Re: [問題] 我就問，如果你各位是黑車紅車的話呢

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：

講那麼多幹嘛，直接說 將軍我一定判你有罪 就好了

真的不用在那邊想像，如果光看影片想像不出來

實際去開一次就知道了那邊的視野其實是怎麼樣

: 黑車正常駕駛狀態應該是這樣:
: 黑車為頭車，前面沒其他準備匯入的前車
: 所以黑車有本錢盡力取得最大左後視鏡視野，透過判斷決定加速點或停止點
: 不管上高速公路、快速道路或是高架路段其實標準行為都是這樣
: 正常後照鏡的方位和駕駛姿勢，你身體稍微側傾/前傾就可以有足夠的角度
: 所以要減速的話，早就該在車道縮減到沒空間之前就大量減速了
: 而不是慢慢嚕到車身一半卡進去主線車道才煞停
: https://imgur.com/9fpXnDg.jpg
: 黑車要停等讓紅車，這個位置就該停了，但這時剎車燈是熄滅的
: 剎車燈再次亮起的時候，反而是已經進入車道縮減且虛線階段

https://imgur.com/DzyjKaM

這邊是上橋 根本不用特別剎車，車子就會自然降速了

GPS時速這種東西是要穩定快速移動的時候才會比較準

這種情況誤差很大也有延遲，根本不能作為黑車速度參考

直接從影片看黑車慢慢煞停也才三個車身，連急煞都沒有

表示這速度從一開始就不快

: https://imgur.com/pbrvlfL.jpg
: 剎車燈亮起以後，想要讓後方來車卻繼續往前嚕
: https://imgur.com/LH9SC2Z.jpg
: 嚕到接近煞停時車頭和一半的車身已經吃到主線車道
: https://imgur.com/4ULosYj.jpg
: 後面撞成一團的車子吃肇責沒問題
: 但這黑車從頭到尾行車習慣和態度就是有問題
: 黑車高機率是車道開始縮減才開始看後視鏡
: (此時還沒亮剎車燈)
: 看了以後發現外側車道有紅車快速接近，但是繼續慢慢往前嚕
: (亮剎車燈，但想賭紅車會不會讓或切車道)
: 嚕到車身進去一半發現紅車不讓繼續快速接近只好煞停

這邊就是猜了

不要猜，實際去走一次，就會發現那邊跟平常你們經驗中高速公路匯入的情況完全不同

再重新看一次  https://imgur.com/pHxgnLq

這不是像高速公路平面車道匯入，有很長的緩衝車道還可以早早看到主線後方是否有車

這他媽是上橋，上去的時候角度是斜的，還有隔音牆直接封鎖視線


https://imgur.com/8ntcT8p

前面還有人以為一出隔音牆就可以看到後面，實際上會被擋住

https://imgur.com/tgC8A6j

除了隔音牆跟柱子，因為車道不是平行的而是斜插進去的角度

要開到差不多這位置，才能從後照鏡看到主線遠方有沒有車輛開過來


講到這部分的時候

前面還有鍵盤雲車手說 你要先加速啊，然後整個身體轉過去看後面有沒有車子

https://imgur.com/IzmdmGT

就算是身體整個轉過去看好了，從開上橋能避開隔音牆看到後方的位置

到前面的匯入點也就一兩秒鐘的時間

看一下這邊的地形然後說 一邊加速衝，一邊轉頭看後方有沒有車？

除非有零秒定竿的技能不然想死不要害別人


更搞笑的是，鍵盤雲車手的建議其實就是重機騎士做的事情

重機騎士本來有保持安全距離，但他就是像鍵盤車手建議的把頭轉過去看

然後來不及注意前面已經剎車，才會撞到攝影車

: 從頭到尾，黑車停車、加速整體行為都是有問題的
: 說黑車很無辜也太鄉愿

黑車本來就無辜，他車頭凸出來一點是不太對，但這是他跟紅車的事情

他們兩個在那邊嚕啊嚕，至少結果是沒出事

而有沒有打方向燈是法規的事情，但他打不打跟本就不會對其他人造成任何影響

難道他沒打燈，就不知道他要匯入主線？

難道他沒打燈，表示他可能想要往前撞飛下橋？

對後面的車來說，黑車根本就沒問題，事實上就是攝影的那台車很普通的就跟停了

: 後車撞成一團是有他們的問題，大概注意力都集中到左後來車去了
: 那個Livina更是離譜，完全沒剎車
: 但黑車就算不吃肇責，他這個開車方式本身也是非常危險
: 簡單來說，黑車從頭到尾問題都是沒提早取得左後方視野

黑車從頭到尾都跟後面撞成一團一點關係都沒有

不管有沒有打燈，不管車頭有沒有凸出去一點

到那邊的安全開法減速嚕到匯入點，有車來就停，沒車來才走


簡單來說，你想像中可以早早取得的視解根本就看不到

我開到那邊都還得開特的側鏡頭才能提早一點看到

: 一切都是開到車道縮減/虛線階段才開始做反應
: 但做了反應卻沒完全執行，煞停位置居然車身一半已經在主線道上
: 他本身切的角度也是非常大，並非順順的靠著右方路緣切入
: 沒肇責不代表黑車是優良駕駛完全不干他的事
: 我們常說防禦性駕駛，除了空間外
: 也要思考自己的行為能不能夠帶給其他用路人足夠安全空間
: 當然你說你停等紅燈被後車肛上來那沒辦法
: 但今天黑車的開法
: 1. 煞停一半車身在快速道路主線道上
: 2. 決策最後一秒才完成，且執行非常模糊
: 假如各位還覺得黑車完全無辜或是他的開法很正常
: 可能行車教育還要再加強

不要在那邊猜，直接去開一次

看看能不能如你想像的早早看到有沒有車

懶得開一遍的話去看看前面每天上班經過那裏的人怎麼說的

想要在那邊安全匯入，就是要進去前減速甚至停止確定沒車才進去


再說一次，黑車跟後面攝影的那台車就很正常的剎車連急煞都沒有

這就是最直接了當的實證，而不是想像中什麼黑車最後一秒才剎車，後方無所適從

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.75.142 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1663223351.A.EE6.html
※ 編輯: shamanlin (1.160.75.142 臺灣), 09/15/2022 14:32:51
→ zzahoward   : 我是士林人 這匝道沒開過七八百次也開過四五百次了
→ zzahoward   :  雲車手是誰還難說
推 gigiabc     : 問就是當個聰明的用路人 保持安全距離 前車自帶無敵
→ yesyesyesyes: 不要搞笑好嗎  左後視鏡的視野不是這樣
→ gigiabc     : 星星 出事就是後車應注意未注意
→ zzahoward   : 你拿後行車記錄器去推演左後照鏡角度？
→ yesyesyesyes: 你怎麼會把後鏡頭跟左後視鏡的鏡頭混為一談
→ yesyesyesyes: 鍵盤車手嗎? 連這兩個都不會分別喔
鍵盤雲車手不要搞笑好嗎？

貼照片只是給你們看地形，也可以扯成用後鏡頭當作左後視鏡視角

還要上去錄影一次給你們看是不是？

→ yesyesyesyes: 左後視鏡的視野絕對是寬闊沒被擋住的
喔，你是說你還沒開出那柱子就能看到主線道後面遠方？

這什麼黑科技介紹一下

還是你們所謂的能看到只要左邊沒車平行就好？ 不用看到後方幾十公尺？

→ zzahoward   : 然後你覺得黑車煞停在車道是正確？
※ 編輯: shamanlin (1.160.75.142 臺灣), 09/15/2022 14:38:08
推 ghjkl5566   : 常走新生高的都知道它幾個匯入匝道都設計的不怎樣
噓 yesyesyesyes: 你自己拿後鏡頭的畫面出來說嘴的? 說啥屁話
→ ghjkl5566   : 我都自己看路匯入,從來不跟前車匯入,這次後面撞一
→ ghjkl5566   : 團,一大因素就是這些後車只想跟前車匯入
→ yesyesyesyes: 你自己看第三頁說了什麼
貼截圖給你們看柱子跟牆的地形也能安個罪名，厲害喔
※ 編輯: shamanlin (1.160.75.142 臺灣), 09/15/2022 14:39:14
→ zzahoward   : 那我問你你覺得黑車煞停在車道上是情非得已就是了
→ zzahoward   : ？
有車來不停是要衝上去玩碰碰車？

還是像昨天有人提倡的那樣，上橋就加速，憑運氣鬼切

貼著紅車鼻子切進去都沒關係？

→ ghjkl5566   : 匯不入就是煞停啊,不然咧？
推 rainsilver  : 沒打方向燈就是預設他要停在旁邊啊
方向燈根本沒差，不管打不打方向燈，有車來黑車都得停
※ 編輯: shamanlin (1.160.75.142 臺灣), 09/15/2022 14:46:06
→ kelon       : 看到車不煞停是要跟主幹線賭輸贏唷XD
推 zzahoward   : 煞停也是煞停在虛線內好嗎 除非你認為紅車是超級飆
→ zzahoward   : 仔突然出現
→ rainsilver  : 不然方向燈裝假的喔 一堆人都當選配
噓 yesyesyesyes: 你拿後視鏡的角度說會被擋住??  在說啥?
→ yesyesyesyes: 好歹也拿左後視鏡的圖說吧
→ zzahoward   : 煞停要煞啊 煞在車道上就已經是賭輸贏了不是嗎
→ fire124     : 講那麼多幹嘛 神A無責但也不會改變他開車習慣差事實
→ rainsilver  : 沒打方向燈就是嚴重違規 就是很多人覺得不嚴重 才
→ rainsilver  : 會路上一堆這種
→ zzahoward   : 黑車假如在縮減虛線右方煞停就真的毫無問題，煞在
→ zzahoward   : 車道正中央，甚至進縮減虛線前都沒亮煞車燈
喔，然後呢？

黑車頭凸出來一點，那是他跟紅車的事情

跟後面撞成一團有任何關連？

你看不出來他本來車速就很慢了我也沒辦法
※ 編輯: shamanlin (1.160.75.142 臺灣), 09/15/2022 14:50:01
→ ghjkl5566   : 煞車爛,沒在線內干後車撞一團屁事喔,1車白痴歸白痴
→ ghjkl5566   : 就像改爆吵管欠罵而已,滑坡到害人出事幹嘛?
→ ghjkl5566   : 難道因為被X爆吵管嚇到所以撞車,可以叫X來賠?
→ zzahoward   : 我就說後面肇責是他們的事情 黑車駕駛方式垃圾是另
→ zzahoward   : 一件事情
→ zzahoward   : 說黑車要賠的根本少數好嗎
然後呢？ 只有紅車覺得黑車機歪啊

對後車根本沒影響啊
※ 編輯: shamanlin (1.160.75.142 臺灣), 09/15/2022 14:53:08
→ zzahoward   : 一直護黑車開法也蠻奇怪的
→ zzahoward   : 所以你在鬼打牆說黑車駕駛好棒棒好可憐嗎 好啦你成
→ ghjkl5566   : 一直放大黑車的錯來噴也蠻奇怪的
車板常見文化

真正犯錯的都輕輕放過，然後瘋狂究責非主因甚至沒啥影響的

→ zzahoward   : 功惹
※ 編輯: shamanlin (1.160.75.142 臺灣), 09/15/2022 14:55:24
推 alias2005   : 還要牽拖沒打方向燈,除了匯入跟煞停，黑車還能去哪
有些人可能覺得沒打燈或許會飛走

但其實也有這樣的判決

為避免一堆人喜歡把其他情況套進來，直接看圖

https://imgur.com/4Fdv8OH

在這種地方直直往前走沒打方向燈會如何？

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210215001162-260402?chdtv

法官認為，道交條例要求駕駛依規定使用方向燈，目的在於使其他用路人得預知行車方向
，但葉某行駛從路肩駛入銜接減速車道，減速車道右方的路肩寬度根本不可能容納任何一
輛車通行，葉某只能遵行車道「直行匯入」，行駛方向本來就能被後方車輛預見，何必強
求使用無謂的方向燈？

→ zzahoward   : 一開始就說黑車沒肇責 但黑車開車有問題 硬是要鬼
→ alias2005   : ？倒車嗎？
→ zzahoward   : 打牆回去黑車讚讚
→ zzahoward   : 後面撞成一團就一堆低能啊 都要上法院了
→ sniper777   : 簡單說 就黑車就三寶 但沒肇責 有肇責的是攝影車後
噓 georgets620 : 好哦
→ sniper777   : 面那三台 但是檢討黑車開法有什麼問題嗎？難道檢討
→ sniper777   : 黑車三寶 就等於認同後面的車沒保持安全距離？
→ jackorz     : 黑車上輩子不知道輾過多少人的祖墳
→ sniper777   : 車板邏輯死去的不少
※ 編輯: shamanlin (1.160.75.142 臺灣), 09/15/2022 15:01:05
→ zzahoward   : 這種說法就好像某地黑道殺人但另外一區黑道只有恐
→ zzahoward   : 赫好棒棒
→ sniper777   : 最莫名奇妙的是把「說黑車開法有問題的人」
→ sniper777   : 打成二輪仔、打成護航後面三車的那些
→ sniper777   : 先入為主別人想法的人
→ zzahoward   : 抱歉我也沒針對他沒打方向燈，我只針對黑車駕駛習
→ zzahoward   : 性和決策執行
→ zzahoward   : 所以我不太懂護航黑車駕駛習慣和行為是怎樣？ 我文
→ zzahoward   : 內就強調黑車沒肇責
→ sniper777   : 真的 這就車板正常文化
→ sniper777   : 好像檢討一方就等於支持另一方 笑死人
→ sniper777   : *車板常見文化
→ yesyesyesyes: 路肩不打方向燈一樣會被罰的好嗎 ...
→ yesyesyesyes: 黑車沒肇責  但這個開法是否有問題?
→ sniper777   : 好像沒提到後三車 的錯 就等於輕輕放過後三車一樣
→ sniper777   : 後三車就明顯的沒保持車距 是要檢討什麼
→ zzahoward   : 所以我就不懂這篇回文重點在哪裏？黑車沒肇責應該
→ zzahoward   : 爭議很少，那是要跟大家說其實只黑車是很棒的駕駛
→ zzahoward   : 嗎
→ sniper777   : 還是 檢討黑車的時候 要先表明
→ sniper777   : 自己不認同後三車未保持車距這回事
→ sniper777   : 才能開始討論黑車？
→ sniper777   : 就某些人 莫名其妙啊 先入為主
推 gigiabc     : 黑神A當然有問題啊 他這樣開可能導致主線事故 但他
→ sniper777   : 把檢討黑車的人 當作是護航後三車的
→ gigiabc     : 幸運躲掉了 但匝道連環撞跟黑神A就沒關係了 後面全
→ sniper777   : 又不敢承認
→ gigiabc     : 部應注意未注意
推 TradePau    : 黑車就馬力很爛的車
推 kevinq33    : 黑車路上很常見啊~肇事原因就黑車後面判斷錯誤那群
→ sniper777   : 常見歸常見 但黑車造成紅車與內側車道產生明顯速差
→ sniper777   : 還是頗危險
→ sniper777   : 是說 這系列標題不是在討論 黑車跟紅車嗎
→ sniper777   : 為啥一直偏到追撞啦
推 xdctjh      : 吵方向燈就低能啊 那就不是主因了 不打難不成原地起
→ xdctjh      : 飛？
推 lain2002    : 實際上就是攝影車急煞後面又停不下來
攝影車明明就很順的剎車

後面那台重機要不是像版眾建議的轉頭看，他也可以順順的剎車

噓 KBchen      : 怎麼會對後面沒影響?就是他習慣不好導致一連串事故
推 belief0816  : 鍵盤舒馬克會來跟你說黑車罪大惡極
推 gigiabc     : 連環撞怪前車習慣不好 先怪怪自己沒保持安全距離吧
※ 編輯: shamanlin (1.160.75.142 臺灣), 09/15/2022 15:47:19
推 pfw         : 保持安全距離對貼車仔來說很難
推 Vassili242  : 你對想切就切想插就插的大爺們有什麼期待呢？對大爺
→ Vassili242  : 們來說黑車沒有想切就切想插就插在那邊讓在那邊龜就
→ Vassili242  : 是錯啦
推 joeknight   : 其實就是要保持安全距離和隨時注意前方阿...
→ joeknight   : 如果每台車都有注意前車和前前車的動態 就不會這樣
→ joeknight   : 了
推 alwang      : 遇到想煞就煞的大爺 不要浪費時間看照後鏡就好了
→ alwang      : 對大爺來說切進去切回來再剎車是大爺的權利  兩個車
→ alwang      : 道的候車就跟著剎車嘿
推 andyjaw     : 推你，那個閘道真的超危險
推 Vassili242  : 原來要不要煞車不是看前方狀況而是要看後照鏡喔
→ Vassili242  : 所以看了後照鏡沒人要煞車黑車只好往前撞牆囉
推 rcak801     : 上橋的視線那麼差，匯入的緩衝車道也很短，那邊本
→ rcak801     : 來就該減速甚至停車確認才能匯入吧，敢直接加速進
→ rcak801     : 去的人我是真的佩服你的勇氣
推 kazami      : 走過四五百次？怎麼會不知道那邊還真的會有飆仔突然
→ kazami      : 出現
https://youtu.be/-hbztXCchTg?t=20

說白了，那些人倡導的就是那台黑色CRV的開法


說什麼一過槽化線視野就很清晰

但看一下相對位置，就知道他們所謂的清晰其實只是左邊視野沒車

主線外線更後面幾十公尺是完全看不到的

其結果就是像影片中那台黑色CRV，過槽化線往左邊看以為沒車

車子就直接往主線道撇過去，自我感覺我開的快先切進去就行了


結果呢？ 結果就是撞到前面的車

而就算前面沒車，黑色CRV這樣直接切進去也是直接卡到後方白車前才一個車身的距離

這還是白車看到前面紅車有減速的情況，如果是更後面來一台開更快的車

就是直接玩碰碰車了啦，然後再來說他們有看，沒想到車來這麼快

這種開法如果真走四五百次只是運氣好，天還沒收
※ 編輯: shamanlin (1.160.75.142 臺灣), 09/15/2022 17:01:52
→ zzahoward   : 當然要減速阿 只是黑車減速和煞停方式就是最差的
→ zzahoward   : 黑車煞停在主車道上面各位覺得很優質?
→ zzahoward   : 黑車在進入到虛線縮減車道之前完全沒亮剎車燈
→ zzahoward   : 沒後方視野不是更高提早亮剎車燈?
推 TINBING     : 後視鏡視野好的何必轉頭看
噓 Jacky4939112: CRV舉例不妥，他前方有三台車代表他匯入以外還要注
→ Jacky4939112: 意前車， 黑車沒有前車需要注意好嗎完全不能類比
喔，所以有前面車你就不轉頭看了？

但前面那台車進去了也不表示你也可以跟著進去

所以終究還是得在前面看清楚了才進入

→ zzahoward   : 我從頭到尾就說車頭過槽化線以後就要開始減速了
→ zzahoward   : 你口中好棒棒的黑車一直到虛線才開始踩剎車
噓 zzahoward   : 假如你都是黑車這種嚕到路中間才決定要停還是要開的
→ zzahoward   : 該被收掉的不知道是誰呢
→ zzahoward   : 還有 我回文內開頭就說黑車是頭車所以有視野空間
※ 編輯: shamanlin (1.160.75.142 臺灣), 09/15/2022 17:16:32
噓 zzahoward   : 這個匝道就是進槽化線階段就要下決定要加速還是等
→ zzahoward   : 黑車就是進縮減車道才開始決定 原來你都這樣開的
推 Roger37     : 現實生活是結果論的… 黑車沒出事就是了能怎樣
→ Roger37     : 後面幾台應注意未注意&未保持車距，所以就那樣了
→ Roger37     : 到底有啥好爭的… 跨隆某 =_=
→ zzahoward   : 這串不就討論黑車匝道匯入的方式嗎?
→ zzahoward   : 倒是這篇回文各種貼標籤呢
→ zzahoward   : 一下貼標籤黑車有罪 一下說CRV開法
→ Roger37     : 講白了，那裏並不是stop signed 、他要選擇煞停還
→ Roger37     : 是減速抑或是高速切入只要沒出事你拿他沒皮條
→ shamanlin   : CRV的開法就是本版一堆人推薦的開法，怪我了？
→ shamanlin   : 只是很剛好有個案例說明會發生什麼事情而已
→ shamanlin   : 我只能說想長命百歲的走那邊還是匯入龜速爬確定後面
→ shamanlin   : 完全沒車再切進去
→ shamanlin   : 放心，我也走很多次，不會一輩子都卡在那進不去的
推 Roger37     : 那邊本來就上坡到水平才看得到左後，
→ Roger37     : 高速切入不停就是賭賭看囉
推 ghjkl5566   : 有些人就是老想跟前車一起匯入,真不知道在急什麼
→ ghjkl5566   : 沒出事前還會有我都沒阻礙到交通好棒棒的優越感
推 myproaudio  : 又走不走的，停在兩車道中間是在看風景膩
→ sniper777   : 這串明明就是討論黑車紅車 有些人腦袋一直轉不過來
→ sniper777   :  怪誰
推 mathrew     : 這篇才是正常人的開車邏輯好嗎，這版都車神
→ mathrew     : 匯不進去本來就是要煞停，不然哩？
→ mathrew     : 難不成每台車都可以無縫匯入？  外車道都會讓？
推 ives522     : 推這篇
推 whale77     : 我覺得這篇說的對，高雄一號南下接十號也是這樣，十
→ whale77     : 號的車很快，難道你匯入不煞車要跟他比誰車硬嗎
推 canlest     : 就算先停到靜止也一定上得去 要是一輩子上不去難道
→ canlest     : 我現在還在匝道推文嗎XD
推 WORLDKING56 : 推，不覺得黑車有錯，了不起就未打方向燈，重機錯最
→ WORLDKING56 : 大吧
推 gold97972000: 這篇文章邏輯正常啊
推 Orisinal    : 這種設計一上去一定會停車一下確認的
推 AlohaVC     : zzahoward因爲你一直針對黑車 上一篇還針對他開一
→ AlohaVC     : 篇說他不無辜 所以才很奇怪 因為他的問題是跟紅車
→ AlohaVC     : 誰先誰後 他們也都放慢沒有出事 後面那幾台則不管
→ AlohaVC     : 黑車有沒切成 攝影車一定要等紅車過 後面幾台的車
→ AlohaVC     : 速跟反應還是會連環撞 這篇正解
推 hihi29      : 這匝道要直接加速切進去 我只能佩服你的勇氣
推 headnobig   : 推
推 den95279889 : 推妳 很多人都說看不懂黑車在開什麼 那黑車難道就能
→ den95279889 : 知道紅車要怎麼開嗎？黑車不就是要變觀察邊開 真的
→ den95279889 : 過不了只好煞車 不懂怎麽需要檢討？
推 calase      : 台北部分高架匝道真的是這樣啊，大多數人都會慢下來
→ calase      : 看，這地方你直接切叫做不要命好嗎
噓 georgets620 : 推
推 hcshin      : 好多鍵盤高手，好笑
推 belief0816  : 這個版一堆三寶，這閘道一看就是很危險，本來就要
→ belief0816  : 有隨時煞車的準備
推 sck3612575  : 黑車開法遲早再碰上追尾
推 Roger37     : @sck3612575 重點是被追尾還是後車造責較大餒
→ Roger37     : 12年神A無痛升級就靠這個了
推 NicholasTse3: 這篇中肯 這情況內紅車可能速度很快導致原本黑車想
→ NicholasTse3: 進去又發現不行 趕快停
→ Kentai6     : 很意外這種議題可以吵那麼久，表示很多人開車觀念
→ Kentai6     : 不出事真的只是幸運。沒注意前車狀況適時煞停就問
→ Kentai6     : 題最大，更何況出事位置是台北的快速道路閘道。第
→ Kentai6     : 一台就很保守的開法，開這種車的人特性多數也是如
→ Kentai6     : 此。第二台很幸運的也注意前車狀況也停止了，那為
→ Kentai6     : 何後面從重機開始就停不下來？這種短閘道還有匯入
→ Kentai6     : 的速差，匯入者通常只有能完整判斷主線的車況，才
→ Kentai6     : 能避免被主線高速車撞擊。
→ shamanlin   : 其實重機的距離夠，但分神轉頭去看左邊車道，快撞上
→ shamanlin   : 才發現，剎車已經來不及了