推 SALEENS7LM : 那打臉了嗎？還沒嘛，現在就只是你的預測而已，人09/05 01:33
→ SALEENS7LM : 家現在可是決心發展到底，而且現在各國也在發展，B09/05 01:33
→ SALEENS7LM : MW的氫車也是擬定2025開賣，雷諾、保時捷、康明斯09/05 01:34
→ SALEENS7LM : 等等也都有在發展氫，這些全面潰敗再跟我談打臉09/05 01:34
→ SALEENS7LM : 然後資金也不能代表什麼，氫車現在還在測試階段，09/05 01:35
→ SALEENS7LM : 花的本來就比較少，更何況還是用現有內燃機系統改 09/05 01:35
→ SALEENS7LM : 來的，等到研發妥當可以量產後資金就會提升了 09/05 01:35
https://www.wired.com/2003/02/bush-promotes-hydrogen-fuel-cells/
美國政府，可是在2003年，就開始花12億美金補助，開始補助氫氣車的研究。
誰跟你"人家現在可是決心發展到底"，明明20年都過去了。
https://youtu.be/b88v-WvqzeQ
推 Rael5657 : 註定成不了 09/05 08:00
推 samson914gz : 燃料無可避免都需要要生產運輸銷售儲存整個供應鏈系 09/05 08:14
→ samson914gz : 統，註定就需要民間業者的力量一起完善各個環節。 09/05 08:14
→ samson914gz : 電池車雖然技術還不算非常成熟，但它最大的優點就是 09/05 08:18
→ samson914gz : 已經將電拉到每家每戶了。在燃料環節只要政府說服 09/05 08:18
→ samson914gz : 少數企業投入就能快速啟動了。 09/05 08:18
→ tabrisPTT : 200萬鎂是因為量太少吧，量產以後會低很多 09/05 09:04
我再重覆一次，2003年就丟12億美金，發展20年;比電動車補助的早，又燒更多錢。
→ Tars : 氫能車的市場應該在公車或拖車頭這類有整備基地的 09/05 09:17
→ Tars : 車輛 剛好也是傳統使用柴油的高排廢車種 09/05 09:17
→ maniaque : 樓上,那就是我之前提的商用車領域.... 09/05 09:48
→ maniaque : 而且,商用車充電站建置上是一個很麻煩的情況 09/05 09:49
→ maniaque : 想想看,要幾KW 的功率才養得起一台卡車的充電 09/05 09:49
→ maniaque : 像台北市那些電動公車,沒有地方可以大規模數量充電 09/05 09:50
→ maniaque : 要拉超高壓電纜線才夠養那些電動公車夜間充電需求 09/05 09:50
推 SALEENS7LM : 現在就還在建設期啊，不管油、電還是氫都勢必會走 09/05 11:03
→ SALEENS7LM : 過這時期，就跟當年加油站還有現在充電樁的普及一 09/05 11:03
→ SALEENS7LM : 樣，量多了價格就壓了，但終究得等技術突破，還有 09/05 11:04
都補助20年了，還只有加州有幾十個加氫站，別的州，甚至沒有得加
套句兩津勘吉的名言"臭彈不用繳稅金"
→ SALEENS7LM : 我講的「現在」是指最近在氫能上動作頻頻的豐田， 09/05 11:04
https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai
2014年就開賣的車，現在個鵰
要圓也找個利基點好一些的，不要一下就被戳破
→ SALEENS7LM : 講美國政府是？ 09/05 11:04
所以當初小布希簽行政命令，要補助12億美金，你以為豐田或其他車商沒有拿嗎?
你這不是傻，就是在裝睡
→ segio : 現實上，氫燃料車和之前台灣推的瓦斯車有啥不同? 09/05 11:54
→ segio : 浪花都沒翻出來在那邊講未來不好笑嗎 09/05 11:54
→ segio : 當初吹瓦斯車補助瓦斯車結果沒幾年就躺平... 09/05 11:55
一台加氫氣的機座要2百萬美金，這點算來瓦斯這點可是便宜不少。
但瓦斯車還是有排放些許廢氣，要打環保議題的話，電動和氫氣吃些虧。
※ 編輯: Subaru5566 (221.159.216.215 韓國), 09/05/2022 11:59:39
噓 SALEENS7LM : 「現在」動作頻頻有問題嗎？H2燃氫測試車、team Ja 09/05 12:20
2014就開賣，你不就裝睡，又不是現在才動作頻頻
你大概也不知道，豐田可是1992年開始研究氫氣車，2001年東京車展就有，拖到2014
才量產，誰跟你到2022"現在"動作頻頻，硬拗也來點行的好不好。
→ SALEENS7LM : pan 、二代MIRAI都是剛開始的現在進行式啊，然後12 09/05 12:20
你舉這例子實在薄弱的可以，
https://www.caranddriver.com/shopping-advice/g32463239/new-ev-models-us/
→ SALEENS7LM : 億鎂到底什麼時候比電車花的多了...... 09/05 12:20
電車花比較多錢的證據呢? 果然臭彈不用繳稅金
你不要忘了，12億美金還只是前置成本，現在你在美國買一台Mirai，政府補不只助
2萬2美金，更要貼三年總共1萬5的"氫"燃料費。反觀特斯拉現在啥小補助也沒有了。
→ segio : 當初瓦斯車碰到的加氣站問題，加氫站也是有同樣問題 09/05 12:25
你瓦斯車還可以一般汽油車，拖去改裝即可，氫氣車可不能這麼幹，
但上面的某S就裝瞎
推 maniaque : Toyota 用加氫站設計,久保田農機則要將氫氣桶裝化 09/05 12:39
→ maniaque : 以通路來配送氫燃料,就像桶裝LPG 這樣給大農機用 09/05 12:39
重覆第2遍了，過了20年，加氫站還要2百萬美金，電車快充也才5萬，你克難點，要
一般插頭充8小時也行，為什麼我要強推氫氣?
順便跟你說，在加州車款銷售排行，前5名有兩台Tesla，補聯邦助早就一毛也領不到
噓 SALEENS7LM : 到底在講什麼，豐田當時是有動作，但沒現在動的厲 09/05 13:03
→ SALEENS7LM : 害，那我稱現在動作頻頻有什麼問題？然後把研發也 09/05 13:03
你不知道，不代表人家沒在動作。孤陋寡聞是你的問題
→ SALEENS7LM : 扯進去的話，你怎麼不講電車已經動作頻頻百年多了 09/05 13:03
→ SALEENS7LM : ，那這樣比起來氫車20年有什麼好講的，不要跟我說 09/05 13:03
→ SALEENS7LM : 有特才開始有動作喔，早在上世紀就一直有諸如AMC、 09/05 13:03
→ SALEENS7LM : GM有在做電車，一直以來投注的資金絕對比12億鎂多 09/05 13:03
所以資料在哪，又是在臭單。
退一萬步，那也GM自已的錢，和政府(人民)拿錢，怎可以相提並論
→ SALEENS7LM : 啦，光是現在要投入充電樁或電池工廠所要花費的資 09/05 13:03
→ SALEENS7LM : 助費用就遠超了 09/05 13:03
空口說白話，幹麼這麼唱邱，見曉啦
推 JeffDSmith : 正好在reddit上看到一台2018 87k mirai 賣13k 結果 09/05 13:10
→ JeffDSmith : 下面都在驚嘆能開到這麼高里程 也有說全美基本上就6 09/05 13:10
→ JeffDSmith : 0個加氣站 還常常缺氣 基本上就是只能在加州開的車 09/05 13:10
嘿咩，好歹也要全世界最棒的城市紐約(紐約人號稱)，開的了氫氣車也再來說嘴啊
我前陣子看到Chevy Bolt特價，才賣2萬3美金(也沒有聯邦補助可以拿)，
充一次電27X miles
https://www.youtube.com/watch?v=C7BHXMuG2Cw
推 KayRoe : 你跟燃氫小天才吵幹嘛XD 他的世界氫才是希望啊 09/05 13:25
哈哈
噓 SALEENS7LM : 還不知道？玩文字遊戲是吧，有動作跟動作頻頻就不 09/05 13:32
現在動作頻頻，明明2014就開賣，玩文字遊戲是閣下開始，被打臉就開始做喊抓賊
→ SALEENS7LM : 一樣，我當然知道豐田在氫氣方面研發算久了，也知 09/05 13:32
→ SALEENS7LM : 道MIRAI一代2015年就開賣了，但跟現在公開測試燃氫 09/05 13:32
→ SALEENS7LM : 賽車、公開聲明未來走向氫燃料的重要度跟電同樣相 09/05 13:32
→ SALEENS7LM : 比，就是有動作與動作頻頻的差別啊= =然後退一萬步 09/05 13:32
→ SALEENS7LM : ，現在豐田花的也是自己的錢啊= =，還白話，自己看 09/05 13:32
我看你是真的傻啊，豐田就是花自己加花的錢肯定賣不動啊，
你去加州以外的49個州試試，都花20年時間，花了美國政府12億才這成績，能看嗎?
→ SALEENS7LM : 拜登說要在電池工廠跟充電樁砸的錢有多少好嗎= = 09/05 13:32
一下gm，一下變拜登，
https://imgur.dcard.tw/2HRVZs7h.jpg
噓 SALEENS7LM : 現在又變花自己的錢不是政府機關的啦XD賣不賣得動 09/05 13:48
就是自己做不來才要花納稅人的錢，有傻成這樣嗎?
→ SALEENS7LM : 從來就是靠基礎建設跟技術突破，你電車當年也是賣 09/05 13:48
→ SALEENS7LM : 不動啊，都嘛時間長+有技術突破啊，而且氫車銷量也 09/05 13:48
20年了，你幹麼一直無視。
是說你的現在動作頻頻，在我看也是在臭單，噓了那麼多段，沒看到你
貼半點像樣的證據。
→ SALEENS7LM : 是一直在上升啊= =然後我講電車發展提到GM跟講花的 09/05 13:48
→ SALEENS7LM : 錢舉現在拜登的例子又怎麼了？不過都一樣拉，GM最 09/05 13:49
這錢還沒花，Tesla就有兩台車可以在加州衝到Top 5 sales
你他媽氫車車拿出點成績來嚇嚇我好不好
→ SALEENS7LM : 大的靠山就是美國政府啊，所以你要說它花的是自己 09/05 13:49
→ SALEENS7LM : 的錢，要不要看看這個「自己」是誰？ 09/05 13:49
靠了20年，12億美金還沒成果，為什麼你好意思唱邱
※ 編輯: Subaru5566 (221.159.216.215 韓國), 09/05/2022 13:54:52
推 sxman : 我是覺得要和電動車打 除非家裡可以裝一台制氫機 09/05 13:56
→ sxman : 不然現在這種規模 還想從新布建加氫站 普及阻力太大 09/05 13:58
但樓下的某S的一直裝瞎
噓 SALEENS7LM : 無視？我才想問你，怎麼會覺得20年在新能源研發是 09/05 13:58
你哪有啥好問，說氫氣車好棒棒，證據來出來證明啊，不然都是建立在
"臭彈免本錢" 的基礎上，Who gives a damn
→ SALEENS7LM : 很長的時間？怎麼會覺得銷量漸漸上升的MIRAI不是初 09/05 13:58
→ SALEENS7LM : 步成果？怎麼會覺得特斯拉沒有拿到補助？你以為買 09/05 13:58
現在來講，Tesla，甚至老牌的GM電動車，已經沒補助可拿啦，就完全沒拿補助啊
https://www.fueleconomy.gov/feg/taxevb.shtml
果然又是不會做功課，講錯話被打臉，也不噓心檢討。
→ SALEENS7LM : 電車政府補貼的就不是補助了嗎？ 09/05 14:03
→ supereva : 20年前特斯拉還沒成立哩 09/05 14:04
→ supereva : 現在一年可以麥一百多萬台 09/05 14:05
我上面維機連結，有全美Mirai的歷年銷售數量，和還不到Tesla的零頭
→ supereva : 而且lexus都說2035要全電動化了 你還在吹氫器XD 09/05 14:06
是說某S的行為，在我看和勁戰仔有87%像
噓 SALEENS7LM : 哇喔，所以現在沒拿補助等於完全沒拿補助喔，好厲 09/05 14:06
→ SALEENS7LM : 害的邏輯XD 09/05 14:06
拿了20年還做不出成績，你不就裝瞎。
上面不也說了，20年前還沒有Tesla公司都沒成立咧，現在被巴到看到不車尾燈
是說你上面噓文長篇大論，但什麼證據也沒有，你是有什麼資格在靠北靠母
→ supereva : toyota也說2030電動車銷量350萬輛 這已經是集團銷 09/05 14:17
→ supereva : 量的三成左右 氫氣車的目標銷量是多少 怎麼會覺 09/05 14:17
→ supereva : 得toyota把未來投在氫氣車QQ 09/05 14:17
→ segio : toyota投氫氣車是日本氫能源戰略.沒有突破也是現實 09/05 14:22
日本另一大品牌Honda也有出氫氣車，但銷量太差，2021年後就停產了
https://www.whichcar.com.au/car-news/honda-clarity-discontinued
※ 編輯: Subaru5566 (219.100.37.246 日本), 09/05/2022 14:27:05
噓 SALEENS7LM : 講特斯拉沒拿補助，裝瞎的人是誰你自己最清楚，然 09/05 14:30
但拿了12億美金的民脂民膏，啥小成績也做不出來來講。
Tesla現在可是要買還要排隊，現在也不用和政府拿錢，你這不是懶教比雞腿
好意思喔
→ SALEENS7LM : 後我已經講過了，20年跟你電車發展的百年相比根本 09/05 14:30
→ SALEENS7LM : 沒什麼，也不用扯什麼特斯拉不到20年，你電車是從 09/05 14:30
你的氫氣車，就是沒像樣成績啊，花了20年，連Tesla的零頭也沒有，
你靠北靠母也改變不了事實。
→ SALEENS7LM : 特斯拉開始的？知識的累積才不是，最後一句我從回 09/05 14:30
→ SALEENS7LM : 你文時就改講的重點，新能源最重要的還是看突破， 09/05 14:30
→ SALEENS7LM : 不管是資金還是時間都沒有一個突破的契機重要，現 09/05 14:30
→ SALEENS7LM : 在就只是競賽，你電車也只是起步比氫車早了好幾十 09/05 14:30
→ SALEENS7LM : 年才達到目前的成果，不要對現在太自傲，好好想怎 09/05 14:30
→ SALEENS7LM : 麼解決電池價格、污染、充電速度的問題吧，就跟氫 09/05 14:31
→ SALEENS7LM : 要解決儲存/加氫站建設一樣 09/05 14:31
有一分證據,說一分話，你在那吠的長篇大論，啥小佐證也沒有，
公信力是零分，你知道嗎?
→ twoboy : 沒看過回到未來的車丟一些垃圾就能穿越時空？ 09/05 19:26
→ alaokj : 大家冷靜一下吧、看看01今晚的新文章 09/05 22:13
韓國現代汽車2018就有了 https://en.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Nexo
是說大公司都會知道，不把雞蛋放同個籃子裡的道理，某s在那鬼話連篇。
然後什麼證據也沒有
※ 編輯: Subaru5566 (133.32.133.36 日本), 09/05/2022 23:57:23
推 XXPLUS : 你跟氫教徒扯那麼多幹嘛？ 09/06 03:22
→ nknu20 : 不穩定，比電池更容易爆炸 09/06 07:02
→ nknu20 : 車商要的是商業利益 09/06 07:03