推 LiamTiger : 樓下推這裡是四輪版09/16 09:00
幹因為二輪好管犯賤，所以管好管的重機不准上高架，四輪不上高架重機也不會死阿幹。
→ p4585424 : 大爺腦不是說假的09/16 09:01
推 sck3612575 : 樓下說說平面要不要也須簽生死狀09/16 09:02
※ 編輯: AirCondition (27.247.224.76 臺灣), 09/16/2022 09:02:24
→ Crazyheros : 第一台前面有車急煞…要怎麼慢慢煞停？09/16 09:02
推 gedicht : 這裡某些人是無法講道理的09/16 09:03
噓 aidsnichael : 第一台前面那台車至少煞車四秒急煞個屁，愛貼又愛09/16 09:05
→ aidsnichael : 該09/16 09:05
因為戰了很多天沒有結論，所以我先假設四台都有責任，才不會得罪某族群無法討論，這篇
重點不是在誰的責任。
※ 編輯: AirCondition (27.247.224.76 臺灣), 09/16/2022 09:08:30
噓 smaller : 這四台如果都是四輪 一樣不會死人 就是個日常事故09/16 09:08
要用這個邏輯ok啊，四輪都不能上高架，四台都機車一樣不會死人啊，上去跑馬拉松也不會
死人啊
推 yasionl : 貼車仔出事就用生命負責阿 嘻嘻09/16 09:09
※ 編輯: AirCondition (27.247.224.76 臺灣), 09/16/2022 09:12:33
噓 smaller : 連跑馬拉松都出來了 腦袋真好09/16 09:15
→ smaller : 重機仔被民眾賭爛看不起不是沒有原因的09/16 09:16
我是依照您的車種分類邏輯下去跟你說的，頭腦真好如果是誇獎的話，那真正被誇的應該是
您本人喔，我就不沾光了。
※ 編輯: AirCondition (27.247.224.76 臺灣), 09/16/2022 09:18:04
繼續秀下限我也是可以繼續看戲啦，看最後誰尷尬啊
※ 編輯: AirCondition (27.247.224.76 臺灣), 09/16/2022 09:19:02
→ chpses : 你不用跟他認真討論啦 他就是想嘴臭而已 09/16 09:19
→ sck3612575 : 他不就每篇最後都只能稱讚人又反駁不出來 09/16 09:20
→ chpses : 去看他回文就知道了09/16 09:21
推 frank111 : 這種路口常態的開法就是上高架平面後加速、轉頭、 09/16 09:27
→ frank111 : 切入，相信大部分人都這樣開，從車禍結果看來也是 09/16 09:28
→ frank111 : 如此，但不是每次都這麼順，總會有切不進去煞車的 09/16 09:29
→ frank111 : 狀態，這裡應該常有車禍發生，爛匝道無法避免 09/16 09:29
→ frank111 : 慘就在都是汽車時通常就車損而已，保險賠賠就沒事了 09/16 09:30
推 sck3612575 : 儘管第一台黑車法律上沒錯 但你看會被討論09/16 09:31
→ sck3612575 : 顯然就是與大部分用路人習慣不符09/16 09:31
→ frank111 : 偏偏這次一台重機加入，CRV的車速和噸位夾擊受點傷 09/16 09:32
→ frank111 : 就好，但又被後後車輾過，這無言了 09/16 09:33
→ frank111 : 假定這匝道發生車禍的機率，汽車和重機都一樣高09/16 09:34
→ frank111 : 但重機要承受的受傷和死亡風險明顯比汽車大很多 09/16 09:35
→ frank111 : 不過這本來就是重機天生的原罪，也不是現在才有09/16 09:36
→ sck3612575 : 一般平面路橋匝道 也是可能發生一樣的事 09/16 09:37
→ frank111 : 用這點滑坡到重機不該上快速就有點超過了 09/16 09:37
噓 AMSTERDAM14 : 不是口氣嗆就叫戰好嗎？要寫點實質的東西 09/16 09:37
推 relaxcloud : 你的不認同就不是實質的東西喔？09/16 09:45
→ relaxcloud : 你不認同就不是實質的東西喔？09/16 09:45
噓 takay : 四台機車不會死人，但這案例就是汽機車混在一起啊09/16 09:51
噓 kevin955032 : 都知道智障駕駛一堆了還硬要肉包鐵上高架上國道不09/16 09:52
→ kevin955032 : 是更智障？教育有用早就人人上台大了 09/16 09:52
→ sck3612575 : 不能禁智障上路 那只要符合規範當然也不能禁車種阿 09/16 10:01
→ sck3612575 : 這不就是爭取來的結果嗎0.009/16 10:02
推 relaxcloud : 那你知道會有智障衝出來給你撞你還自己開車上路找 09/16 10:06
→ relaxcloud : 麻煩，不是一樣智障嗎？ 09/16 10:06
→ relaxcloud : 平面道路也是大車、汽車、機車、腳踏車、行人全都 09/16 10:07
→ relaxcloud : 混在一起，要不要把大車以下的全禁？還是行人以上 09/16 10:07
→ relaxcloud : 的全禁？ 09/16 10:07
→ sck3612575 : 最多就是自己守法做好本分09/16 10:09
推 relaxcloud : 因為我們是智障，所以為了讓你不要被我們這些智障09/16 10:10
→ relaxcloud : 傷害，請你們不要出現在我們智障身邊 09/16 10:10
→ sck3612575 : 遇到了也是沒辦法只能去面對而不是直接說你智障你 09/16 10:10
→ sck3612575 : 不行 現行法令就是可以09/16 10:11
→ relaxcloud : 這到底是三小想法… 09/16 10:11
推 chenarima : 重點是道路上車種本來就不會一樣，碰撞下機車就是09/16 10:16
→ chenarima : 傷亡嚴重，何況在高速度下更慘 09/16 10:16
推 berryc : 車種分流本來就能提升安全性，至於要怎麼取捨是另 09/16 10:22
→ berryc : 一回事 09/16 10:22
推 relaxcloud : 然後勒？他慘他的跟你啥關係？09/16 10:22
噓 blue821229 : 打game都知道皮薄就是躲後排 啊你硬要送頭 那也算了09/16 10:23
→ blue821229 : 重點是會拖累附近的人 很難懂嗎？09/16 10:23
→ berryc : 不過書匠只會跳針左轉靠左右轉靠右這種廢話09/16 10:24
推 relaxcloud : 拖累三小，你好好開車你怕什麼拖累？怕你愛貼的壞 09/16 10:26
→ relaxcloud : 習慣會被放大？ 09/16 10:26
→ relaxcloud : 連廢話台灣政府都做不到了09/16 10:26
→ s6210603 : 車種分流提升安全性？那內車道禁行機車，汽車卻能 09/16 10:29
→ s6210603 : 擠來外車道違停 09/16 10:30
→ blue821229 : 喔原來好好開車就不會碾到 腦子是直線的？ 09/16 10:30
推 Reki1351 : 今天最後一台改貨車撞上去死人了這邊也是檢討貨車 09/16 10:37
推 berryc : 某樓又再秀下限, 都知道是違停了是誰的問題? 09/16 10:43
→ berryc : 市區道路也有禁連結車, 不是為安全是為什麼?09/16 10:44
→ berryc : 再來就是高架橋多數也都汽機分道09/16 10:44
→ berryc : 看到汽機分流就理智斷線氣噗噗真有趣 09/16 10:45
推 eulbos : 確實 幾個駕駛習慣很差的湊在一起就是容易出事 09/16 10:49
噓 Charles0421 : 不讓四輪上全換成兩輪在快速道路的車速環境下09/16 10:51
→ Charles0421 : 不保持安全距離的話考慮到兩輪的煞車距離及急煞的 09/16 10:51
→ Charles0421 : 不穩定性 兩輪應該是會變成4個全死吧?09/16 10:51
推 relaxcloud : 這個速度四個全死？笑死 09/16 10:53
→ relaxcloud : 車種分流提高安全性，你不能來我車道，會危險，我 09/16 10:53
→ relaxcloud : 能去你車道，不會危險 09/16 10:54
→ jimmyyang : 就是買保險的概念 沒四輪不能上去 ，這悲劇就受控09/16 10:54
→ jimmyyang : 了。至於你責罵四輪白痴，不好意思白痴行為永遠無09/16 10:54
→ jimmyyang : 法解決 萬事皆如此09/16 10:54
推 kahabu : 兩輪大重最有水準了09/16 10:54
→ relaxcloud : 這叫車種分流提高安全性？要就做完整，做半套跟我 09/16 10:54
噓 AMSTERDAM14 : 蝦講 09/16 10:54
→ relaxcloud : 說是為了二輪安全？09/16 10:54
噓 sallyna123 : 重機不撞倒 crv會自動煞停 獨角仙會尻去旁邊 大家 09/16 11:13
→ sallyna123 : 都沒事 結論就是重機騎太快煞不住 09/16 11:13
推 relaxcloud : 什麼幻想式推論，我也來一起幻想，crv換成二輪，煞 09/16 11:21
→ relaxcloud : 車距離較長，所以煞住了，獨角仙更長，所以穩穩停 09/16 11:21
→ relaxcloud : 下來，協助第一台騎士處理事故 09/16 11:21
→ sallyna123 : 機車倒下影響crv煞停啟動 crv車速又沒多快，正常會09/16 11:32
→ sallyna123 : 停住09/16 11:32
推 angie668492 : 只會說二輪問題，這件事工程道路設計也有問題 09/16 11:44
推 relaxcloud : 原來，誰叫你要長的那麼雞巴那麼小一支，害我汽車 09/16 11:45
→ relaxcloud : 偵測不到才會撞到09/16 11:46
→ relaxcloud : 誰叫你要那麼矮，害我看不到車子系統偵測不到，誰 09/16 11:46
→ relaxcloud : 叫你們這些防撞車不開快一點，速差那麼大，害我acc09/16 11:47
→ relaxcloud : 偵測不到 09/16 11:47
噓 poeoe : 今天如果是四台汽車 有鈑金會這樣嗎 更證明了機車的 09/16 12:09
→ poeoe : 不安全性 09/16 12:09
推 black82465 : 恥輪板就這樣 不意外 都是重機的錯09/16 12:10
→ GymRat : 二輪大爺會噓四輪09/16 12:18
→ berryc : 4輪死人被檢討鋁罐車沒撞測, 2輪被檢討人亂噴被輾09/16 12:19
→ berryc : 很合理啊..哪裡有問題?09/16 12:19
噓 hehcs : 路上就到處都智障你要怎辦？不較低車速和跟車距離 09/16 12:41
→ hehcs : 都是枉然09/16 12:42
推 scoutking85 : 那咖小就是來黑重機的 和那種人不用認真09/16 12:44
推 kidrock : 事實是如果沒那台機車 頂多小車禍或根本沒車禍 09/16 12:52
→ shamanlin : 如果覺得第一台車那算急剎，建議別上路 09/16 13:16
噓 a888168tw : 鬼島考照制度跟人民素養都證明重機不適合上國道。09/16 13:29
推 LuFatJier : 總是說機車沒在路上就沒事的怎麼不說平面道路沒有 09/16 13:31
→ LuFatJier : 機車沒有行人就不會有嚴重車禍 這裡雖然是汽車版但09/16 13:31
→ LuFatJier : 車禍的原因總是因為人為或道路設計問題 跟車種一點 09/16 13:31
→ LuFatJier : 關係都沒有好嗎 09/16 13:31
推 nathan2000 : 肉包鐵容錯率就是低，光預設大家都守規矩就很有問 09/16 13:38
→ nathan2000 : 題.09/16 13:38
噓 keyt99130 : 講現實一點，不可能禁止四輪；禁二輪就一些在吠，09/16 13:39
→ keyt99130 : 而且還有廣大民意支持，乖乖吞下去吧09/16 13:40
噓 chao19910424: 乾脆說重機不要前空翻也不會死人09/16 13:42
→ kissung : 就肉包鐵無解ㄟ、一追撞就過失致死了 09/16 14:07
為了二輪安全，所以禁止二輪上去？
這理論只是假借二輪安全之名，
行霸凌二輪之實，
上面有人提到市區禁聯結車的例子很好，
禁聯結車因為他會造成別人死傷，
所以我為了他人的生命權而禁止他上路，
但禁二輪卻是為了二輪的生命安全？
別人家的小孩願意承擔風險，
別人在喊什麼燒？死也是他自己負責，關其他人屁事？今天你不小心吃肇責，那表示你的防
禦駕駛沒有做好，還敢在那邊該該叫，上路本來就有義務維護所有跟你有關的用路人的安全
。
用這個理由限制機車那叫做霸凌，不叫做為機車著想，噁心。
應該是開放，讓人自己評估風險吧？
這才叫做權利，
※ 編輯: AirCondition (27.247.224.76 臺灣), 09/16/2022 14:25:26
→ sck3612575 : 希望到時候看到路上禁二輪團體爭取喔 09/16 14:48
→ sck3612575 : 未來只會開放越來越多 這才是進步 09/16 14:48
→ berryc : 那就開放自由選擇要不要戴安全帽/安全帶啊 09/16 14:51
→ berryc : 你怎麼會有我的命是我的, 我想死就能死的錯覺?? 09/16 14:51
→ berryc : 你知道你要自殺時鴿子有權力妨礙你行使自殺的自由嗎09/16 14:52
→ sck3612575 : 你要開放就去爭取不是嗎0.009/16 14:54
→ berryc : 快了啦條文都擺在那了,紅牌上國道指日可待09/16 14:56
→ TRYING : 如果要這樣說 那平面道路 何必分快慢車道 反正機車09/16 15:14
→ TRYING : 隨便也能騎超過時速60 怎麼不讓機車也騎快車道09/16 15:15
→ TRYING : 不給騎就是汽車不守法 會害機車被撞 應該檢討汽車09/16 15:16
→ TRYING : 而不是用快慢車道區隔 這樣這個邏輯是否可接受?09/16 15:16
→ TRYING : 要騎快 真的還是叫政府好好規劃一下 能否生出專用道09/16 15:18
→ TRYING : 給機車騎士 而不是叫人騎著一條鐵支 在一堆鐵塊裡面09/16 15:19
→ TRYING : 賭看看鐵支鐵塊 誰先失控09/16 15:19
推 berryc : 快慢車道（分隔島那種）用意就是為了維持車道順暢09/16 15:53
→ berryc : 啊09/16 15:53
→ berryc : 機車在那邊車道分割只會製造混亂跟危險09/16 15:53
製造混亂的是行為而不是車種，有在騎機車的應該知道什麼叫動態鑽車和靜態鑽車，製造危
險的是動態鑽車，靜態鑽車有助於紓解車流排隊長度。
而分割車道問題，政府該做的是教使用者怎麼分割，而不是用半套汽機車分流，造成混流後
機車不知道該怎麼混流騎，然後再默許分割，默許情況沒有一個規則，那就是混流、危險。
To other comments
我們今天要談的不是以台灣的駕駛素質做不做得到，而是我們該怎麼做到，我們該怎麼一步
一步做到，難道就要像車板某些聲音一樣說國產車很鋁很危險，然後繼續騎車嗎？總是該一
步一步進步的，而不是否定那些提出問題的人。
→ berryc : 一定又有人問為什麼平平是兩輪 09/16 15:54
→ berryc : 、紅黃牌就可以騎快車道 09/16 15:54
→ berryc : 啊不就因為重機數量少,一道一車不用台北排到高雄 09/16 15:55
→ berryc : 白牌這樣騎,那個車龍排起來大家都不用動啦 09/16 15:56
推 onlydawei : 高速情況機車出事非死即傷 社會成本這麼高就不要談09/16 16:18
→ onlydawei : 人權了 先談生命如何保障 一昧的要求重機上國道就是09/16 16:18
→ onlydawei : 拿重機騎士的生命置於風險上09/16 16:18
→ onlydawei : 重機要速度 就去爭取開發道路 限時限地無限速的配套09/16 16:21
這個叫賽車場，
二輪爭取的叫道路平權，
不該以不合理的理由拒絕二輪使用道路。
這是使用的權利，但我不一定要用。
→ onlydawei : 管制 爭取法案10 年20年讓下一代享福09/16 16:21
噓 ptkost : 一堆恐龍法官判的案例，車停著二輪撞過來也還是會有09/16 16:22
→ ptkost : 事啦，二輪想死就去山裡面飄好不好，不要出來害人09/16 16:22
請具體提出案例
※ 編輯: AirCondition (27.247.224.76 臺灣), 09/16/2022 16:49:08
噓 poeoe : 要求有一定的安全設備再上路很合理 當然能限制二輪 09/16 16:51
→ poeoe : 啊 09/16 16:51
→ berryc : 我前面不就說了分流為什麼只做半套, 因為白牌太多 09/16 17:53
→ berryc : 紅黃牌這樣一道一車行駛,跟汽車混流就完全沒問題 09/16 17:54
→ berryc : 唯一的問題只有被動安全,像此例被撞完輾過去 09/16 17:54
→ berryc : 又想混流又因為數量太多在那車道分割才不是正常的解 09/16 17:55
→ berryc : 決方案. 我就問汽車駕駛是多有水準多有規矩? 如果跟 09/16 17:55
→ berryc : 機車一樣一個車道可以塞3台 (試想現在路上的三線道 09/16 17:55
→ berryc : 把標線全塗掉, 看看汽車會亂成什麼樣XDD 09/16 17:56
→ berryc : AI都要靠鏡頭依道路標線來行駛了, 你跟我說真人開車 09/16 17:57
→ berryc : 可以不需車道線輔助? 09/16 17:57
噓 cystal : 大重要不要先說明給你們上國道對社會有什麼利益 09/16 18:28
→ cystal : 只是徒增社會救護醫療成本 弊端很明顯 利益呢? 09/16 18:29
→ cystal : 就像開大麻 開放槍枝 紅燈區 要對社會有明顯的幫助 09/16 18:30
→ cystal : 才有討論的必要 不然就只是一個小孩在那邊吵著要糖 09/16 18:30
→ cystal : 國家的政策不是讓個人爽這種低層面而已 要考量整體 09/16 18:32
噓 cystal : 如果支持大重上國道都這種 不管啦 我也要上 水準 09/16 18:36
→ cystal : 那就爭一輩子吧 看能說服誰 不要說執政者 百姓都不 09/16 18:36
→ cystal : 想理 09/16 18:36
→ sck3612575 : 噗 照現實狀況是百姓認同越來越多 開放越來越多 09/16 19:03
推 andy121410 : 這些文越多我越想檢討被害者哈哈哈 09/16 19:15
推 kenmore : 乾脆平面機車也禁止算了 09/17 03:29
推 kenmore : 憲法精神還需要說服百姓喔？國家政策合憲剛好而已 09/17 03:30
推 drung : 有些人的邏輯堪慮.同理西濱被學長夾死的都是四輪汽 09/17 10:39
→ drung : 車鋁罐包肉的錯,或許事故都是8輪以上大車或許就不 09/17 10:40
→ drung : 會死人了,所以沒有八輪以上禁上快速道路和國道?就 09/17 10:40
→ drung : 不是車種的問題,今天那幾台都有保持安全距離注意前 09/17 10:40
→ drung : 車動態會是這樣下場?不是沒重機開車就可以隨便開耶 09/17 10:40
→ sunoutok : 你以為靠你宣導有用哦，不然國道/內車道會禁行機車 09/17 11:26
→ sunoutok : 講不贏，就保護自己啊，死了就什麼事都做不了也嘴 09/17 11:28
→ sunoutok : 不了 09/17 11:28
噓 a6268538 : 台灣人雞腿駕照當然每個距離都不夠 09/17 15:03