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※ 引述《ASKA (The 羊男)》之銘言: : 主要問題就是台灣駕駛沒啥共識啦 : 舉個類似的例子,黃燈轉紅燈。 : 有人會衝,有人會煞車。 : 煞車沒啥不對,但是如果是最後 1 秒縮了才急煞,很容易出事情的。 : 多看幾次影片就能體會... : 那台黑神A的表現就是看起來會衝進去,結果最後 1 秒縮了。 其實就是這樣沒錯 這個匝道其實開法就是: 上匝道的時候稍微慢慢開,就跟黑車差不多40km/h左右 假如是第一台車,一有視野就該盯著後照鏡 後照鏡一淨空就是油門大力踩下去 https://imgur.com/1hAKae0.jpg
其實後輪壓過去伸縮縫以後身體稍微喬一下就可以看到主幹道來車了 這時油門踩下去40=>60以上應該輕輕鬆鬆 黑車很明顯就是沒認真在開,我不管上任何匝道 一定是專注力放大,前車、左(右)側主要幹道來車盯死 麻煩的是前面忠孝東路上來那邊是個大彎道 所以假如時速開到百二百五的飆仔可能反應時間很短 不過那個大彎道開百二百五的大概也會壓在內線 其實黑車這種開法真的是最糟糕的,完全沒有用路人的默契存在 假如你不熟路,其實你匝道慢慢嚕開個30後面頂多不耐煩 等到真的完完全全淨空有把握再出去 不會出這麼嚴重的事故 但你前面開在40左右,車頭都已經匯入幹道大家就是準備要加速 候車一邊開始分散注意到左後方來車,這時來個完全停止 後面交通也直接打結了 台灣車多路擁擠,很多時候本來就是在法規範圍內所有用路人有"默契" 才能替大家省點時間 尤其是在路上就是要專注,黑車這種上匝道還漫不經心的心態其實很危險 那個當下看起來車流量並不大 黑車油門用力踩下去基本上後面來車除了超級飆仔外 時速80以內的放掉油門就夠了 再不濟紅車也可以往內線閃 黑車這種開法,今天就算他看起來無責 但其實就是這個悲劇的間接主因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.9.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1663199778.A.C04.html
sammy98 : 覺得 攝影車也是 可以聲稱緊急避難 避免後車撞上 把 09/15 07:58
sammy98 : 黑車神A撞開 避免這次事故發生 攝影車也是這件事故 09/15 07:59
sammy98 : 的間接原因 09/15 07:59
rainsilver : 確實 黑車不知道在幹嘛 加速進去就好 09/15 07:59
sammy98 : 真奇怪 大家怎麼愛扯蝴蝶效應理論 法律根本沒這樣的 09/15 08:00
sammy98 : 論點 09/15 08:00
Jacky4939112: 黑車真的弱智 路上看到這種猶豫不決的先給他喇叭伺 09/15 08:01
Jacky4939112: 候壓力測試 09/15 08:01
H2 : 黑色太晚決定煞停,跟紅車默契沒行程。不過這種狀 09/15 08:02
H2 : 況在市區高架很常見 09/15 08:02
Jacky4939112: 很常見代表用路人水準普遍有很大的問題好嗎 09/15 08:03
H2 : 回答樓上的疑慮,難道台灣用路人水準很高嗎? 09/15 08:04
longtimens : 不就說看不到了 = =又一個雲仔 09/15 08:04
leo255112 : 最討厭那種車頭嚕出來的,你根本不知道他接下來要 09/15 08:05
leo255112 : 幹嘛 09/15 08:05
H2 : 市區高架經過閘道匯入口時,建議採防禦性駕駛,要 09/15 08:05
H2 : 不開內線,要不減速 09/15 08:05
longtimens : 間接主因我真的笑死 你怎麼不說兩公里外的龜車造成 09/15 08:05
longtimens : 這次車禍 09/15 08:06
Jacky4939112: 說看不到根本三寶 你切車道後照鏡看不到不會轉頭? 09/15 08:06
Jacky4939112: 我不會說是主因 但是連鎖反應的第一顆骨牌 09/15 08:07
longtimens : 轉頭看到隔音板是要看三小 09/15 08:07
最好是看不到,我住士林北投 基本上你身體動一下左方後照鏡就看的到了 鏡子反射區域是可以隨著視角移動的,你才雲
H2 : 其實重機跟黑休旅車都轉頭了,所以煞車晚了 09/15 08:08
Jacky4939112: 笑死 需線處轉頭看誰叫你隔音板的地方看 09/15 08:08
Jacky4939112: 怕人不知道是三寶喔 09/15 08:09
Jacky4939112: 虛* 09/15 08:09
H2 : 肇事責任怎麼判是法官責任,不過建議開車的經過這 09/15 08:09
H2 : 種路段自己當個聰明用路人 09/15 08:09
longtimens : 虛線距離短成那樣 鍵盤車手超強 09/15 08:09
是你觀念不對或太弱,那邊就是這樣開 槽化線開始處其實你身體前傾就可以看到大彎道出來有沒有車了
H2 : 請假設前車匯入主線前隨時會煞車,保持跟前車一定 09/15 08:10
H2 : 的距離與車速 09/15 08:10
longtimens : 第二台都停下來了 一堆雞腿駕照說前面急煞我也是覺 09/15 08:11
longtimens : 得可憐 09/15 08:11
黑車車頭都出去了還煞停,你跟我說問題不大XDDDDD
henrk : 如果我是紅車,極大機率會跟著煞停,都切了1/3還停 09/15 08:11
henrk : 車 09/15 08:12
ISBearking : 很多時候你大腳匯入主線的同時,車輛剛好處於前車 09/15 08:13
ISBearking : 的盲區,原本你前面那台不敢切進去的車就以很慢的 09/15 08:13
ISBearking : 速度偏進來,逼你不得不踩煞車,這時候瞬間的速差 09/15 08:13
ISBearking : 就超怕後面撞上來的 09/15 08:13
ga047768 : 到底誰提出緊急避難這種情境…一個是全責一個是無責 09/15 08:15
H2 : 黑色閘道入主線跟主線外側車道紅車玩猜猜看很常見 09/15 08:17
ga047768 : 今天在有死人才在那邊說緊急避難吧… 09/15 08:18
H2 : 因此這兩台車都不是憾事主因..因為記錄器車主停住了 09/15 08:18
直接主因當然是撞上來的那一群XDD 但間接造成這些人撞上來的就是黑車阿 黑車車頭都直接一半壓在主線了,默契上就是黑車準備要加速了 ※ 編輯: zzahoward (150.116.9.131 臺灣), 09/15/2022 08:20:30
H2 : 主因還是重機跟後面兩台汽車沒停住撞上去 09/15 08:19
william826 : 認真說啦 台灣這種高架設計一堆亂七八糟 別超速、保 09/15 08:19
william826 : 持安全距離才是真的 09/15 08:19
H2 : 至於為什麼沒停住,還是車距過短跟未注意前方車況 09/15 08:20
william826 : 另外法早該修了 這種地方開到百五 罰單一張500萬都 09/15 08:20
william826 : 不過分 09/15 08:20
H2 : 討論肇事責任是對於活著的人才有意義了 09/15 08:20
kelon : 黑車放油門+煞車燈亮夠久了吧 倒是拍攝車一直衝 09/15 08:21
H2 : 黑車匯入主線太猶豫頂多說他駕駛習慣不好吧 09/15 08:22
garyjcw : 笑死 沒保持車距才是最糟糕的吧Zzz 09/15 08:23
tnw : 檢討一些不是肇事責任車,最寶的是crv和以為神車手 09/15 08:23
tnw : 鑽車閃過車禍還不停的那台啦 09/15 08:23
gk1329 : 洨心駛得萬年船 所以黑車沒事 後面撞一團 09/15 08:24
H2 : 其實影片車主也是在跟黑車玩猜猜看 09/15 08:24
gk1329 : 這裡就匯入車道超短 你可以不代表全部可以 09/15 08:25
H2 : 雖然也是很晚煞車,不過他煞車煞住了 09/15 08:25
gk1329 : 難怪鬼島交通亂 一堆雞腿可憐R 09/15 08:26
H2 : 還有,在高架遇到重機,我的習慣會把距離再拉長 09/15 08:26
lain2002 : 後面每台車都很有默契想等Altis硬切之後一起衝進去 09/15 08:27
lain2002 : 然後就撞在一起了 09/15 08:27
H2 : 畢竟追撞鐵包人的汽車跟追撞重機可能後果會差很多 09/15 08:27
gk1329 : 人人都把自己當標準 把別人和法規當屁 09/15 08:27
Jacky4939112: 某L不會開車的最大聲欸 09/15 08:28
Jacky4939112: 一看就是只有島內雞腿駕照的三寶 09/15 08:28
butter0304 : 上面有人說切1/3的真的有看影片?黑車確實車輪壓線 09/15 08:29
butter0304 : 但是離切了1/3還很遠,而且煞車燈在剛過槽化線就亮 09/15 08:29
butter0304 : 了,第二台煞停距離也還ok,這也能扯黑車的過失... 09/15 08:29
rexluo : 鍵盤車手,講一些莫名其妙的行車默契,開車不就保 09/15 08:33
rexluo : 持安全距離,好習慣避免後面撞上是好事,但不要捨 09/15 08:34
rexluo : 本逐末,倒果為因 09/15 08:34
korsg : 黑車車頭一半壓主線?沒吧 09/15 08:34
airsoda : 台灣人行車默契不就是一起不保持距離一起違規 自己 09/15 08:36
airsoda : 違規先怪到別人開車習慣不好 和飆仔說龜車害我亂切 09/15 08:36
airsoda : 差不多 09/15 08:36
carryton : 如果重機後面那台有保持安全距離 09/15 08:36
carryton : 根本就不會發生意外 09/15 08:37
Bimmer3698 : 多數人開車把反應放很鬆,加上車子大多也不夠力或是 09/15 08:37
Bimmer3698 : 根本不敢深踩油門,這種開法對他們來說一輩子可能都 09/15 08:37
Bimmer3698 : 不會做到。只會覺得都是鍵盤,不可能有人可以那麼快 09/15 08:37
Bimmer3698 : 或是車子怎麼可能加速有辦法那麼快,最終就是自己顧 09/15 08:37
Bimmer3698 : 好自己吧。板上還有人質疑別人不可能有辦法在大部分 09/15 08:37
Bimmer3698 : 的彎道都能速限+9通過,你要要求這些族群這樣的開法 09/15 08:37
Bimmer3698 : 很難很難。開車本來就該把反應跟專注提高,只是好像 09/15 08:37
Bimmer3698 : 變成都是要求別人營造舒適放鬆的開車環境給他們。 09/15 08:38
chbio : 機車後面兩台問題最大,沒有保持安全距離 09/15 08:38
chbio : 黑車要進主線先讓紅車過也沒問題啊 09/15 08:38
AMSTERDAM14 : end 09/15 08:38
AMSTERDAM14 : 看都懶得看 09/15 08:38
chbio : 從閘道要進主線的路太短了,這也是原因之一吧 09/15 08:39
AMSTERDAM14 : 像在說夢話 09/15 08:39
AMSTERDAM14 : 默契...什麼默契... 09/15 08:40
EKman : 唉,真的是叫不醒耶,台灣真是低能駕駛環境 09/15 08:40
airsoda : 認同B大 台灣真的一堆違規仔希望別人營造舒適的環境 09/15 08:40
airsoda : 給他們違規 09/15 08:41
AMSTERDAM14 : 「紅車往內線閃」? 09/15 08:41
agingood : 樓主zza自己知道在說什麼嗎 09/15 08:41
AMSTERDAM14 : 哈囉 駕照是菜市場買菜送的嗎? 09/15 08:41
AlohaVC : 你該看後視的行車紀錄器 紅車一開始還快過第二台車 09/15 08:42
AlohaVC : 可能並行後才減速 那已經很靠近匯流點了 以黑車視 09/15 08:42
AlohaVC : 角 提早放慢可能是一開始紅車速度並不慢 僅管有點 09/15 08:42
AlohaVC : 距離但沒有要讓 我們目前也看不到紅車更前面的影像 09/15 08:42
AlohaVC : 他若有加速或是不慢黑車會讓其實很正常 09/15 08:42
AlohaVC : 錄影當下車速是51 拍到紅車時紅車更快 09/15 08:44
ncdw : 正解 不違規不等於非事故“主因“ 09/15 08:45
kevinq33 : 黑車很早就亮燈踩剎車了,真正急煞的是拍攝車 09/15 08:48
lwamp : 紅車往內線閃? 黑車照你說的開被撞你要賠嗎 09/15 08:48
AlohaVC : 黑車開始煞車放慢時紅車還沒減速 前後行車影像同時 09/15 08:50
AlohaVC : 看一下就知道了 大概是與拍攝車並行後才放慢 黑車 09/15 08:50
AlohaVC : 根本沒問題 09/15 08:50
Amewakahiko : 在網路上欸 科科 09/15 08:51
Amewakahiko : 而且拍攝車主聽起來會讓人覺得他急著上課 還一直放 09/15 08:51
morrishh : 道路交通安全靠默契................ 09/15 08:52
kirbycopy : 後面三個人都沒辦法看清前面狀況撞上去了 旁邊狀況 09/15 08:57
kirbycopy : 被你講的很簡單一樣 萬一內線車更前面更快更多怎麼 09/15 08:58
kirbycopy : 辦? 你不管30405060都還是只能煞阿 09/15 08:58
acesslai : 閘道開法沒什麼問題,看到槽畫線就可以看後方來車 09/15 09:04
acesslai : ,至於默契,人家就是前車,不是故意逼車情況,後 09/15 09:04
acesslai : 車就是要安全距離 09/15 09:04
Khauf : 車距車距車距車距車距,看不懂字我就多打幾遍 09/15 09:10
Khauf : 默你尊祖母契 09/15 09:12
kevin963 : 考駕照沒教安全距離是嗎 09/15 09:13
Aixtron : 老實說不是人人都是車神!隔音牆中間透明是很先進的 09/15 09:14
Aixtron : 技術?舒馬克都會失控了,更何況一般人! 09/15 09:14
Amewakahiko : 不太懂 以往撞車警察來處理都直接用 後車撞前車全責 09/15 09:15
chair209 : 開車不能靠默契,最起碼默契的順位要排在很後面 09/15 09:15
morrishh : 說真的..光看這麼多篇討論 就知道默契是多不可靠.. 09/15 09:15
Amewakahiko : 為什麼這案子還有這麼多有的沒的出頭? 以前都被唬了 09/15 09:15
chair209 : 怎麼知道在你旁邊那個是不是跟你有相同默契,通靈? 09/15 09:16
ga047768 : 觀念差。 就是要衝進去搶路權。我看你平常出巷口也 09/15 09:19
ga047768 : 是直接加速衝吧! 防禦駕駛是防止失誤,不是拿來給 09/15 09:19
ga047768 : 你搶路權的。噁心 09/15 09:19
Aixtron : 更何況身體喬一下,不是每個人都開同一部車,有人開 09/15 09:20
Aixtron : 公司租車或家人的車,剛好要能喬到位,比GP車手還厲 09/15 09:20
Aixtron : 害!GP就算上賽道練習排位,正式還是有時身體喬不好 09/15 09:20
Aixtron : 會滑出去! 09/15 09:20
lightmei : 看到這種加速匯入的言論,我腦中都會有機車加速右 09/15 09:21
lightmei : 轉逼直線車道減速讓他的畫面,這樣方式也遲早出事 09/15 09:21
TSMCfabXX : 台灣人開車習慣很奇怪, 上快速進高速都不敢踩油門 09/15 09:22
icosahedron : 匯流停看聽,保持安全距離才是默契 09/15 09:22
Jacky4939112: 欸不是 樓主檢討黑車 又沒說後車沒保持安全距離是對 09/15 09:22
TSMCfabXX : 然後時速90 100時還不保持安全距離 09/15 09:22
Jacky4939112: 的 09/15 09:22
icosahedron : 你在哪裡開車,記得通知大家避開你,你自己去默契 09/15 09:22
Jacky4939112: 怎麼一堆腦包 檢討A就代表支持B? 09/15 09:22
sh981215 : 你在台北開車喔?幸好我不住台北 09/15 09:22
chair209 : 然後黑車煞車燈明明就恆亮,你怎麼會覺得他要加速 09/15 09:26
chair209 : 真的要檢討的話是急煞的第一台車,也就是拍攝車 09/15 09:27
Aixtron : 不是不敢踩,您還太年輕,沒碰過有人把加速道當超車 09/15 09:27
Aixtron : 道的!更不用說現在還有逆向的,您知道嗎? 09/15 09:28
Aixtron : 上次環東的,他最好知道有逆向 09/15 09:29
Bimmer3698 : 走路還有人會從天而降,坐家裡還有飛機撞進來,對了 09/15 09:31
Bimmer3698 : ,開高架也會被飛機撞。 09/15 09:31
chair209 : 匝道匯流的路口比上面這些地方都危險很多好嗎 09/15 09:35
ASKA : 煞車燈只要踩一點點煞車就亮了。不代表煞車有作用 09/15 09:42
ASKA : 還是要具體觀察一下車速 09/15 09:42
zzahoward : 等等 各位覺得黑車一半車身都出去了還煞停正常? 09/15 09:42
Bimmer3698 : 狀況百百種,不好說,但是後車追撞確實自己問題大, 09/15 09:47
Bimmer3698 : 法規這樣,你也只能跟著玩。車況差、判斷力差、反應 09/15 09:47
Bimmer3698 : 差,都只能自己扛。法規跟實際用路,甚至跟警方實務 09/15 09:47
Bimmer3698 : 上希望你做的,都有落差,能怎麼辦?很多駕駛方式是 09/15 09:48
Bimmer3698 : 能做不能說,甚至是如果要完全照著法規,交通就是停 09/15 09:48
chair209 : 那台是神A,煞車切換油門到速度上去可能要10秒 09/15 09:48
Bimmer3698 : 在那不用動了,不然也不用給執法人員裁量權了。 09/15 09:48
chair209 : 你不用先減速嗎 09/15 09:48
zzahoward : 後面撞死人是後面的事情 黑車行車方式就是毒瘤阿 09/15 09:50
zzahoward : 大家怎麼把錯誤單一化 後面撞死人是刑責沒問題啊 09/15 09:52
zzahoward : 但我比較訝異的是大家認為黑車開法很正確很標準? 09/15 09:52
korsg : 毒瘤個屁 隔壁紅車那麼快是要去賭逆? 09/15 09:52
korsg : 就這麼點加速空間是要黑車加到多快才不會撞紅車? 09/15 09:53
zzahoward : 看來你很少開這匝道 車頭進到槽化線後視鏡就有視野 09/15 09:54
zzahoward : 黑車早就該決定要加速還是要慢下來等紅車 09/15 09:55
korsg : 看來你沒看影片,黑車早早就開始剎車了 09/15 09:57
korsg : 以為黑車到最後一刻才急煞? 賣鬧阿 09/15 09:58
zzahoward : 黑車停止區 https://i.imgur.com/pbbtDXF.png 09/15 09:59
zzahoward : 整台車都吃在車道上了 你覺得這正常? 09/15 09:59
coolscott : 不能踩油門啦,引擎超過3000轉會壞掉,油錢很貴餒 09/15 10:01
Bimmer3698 : 舉例,中正二交通承辦曾經告訴我:多車道轉彎切西瓜 09/15 10:01
Bimmer3698 : 是很危險很可惡沒錯,但是沒事故的話,他就是沒得罰 09/15 10:02
Bimmer3698 : 。 沒辦法,奇葩的法規跟道路規劃,造就各種玩法, 09/15 10:02
Bimmer3698 : 你只能自己顧好自己,盡可能在避無可避的事故發生時 09/15 10:02
Bimmer3698 : ,讓自己在法規上立於有利地位。 09/15 10:02
korsg : 黑紅都剎車沒發現嗎? 現在是要賭兩台硬幹的結果喔? 09/15 10:05
Jacky4939112: 只有腦包才會把所有成因歸咎在車距、車速上 09/15 10:07
Jacky4939112: 有沒有看過空中浩劫系列?會墜機都是多重因素造成 09/15 10:07
Jacky4939112: 今天機件出問題,機師處置有問題導致墜機,你可以說 09/15 10:07
Jacky4939112: 機師是墜機主因但不代表機件維護保修就不用檢討啊 09/15 10:07
Jacky4939112: 不代表我檢討後勤保修就是認為機師沒問題欸 09/15 10:09
mioaria : 你的默契都是別人讓你的 09/15 10:16
fire124 : 雖然黑車可能無責 但他開車習慣真的不好 09/15 10:21
zzahoward : 默契就是今天兩線縮減成一線我會讓拉鍊式合併車道 09/15 10:21
zzahoward : 一堆人不知道是不是很少上路 默契就是讓他人影響最 09/15 10:22
zzahoward : 小 黑車這種直接讓後車卡死+主線也亂切 09/15 10:22
Bimmer3698 : 有時候別人讓你,有時候你讓別人,讓的時候也不是每 09/15 10:24
Bimmer3698 : 次都是完美狀況,交通又不是跑直線軌道。要用跑公式 09/15 10:24
Bimmer3698 : 思維思考道路駕駛,永遠不會想得通。 09/15 10:24
zzahoward : 就默契阿 別人打車燈要切我慢下來讓也是默契不是嗎 09/15 10:28
lovez04wj06 : 技術差問題也沒違規,說再多都像是在護航沒保持車 09/15 10:34
lovez04wj06 : 距的人 09/15 10:34
Aixtron : 台灣三寶的密度超高,我也很開心您沒碰到,事故數據 09/15 10:34
Aixtron : 當然是常態分布,但如果換做是您是當事人,就是生死 09/15 10:34
Aixtron : 的分別,更差就躺一輩子脫累家人,邏輯上常會迷失, 09/15 10:34
Aixtron : 分不清楚是旁觀還是當事 09/15 10:34
zzahoward : 後面那些撞成一團的該死 但不能談黑車垃圾駕駛習慣? 09/15 10:36
lovez04wj06 : 你能確定拍攝者的車況和技術確實能妥妥的匯入車道 09/15 10:39
lovez04wj06 : ?以及能預判紅車確實會減速讓他?我覺得比較像是 09/15 10:39
lovez04wj06 : 在馬後砲了而已 09/15 10:39
lovez04wj06 : 更正,黑車 09/15 10:39
Bimmer3698 : 破寶多已經是無解,連法規都這樣告訴你,我現在都是 09/15 10:41
Bimmer3698 : 盡可能保持自己立於法規有利地位前提下去搞那些破寶 09/15 10:42
Bimmer3698 : 。對於阻止他們上路無能為力,只能增加他們上路成本 09/15 10:42
Bimmer3698 : 。 09/15 10:42
yiyin330 : 黑車法規上挑不出毛病但是這就是個三寶開法 09/15 11:05
SilverFocus : 萬一黑車沒停被紅車撞你要賠嗎? 09/15 11:33
lumix : 開車上路跟我說默契,我是安全第一,跟爸媽都沒默 09/15 12:25
lumix : 契了何況陌生人 09/15 12:25
primeblue17 : 又再事後諸葛 沒把握切進去減速等空擋有什麼不對? 09/15 12:51
primeblue17 : 09/15 12:52
zzahoward : 減速或是停等你嚕到佔領車道一半的地方? 09/15 12:54
zzahoward : 黑車其實槽化線結束前剎車燈沒亮 反而縮減車道才亮 09/15 12:56
ohbravo : 用路人缺少的默契其實是保持安全距離吧 09/15 13:55
tn00210585 : 哈哈哈,上帝視角,今天就算黑車時速180,也是要急 09/15 14:52
tn00210585 : 停請紅車先過,是請噢,不是讓吶,後面就是一群貼狗 09/15 14:52
tn00210585 : 自己搞自己 09/15 14:52
tn00210585 : 你頂多站在紅車的角度,靠北這臺黑車北爛吃線出來是 09/15 14:55
tn00210585 : 在衝三小,但黑車就是龜著,紅車就是閃過了,後面貼 09/15 14:55
tn00210585 : 狗出事那也是貼狗自己的事 09/15 14:55
itryla : 一堆認為超線後(倉促的?)停下來叫"讓",叫"搶"不過 09/15 15:10
itryla : 吧…… 09/15 15:10
lazybr : 後車保持安全距離很難嗎?撞上了才在怪前車習慣不 09/15 15:46
lazybr : 好,就沒想過自己貼前車的習慣就很好?不過重機騎 09/15 15:46
lazybr : 士最快要等18年後再想了 09/15 15:46
basterds : 你這篇臭俗辣們不敢來噓 09/15 22:40
basterds : 黑車漫不經心送走一條人命 希望他死後再跟重機車主 09/15 22:43
basterds : 當面道歉 09/15 22:43