→ zzahoward : 你不覺得黑車提早在車道縮減線停止一切就合理了? 09/15 11:27
→ kirbycopy : 提早停止不會提早讓後面撞成一團嗎 09/15 11:28
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｜高｜高｜交｜
｜架｜架｜流｜
｜內｜外｜道｜
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要提早剎停，可以加個停止線，加註停車再開都行，但接著就是時速 0 起步合併了
這件事得參考車流量
以前我還發表過調撥車道做法咧，上面幾張圖都沒改變水泥分隔，注意到沒？
全都只有標線不同，因此如果標線改成 LED，就可以隨車流量不同而調撥路權了 XDDD
餿，絕對夠餿的餿主意 :P
推 H2 : 不會，停早停車重機不會準備切入主線把視線移到左側 09/15 11:30
→ H2 : 如果黑車在槽化線那邊就停車，後面就是停車排隊而已 09/15 11:30
推 finaleWL : 照你這樣畫先不考慮會不會有大事故 光是物理直行產 09/15 11:31
→ finaleWL : 生的小碰撞每天都處理不完 09/15 11:31
小碰撞都是賺錢錢，只要能清楚劃分路權，誰對誰錯就好
大碰撞一次死人，小碰撞則會累積經驗，大家會學到怎麼開
政府邊挨罵邊收錢。。嗯，這不是行之有年？
推 itryla : 會追撞是跟車過近跟緊急剎停為兩大主因，跟是不是 09/15 11:31
→ itryla : 提早剎停關係沒那麼大 09/15 11:31
→ H2 : 黑車已經到閘道末端道路收縮處，重機已經在槽化線 09/15 11:31
推 finaleWL : 閘道有完整的路權直接加速衝上來 一堆白痴物理直行 09/15 11:33
→ finaleWL : 這畫面太美 09/15 11:33
噓 LiamTiger : 你是認真匝道上來變主線嗎.... 09/15 11:37
→ LiamTiger : 太神惹吧 09/15 11:37
不在標線上明確告知我，就別叫我不許停，我是這個意思
我才不想背這是什麼道路，引用什麼法規咧
在台中有一條高速道路就被降等，原因是評估不過
降等後引用的法條就不同了
所以它不是快速道路，但路寬，路平水準，都直追快速道路
和事故多就加區間測速有 87% 像
不像的部份是，它不是因為事故多降等
它是道路標準進行評估，不合格而被降等
差不多啦，我也能因為事故多，再對道路標準評估；誰先誰後一樣
但如果標準裡有說交流道必需多長，那不夠長就降等，很公平
不然你把加長交流道做出來啊
→ Brioni : 以後面的車速跟車距，不管怎樣重機都會被追撞，重機 09/15 11:38
→ Brioni : 有注意煞停不代表後面有足夠距離煞停 09/15 11:38
→ kirbycopy : 不物理直行不就只能往內線切或是直接停下來 然後就 09/15 11:38
→ LiamTiger : 這樣畫乾脆規定外線不能開只給上匝道的人開就好了 09/15 11:38
推 arabeske : 我是建議啦，匯入口前畫一條停止線，地上寫一個停 09/15 11:38
→ kirbycopy : 變成一樣的事發生在外線 09/15 11:38
→ arabeske : 字，或者乾脆裝紅綠燈，這樣就沒有爭議了 09/15 11:38
→ AlohaVC : 有道理耶 黑車提早停 重機就還不會往左看 就不會回 09/15 11:38
→ AlohaVC : 頭來不及撞上 然後重機後面兩台也不會來不及反應？ 09/15 11:39
→ AlohaVC : 黑車本可避免重機騎士死亡的 嗎？ 09/15 11:39
→ Brioni : 重機沒撞上不代表不會被後車撞…. 09/15 11:40
推 gigiabc : 主線大車流要為匝道小車流先擠到一線道去 絕對塞爆 09/15 11:40
→ gigiabc : 事發地幾百公尺馬上又接個出口匝道 這樣畫只會亂成 09/15 11:40
→ gigiabc : 好幾鍋粥 09/15 11:40
上來又要馬上下去？有，高速公路有這種例子
其實快速道也有
那這段就是外線內線間為白實線，禁止變換車道
要出去的，提早到外線，外線減速與交流道混流
並且也可以下交流道；也是減速下去
總之我只是說別叫我背法條，我只依照標線指示
外線地上可以貼振動條加慢字，提醒必需減速
→ kirbycopy : 銀車的位置應該還不用向左看吧 他一樣碾上去阿 09/15 11:41
推 KrisNYC : 因為CRV幾乎沒減速 銀車被誤導阿... 09/15 11:53
→ KrisNYC : 但從重機以下3台都車距明顯不足啦 09/15 11:53
這我不確定
重機被後方追撞，那是車距不足？
那是恍神根本沒剎車啦
如果有剎還不足？那輛車的性能我不清楚
但如果不足，我的說法是：別等出車禍才說
就算沒出車禍，也要罰
未保留安全距離要開罰，罰到習慣，罰到不會插別人安全距離為止
沒法子到處裝攝影機，但這裡裝總可以
推 gigiabc : 根本不用背法條好嗎？只要記得支道讓幹道 轉彎讓直 09/15 11:55
→ gigiabc : 行 後車讓前車就解決80%了 你硬要這樣畫只會塞爆 匯 09/15 11:55
→ gigiabc : 入車流少主線車流那麼多 為了主線順暢 匝道車乖乖排 09/15 11:55
→ gigiabc : 隊就好 排完上來你也是主線車 09/15 11:55
那就是可以剎停啊，你看一堆人在找法條說不許剎停該加速的
→ kirbycopy : 可是主線車不讓的話 匝道不就永遠切不進去? 09/15 11:58
→ kirbycopy : 果然還是要裝紅綠燈了 09/15 11:58
禮讓可以解決大部份的事
我講的是'有路權的讓'
沒路權的讓，叫'應讓'，不是禮讓
你本來就該讓的，讓到天荒地老，別人也只說你該讓
舉例來說，在高速公路上，我為直行車，右方車打方向燈要切進來
我有看到，我減速禮讓；這很安全
我的後方車看到我減速也只能減速，不能虎濫什麼直行車不減速的；那他是後車撞前車
路權派在強調路權時忘了這件事：國外禮讓很多
是有路權的在讓，影片也有
禮讓沒必要百分百禮讓，拉鍊合併也只要求你 50% 的機率；對分
這輛不讓下輛讓
在高速公路上，目前我約可以拿到三分之一的機會有人讓我
所以我從沒在擔心先打方向燈，結果對方加速
我就是會先打，就是會有人讓我
都讓了我再大搖大擺的切過去
這幾年我開車感覺比以前安全多了
某些人別整天鬼島鬼島的叫
明明現在水準就有提升。。。
→ zzahoward : 黑車就是煞停位置完全有問題啊 決策執行不完全 09/15 11:59
→ zzahoward : 你看我那篇 其實黑車進入縮減車道前剎車燈是暗的 09/15 11:59
→ zzahoward : 黑車要停早就在進入縮減車道前就該停了 正常駕駛也 09/15 12:01
→ zzahoward : 都會那麼做 09/15 12:01
→ zzahoward : 但黑車進入縮減車道才開始輛剎車 第二台踩加速了 09/15 12:01
推 gigiabc : 理論上是啊 就像閃紅燈要等到閃黃燈完全沒車再走 不 09/15 12:04
→ gigiabc : 然發生事故保底70%起跳 09/15 12:04
推 gigiabc : 右方切就禮讓不一定安全啊 要看狀況的 高速公路時速 09/15 12:16
如果你回的是我，我並不是右方切就禮讓
是右方打燈，我考量禮讓
右方車頭切，都既成事實了我才讓，那會慌慌張張
我們理科講到網路，封包，有所謂的 交握聯絡協定
在一開始就有嘗試碰撞偵測
用方向燈做碰撞偵測是安全的，真碰在一起也不會出事
→ gigiabc : 算90就好 那你與前車安全距離要45公尺 但是實際情況 09/15 12:16
→ gigiabc : 會拉這麼遠嗎？原本安全距離就不足的情況下 你「禮 09/15 12:16
→ gigiabc : 讓」給人切 還要再拉安全距離 後面車也會一台接一台 09/15 12:16
→ gigiabc : 減速 就不一定安全 09/15 12:17
他們必需注意前方，但不用分心注意側面，和交流道上來的比安全很多了
→ gigiabc : 最好是變換車道車輛自己抓好安全距離 再來禮讓 多的 09/15 12:18
→ gigiabc : 是切完後本車道煞不住撞上去的例子 09/15 12:18
你這段我根本看不懂
變換車道的車如果要禮讓，就是不用進來了
若你說變換車道的車輛抓好安全距離，再'通知'被切入車道的車禮讓
這是一樣的；你覺得我不用剎，我其實該剎；因為你不知道我的路況
你覺得我不用剎就硬切，這都是一樣的，逼我接受叫我賭...
我說的則是被切入車道有讓，然後切入車道可以等距行駛一段路，
看對方沒有拒絕意願再切入
如果你覺得你說的安全，那其實因為我們在講同一件事
都是雙方有意識到，在物理交鏈之前，意識已經先交鏈了
如果我恍神沒注意到你，你要插，那也行
那就是全部你負責，我都不用踩剎車就不會撞到你的狀況下你進來
有這麼好的路況那你什麼都不用討論，我當你是空氣罷了
我在講的就是主線道車多又急，你要自己抓時間插？你永遠抓不到時，該怎麼辦
那我主線道又堅持自己主線直行路權，你真的可以等到天荒地老了
這種狀況，主線主動讓，真的極為安全
所以必需推主線主動讓的文化
→ gigiabc : 高/快速「公路」匝道加速道就是給你用來提速到跟上 09/15 12:21
→ gigiabc : 主道車流車速用的 加速了但還沒跟上車流車速 匯入 09/15 12:22
→ gigiabc : 只會造成主道危險而已 09/15 12:22
沒跟上當然不許匯入啊
主線主動讓的話，就是讓你跟上啊
那個不是剎到停，而是慢到和你同步就好
如果沒意願讓，你就永遠跟不上
別扯什麼馬力不夠技術不好
車道本來就不該讓人驚險的賭博
主線不肯讓，就算沒加速，支線也不該賭
然後再建立主線應該禮讓的文化
這樣就沒賭的成份
文化面就很麻煩了，因為'若我不讓有罰則嗎'
嗯，是沒有
若有哪叫主線絕對路權？
就是要先給你路權，再要你肯讓
也就是把分配權交給你
就好像公司讓你當主管，不是要你攬盡所有好處
是要你好好照顧下屬
這種文化
台灣人很難聽懂，是因為台灣人的主管是站在壓搾的立場
我當主管當然好處都我的
推 Jamie : 終歸一句啦 第一台就是龜車 09/15 12:27
→ Jamie : 在快速道路/國道上 龜車就是會造成這種結果 09/15 12:28
→ Jamie : 在路上無法和其他車輛互動的開車方式 09/15 12:28
推 Jamie : 只是法律跟道路設計讓無腦駕駛在路上顯得更無腦 09/15 12:29
推 itryla : 拉鍊合拼可以算是道路共用概念，兩車道輪流匯入， 09/15 12:34
→ itryla : 輪流擁有道路先行的權力，前車過了換旁車，再換己 09/15 12:34
→ itryla : 車，有這觀念的話在匯入點前就會適當的減速，如果 09/15 12:34
→ itryla : 放去"讓"道(是我的，只是好心讓你)的觀念裡，就會 09/15 12:34
→ itryla : 產生在匯入道需要判斷的能力，當時情況不好判斷時 09/15 12:34
→ itryla : ，或判斷能力不好的人就容易出事 09/15 12:35
拉鍊一樣有判斷問題啊，我堅持這一輪是歸我的
我'們'會讓你，你排我後面
推 gigiabc : 拉鍊比較適用兩車道都慢 主道常態70的 速度驟降後面 09/15 12:44
→ gigiabc : 很容易追撞上來 09/15 12:44
你不能別人提出方法時，速度就會驟降
而你的方法，速度就只是緩降啊
哪有那麼理想
都一樣，必需減速是不變的事實
但都不是驟降
舉高速公路外線為例，你堅持開 120 是有法子讓別人插不進來的
幹麻那麼變態？要快就到內線去！
如果堅持那是你的權力，那我也只好明訂外線最高只許開 70 了
外線就是供人匯入匯出用的，理應減速
※ 編輯: HuangJC (49.217.174.5 臺灣), 09/15/2022 12:54:40
回到拉鍊合併，其實不同的說法都還是會回到拉鍊合併
只是它強調沒有主從，雙方都是主線
那如果物理上就是有主從呢這就一定要敲掉水泥重蓋了
我前面的作法有標線改繪，但都沒有敲掉水泥重蓋
從標線可以看出交流道為主，高架上外線匯入主線
或者交流道為主，高架上內線外線不許交匯，外線與交流道合流
前面我修文了，搜尋 '這個算拉鍊合併？'
在標線上你可以認為外線及交流道都是主線，要合併
但物理上外線就是直線，總是佔優勢的
那真正的雙主線拉鍊合併就得重蓋一下
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喔喔，路中出現三角型？ XD
或者引道拉長
能拉長什麼事都沒有
我建議像高速公路一樣，蓋環型交流道
旋轉兩百七十度上橋..
推 gigiabc : 你也看一下車流車速 主線車相對多 車速相對快 匝道 09/15 12:57
→ gigiabc : 相對少相對慢 為了匝道車 要主道縮減改道 怎麼看就 09/15 12:57
→ gigiabc : 不符效益呀 而且牽一髮動全身 主道為了那一縮 隨便 09/15 12:57
→ gigiabc : 都回堵 09/15 12:57
我畫了 N 張圖，代表 N 個方案，不代表 N 個方案可以同時執行
如果說主道縮減改道，那就完全不用談有路權的主道禮讓匝道，
因為都是主道而沒有匯入的形狀
要談主道有直行路權，然後主動禮讓匝道的
就是主道不縮減那種，也就是目前現狀不改
推 itryla : "堅持"這一道的權力是我的，而不是根據當下情況去 09/15 13:00
→ itryla : 判斷是否為自己的時，這種情況什麼規則都沒有用， 09/15 13:00
→ itryla : 我的提議會是，這種車主要減少他上路的機會，像是 09/15 13:00
→ itryla : 考取駕照的方式變更(路考實測?)，多次或嚴重違規則 09/15 13:00
→ itryla : 吊銷駕照等 09/15 13:00
（小聲說）我對重機的感覺就是這樣，科科...
一直說他有路權，他就不必讓...
→ gigiabc : 高速公路外線算90就好 加速道絕對夠長能提速到90 不 09/15 13:00
好廉價的絕對，你的 line bank 借我掃一下
我要求不高，每次當我提不上 90 時，你就匯一千元給我
不然你說絕對都不用付出什麼代價的，會很常說...
→ gigiabc : 要說外道開90匯入車開80而已還要讓 這樣危險 09/15 13:00
推 gigiabc : 由匝道匯入主線車道時，應注意事項： 09/15 13:10
→ gigiabc : 1. 應先利用加速車道提高速，並啟亮方向燈，於確認 09/15 13:10
→ gigiabc : 安全無虞且不妨礙其他車輛正常行駛時，再伺機由加速 09/15 13:10
→ gigiabc : 車道匯入主線車道。 09/15 13:10
→ gigiabc : 2. 外側車道車輛，應注意由匝道匯入之車輛，並予適 09/15 13:10
→ gigiabc : 當禮讓。 09/15 13:10
文字是看不出問題的，我還畫那麼多圖
難道你覺得若立法太陽必需從西邊出來，就會從西邊出來嗎？
你這段文字，在行的地方行，在不行的地方不行
也就是文字不是關鍵
文字只決定了處罰誰而已，而不是解決問題
第二條就是我說過的禮讓了，也就是'有路權的禮讓'，你剛才還反對的
現在突然來附議我，我好不習慣 XD
我說過，建立文化，有路權的禮讓，總是好解決問題
但麻煩的是如果不執行，也沒有罰則就是了
不過你總算附議我了 XDDD
※ 編輯: HuangJC (49.217.174.5 臺灣), 09/15/2022 13:15:27
推 gx9900824 : 如果每臺車都會躍動炸彈 那問題就解決了 09/15 13:11
→ gigiabc : 好了啦 寫這麼明白 不用憑感覺啊 匯入車先確定提高 09/15 13:11
→ gigiabc : 車速 安全無虞再切 有什麼問題 09/15 13:11
沒問題啊，你附議我，當然沒問題
推 ga047768 : 讓主線縮減，支線匯入直接變主線確實有可能，但不確 09/15 13:16
→ ga047768 : 定適不適合用在更密集的交通上。 09/15 13:16
我問你：如果我只有五餅二魚，要怎麼餵飽五千人？
誰先吃，用任何方法分配，根本不是重點
重點是我得是耶穌。。。
別鬧了，這樣的話快想其他方案吧..
→ ga047768 : 原本支線都停車再開，但是塞太嚴重 09/15 13:17
推 gigiabc : 匯入車沒做到第一點 主線車要做第二點 那就容易造成 09/15 13:17
→ gigiabc : 自身危險呀 重點是第一點好嗎 09/15 13:17
1. 應先利用加速車道提高速，並啟亮方向燈，
於確認安全無虞且不妨礙其他車輛正常行駛時，再伺機由加速車道匯入主線車道
嗯，政府只要說'在不會撞到時才可以匯入'，這有說和沒說一樣
我就是找不到不會撞到的時機啊
但這些也沒說錯，因為你都說絕對可以加到時速 90 了
只要加不上去，就給我一千的話，可以。。。
你說絕對那我也跟你保證，我不會為了領一千，故意不加速
我一定盡力加速，但真的加不上去時，你給不給我打臉？
拉鍊合併在說的就是，你快不起來，但路權到你，我還是讓；我要停
那就不談什麼'加不上去'
加得上去時都沒問題，車禍也沒在天天發生啦
問題只在百萬分之一會發生時要解決
如果我們狠下心，說根據機率這些事發生得極少，但改變代價太大
那就不用改，撞死的是他自己技術差
能把肇責分配該賠的賠就好了
說真的八成是這樣解決
→ ga047768 : 直接把主線縮減，槽化線.雙白線，提升路權。 09/15 13:19
→ HuangJC : 免戰，早餐還沒吃，要一併吃早午餐了，bye bye 09/15 13:28
→ ga047768 : 但支線匯入車流有到無法消化，重要程度跟主線差不多 09/15 13:30
→ ga047768 : ，才有可能佔用主線路權吧。 09/15 13:30
→ frank111 : 你知道高速公路縮減車道需要多長的距離來反應嗎? 09/15 13:31
→ frank111 : 你以為隨便畫條斜線就能縮減車道喔 09/15 13:31
推 gigiabc : 加速道加不到90(外道車流車速) 那你講這麼多有什麼 09/15 13:39
→ gigiabc : 用 不覺得該先提升本身道路駕駛經驗？ 09/15 13:39
不覺得
做不到就說別人差，然後自行提高標準，是這樣的嗎？
那這樣我突然插車到你前面，讓你反應時間只有 0.1 秒，
你反應不過來就說你反應慢，是這樣的嗎？
如果我沒記錯，應/能/未注意的門檻時間，是 1.6 秒
要說我有能注意卻未注意的責任，是要寫論文證明的
所以我如果可以證明，大多數人都無法在那情況加速到 90，那還是我的錯嗎？
先確立研究方法，沒錯吧！
所以舉凡要攻擊前車為什麼不加速駛入車道的
其實都不應該只看影片，然後說'我覺得我可以'
這應該委由人體工學實驗等機構進行大眾參數量測
並且設定怎麼產生門檻
你總也不好設定成 85% 的人能通過就算了
那就代表有 15% 的人一定會出車禍
機率這東西，如果計算準確了，它是這樣的：
15%代表我不知道哪一位會出車禍
但我知道一定有 15% 的人會出車禍
因此這實在無法接受
推 itryla : 拉鍊合併變成"規定時"就不是要你"讓"了，是要你不 09/15 14:23
→ itryla : 能"搶"，當有需要"拉鍊合併"時就是前→旁→己的路 09/15 14:23
→ itryla : 權分配，可惜因為"需要"拉鍊合併的時機不好定義， 09/15 14:23
→ itryla : 所以大部分我國的規定是希望車主根據這個原則禮讓 09/15 14:23
→ itryla : ，而不是規定(印象中是這樣)，既然不是規定了…那 09/15 14:23
→ itryla : 禮讓這種美德當然是不存在缺德的人身上…事實上很 09/15 14:23
→ itryla : 好奇德國是不是有強制規定拉鍊合併的規矩，因為之 09/15 14:24
→ itryla : 前自駕在天鵝堡附近時，他們真的是很嚴守拉鍊合併 09/15 14:24
推 berryc : 誰說沒分主線才有拉鍊... 這是行車禮儀又不是規定 09/15 14:53
→ berryc : 拉鍊式匯入是在塞車時的一種默契, 不然塞車的時候 09/15 14:54
→ berryc : 匝道車永遠不要動了? 全部停在匝道口看風景抽煙好了 09/15 14:54
是啊，如果是回我的話，我前面說了：
先給路權，再叫有路權的禮讓，最安全
而且這是禮儀又不是規定
所以不做就很麻煩，沒有罰則
但這是最安全的法子了
如果不先給哪一道路權，非得兩道都共享路權
那你弄出一個大家都感覺得到自己只有一半路權的設計來
不然我是物理直行，又是高速道，我就是覺得自己有絕對路權
→ AustinPowers: 照你的畫法視覺死角太大，高架的車根本不知道閘道 09/15 15:23
→ AustinPowers: 什麼時候有車會蹦出來... 09/15 15:24
→ bitlife : 隧道那個可變換車道例外一般是在隧道前方或出口就是 09/15 15:27
→ bitlife : 匝道,只能開個例外方便之門,這在國3中和到汐止的隧 09/15 15:29
→ bitlife : 道密集區很常見到,但都會區山勢就長這樣,路線很難避 09/15 15:30
→ bitlife : 開,不過也多為長度較短的隧道,風險較長隧道低一些 09/15 15:31
→ AustinPowers: 線就好了，但車流衝突的事不會因為路權改變而消失 09/15 15:32
→ AustinPowers: 閘道路權比較大的話，今天這案例的車如果擺在高架 09/15 15:34
→ AustinPowers: 主線上，第一台神A一樣會需要避讓閘道直衝上來的車 09/15 15:35
→ AustinPowers: 立場轉換問題還不是一樣,你只是頭痛醫頭，腳痛醫腳 09/15 15:37
我想去腳痛部上班了，可以寫推薦信讓我去嗎？
我保證不解決問題，並且領薪水
這對我不是多難的事 :P
其實問題要一關關解嘛
如果說今天問題全在不保持安全距離
那就嚴抓啊
不要在沒出事但也沒安全距離時就睜隻眼閉隻眼；平時就要抓
這座橋多設點攝影機，抓不到嗎？
而法律本來就存在，說我刁難就太過份了，對吧！
我們只是嚴抓而已 :p
※ 編輯: HuangJC (49.217.174.5 臺灣), 09/15/2022 17:10:53
※ 編輯: HuangJC (49.217.174.5 臺灣), 09/15/2022 19:54:00
推 gold97972000: 認真討論給推 09/15 20:44
推 s1an : 反正國道都有紅綠燈了 危險閘道加個紅綠燈儀控好了 09/15 22:31
推 hirofumisyo : 拉鍊合併的方法很棒，會強迫讓人到該處時提高警覺 09/15 22:36