM : 來的，等到研發妥當可以量產後資金就會提升了 09/05 01:35
推 horb : 是。 09/05 01:46
→ horb : 但現在製造氫氣。金錢上。能源消耗上。都不划算 09/05 01:47
→ XXPLUS : 家裡不能拉加氫管，就註定只能小眾 09/05 03:02
→ syterol : 真要說相似的話，碳中和燃料比這更像汽油 09/05 05:51
推 linbryan : 搞鍵盤最快了.幾年前豐田氫氣車在美半價賣+送兩萬氫 09/05 06:03
→ linbryan : 氣.很多討論.市場反應沒價值.台灣還是用鍵盤最快 09/05 06:03
→ samson914gz : 電池車的好處是管線已經拉到每個人家門口，其他能 09/05 08:05
→ samson914gz : 源都還要考慮運輸、儲藏、怎麼送到消費者手上 09/05 08:05
推 samson914gz : 電池還是需要更進一步改善，但不得不說現階段電還是 09/05 08:10
→ samson914gz : release to market 最有效率的方式，至少以國家之力 09/05 08:10
→ samson914gz : 就能解決，不需要太多民間投入。 09/05 08:10
推 Catlaco : 一直吹氫燃料 氫氣的 先去看看氫氣站的建置成本好 09/05 08:40
推 KayRoe : 天才製氫的邏輯跟人家不同啦 哈哈 09/05 08:43
噓 soyghcg : 大量便宜氫氣哪來？ 09/05 09:01
→ soyghcg : 個人所知道三個路徑 光伏製氫(綠能製氫) 既有天然氣 09/05 09:03
噓 bakuman : → XXPLUS : 家裡不能拉加氫管，就註定只能小眾 09/05 09:04
→ bakuman : 你開汽油車 會在家裡拉油槍喔…天才 09/05 09:04
→ soyghcg : 管道製氫 第四代核電站發電副產品會有大量氫氣 09/05 09:04
→ soyghcg : 但這三個實際進度還在小打小鬧階段 十年後看有沒有 09/05 09:05
→ soyghcg : 機會 09/05 09:05
→ Dulton : 上市再討論 好的話就買 是不是未來有差嗎 09/05 09:13
推 butt1106 : 氫氣的問題是會爆炸，很容易爆炸 09/05 10:31
→ henrylin8086: 氫氣跟鋰電池比沒比較安全，一堆氫鋼瓶在路上跑， 09/05 12:01
→ henrylin8086: 這個比起電動車恐怖很多吧。何況鋰電池有可能被其 09/05 12:01
→ henrylin8086: 他材料替換，氫要麼燒要麼生電，目前製氫也要電， 09/05 12:01
→ henrylin8086: 輸入大於輸出，那幹嘛不直攻電。 09/05 12:01
→ maniaque : 製氫電力可以用離峰電,電力則要用大型儲能設施才行 09/05 12:42
→ maniaque : 至於儲能設施安全性? 最近某國才剛燒了一組~有新聞 09/05 12:44
推 berryc : 就是怕爆炸啊。 沒出事都馬很安全 09/05 13:17
推 Baternest : 日本已經是走在最前頭 自己國內都不普及了 看看就好 09/05 13:25
→ maniaque : 小型車要做的安全相較起來成本比例太高 09/05 13:35
→ maniaque : 就像沒發現到gogoro好像也沒有動能回收系統? 09/05 13:35
→ maniaque : 機車號稱的油電科技,也不像混動這樣多個馬達發電機 09/05 13:36
→ maniaque : CVT皮帶傳動也不容易設計煞車動能回收吧. 09/05 13:37
推 Baternest : Gogoro有電能回充 App可以設定強度 下坡還蠻有用的 09/05 14:15
→ maniaque : 現在125機車已經把油耗提高到60了,要突破更高大概就 09/05 17:02
→ maniaque : 看能不能把虛耗的動能再利用了...靠hybrid 09/05 17:03
→ alaokj : 樓主先知嗎XDD、今天01傍晚的文章 09/05 22:13
→ XXPLUS : 笑死，有人拿油車來幫氫車護航？ 09/06 03:14
推 Somebody99 : 我只問一個燃料電池老化問題就好，你要燒99.99純度 09/08 08:54
→ Somebody99 : 的氫，那我怎麼不把這氫拿去賣半導體，常溫燃料電 09/08 08:54
→ Somebody99 : 池對氫純度要求太高了 09/08 08:54
→ MLARAI : 電動車都已經大擴產了還在說氫能車 09/11 18:29
→ MLARAI : 事實擺在眼前還視而不見 09/11 18:30
噓 freeclouds : 小型核能車才是未來 09/11 23:03