Re: [問題] 油車嚴謹且追求性能，為何創新輸特斯拉

[chandler0227 (錢德勒)]

※ 引述《livefishfish ((*〝︵〞*))》之銘言：
: → DYE         : 為什麼極速比同出力油車低                          10/11 13:44
: 推 hanchueh    : 那是因為比較重吧                                  10/11 14:14
: 推 hanchueh    : 你去找跟電車相同重量的油車 極速一定不高           10/11 14:16
: 看了推文副教又在亂說奇怪的理論了
: Porsche Cayenne Turbo GT 重量2220kg 馬力640HP
: Model S Plaid 重量2162kg 馬力1020HP
: Cayenne車重比較重 馬力比較小 風阻比較高 紐柏林直線底283km/h
: https://youtu.be/C6XsuxlJBhk?t=467
: Model S Plaid 直線底269km/h
: https://youtu.be/Ujp3q_aryRA?t=427


要達到極速的條件有2個

1. 功率：抵銷風阻+滾阻

2. 馬達轉速：經終傳比後輪端轉速




[功率]

在高速狀態下滾阻可能佔比10%不到
https://i.imgur.com/s6lsov5.png

基本上在時速200以上時

跟低風阻外型設計比，重量造成的滾阻差異根本佔不到10%

所以車重是影響加速到極速的過程需要更久時間

但絕對不是影響極速的關鍵因子



[轉速]

假設馬達極限轉速12000rpm，終傳減速比10，輪端就是1200rpm(每秒轉20圈)

以輪胎滾動半徑算滾動一圈約2.1公尺來說

秒速42公尺，極速轉速下，最大能達到的極速大概在落在151 km/h



但電動車功率相較燃油車通常更大

所以1不是問題

主要是卡在2，因為配置單速變速箱造成輪端轉速上不去

https://i.imgur.com/p5CPgtV.jpg

部分電動車配置兩速變速箱的目的
1. 提升"低速"下扭力
2. 延伸極限速度 (馬達轉速上不去了，只好降減速比)



但為什麼還是一堆電動車廠採用單一減速比的設計

因為比起單純把馬達功率的規格提高，兩速或多速變速箱的成本可能更貴

那我換更大功率的馬達就好了何必



當然還有個原因是原廠使用軟體鎖住

即便是硬體可以滿足

可能是考慮到可靠度問題

也可能為了達到差異化，例如更高極速需要付費解鎖

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.222.29 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1665628470.A.B65.html
推 hanchueh    : 特斯拉馬達可以到兩萬轉
20000轉，終傳比7.5，輪端轉速換算的時速可以300up
所以那就是軟體鎖住保護啊，上面不也講了
你提的車重根本影響不大

推 hanchueh    : 齒輪比好像是8.28
推 hanchueh    : RPM最高23308
→ hanchueh    : 對 車重不是重點 查了資料後發現軟體才是
→ hanchueh    : 應該是跟內部測試的安全範圍有關
→ hanchueh    : 光是改變20吋 vs 22吋輪框 特斯拉也鎖不同極速
推 QuentinHu   : Push
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/mPwz9gQ.jpg
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/gPLoATX.jpg
→ hanchueh    : Model X 用20吋鎖240km/s 22吋鎖250/s
推 hanchueh    : 實際最高速應該是355 km/h 但為了安全操駕有鎖
推 Zodiac10    : 為了極速只好加大輪圈XD
推 pigking75   : 推
推 yhchen2     : 兩萬轉歸兩萬轉 但扭力在更早之前就已經開始掉了
→ yhchen2     : 當扭力與轉速的乘積沒有增加 就會越難與更高時速下
→ yhchen2     : 的風阻抗衡 兩者達到平衡點就是極速了
推 hanchueh    : 新的 Model S Plaid 沒有掉扭力這回事
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/FMQhlSW.jpg
你的閱讀能力?????
縱軸是Motor Power，Power的中文叫功率
Torque才是扭矩好嘛

推 lll156k1529 : 以後買車都要加購DLC 財富密碼
推 hanchueh    : 以前買車不就一堆套件要選了嗎
→ supereva    : 還有就是變速箱的體積可以放更多電池吧  增加續航
→ supereva    : 力  相對下極速沒那麼重要
→ DYE         : 不要為護航沒腦的話都說了。就算是純理想狀態定功
→ DYE         : 率，轉速上升就是扭力下降。
推 hanchueh    : 不要睜眼說瞎話了 特斯拉就給你看馬達數據做得到
→ hanchueh    : 轉速上升也能維持扭力持平
過了轉折點定功率前提一定是
更別提IM功率還會隨著轉速更高落到breakdown torque region略降

→ supereva    : 轉速上升扭力持平代表馬力還在增加  還沒到最大馬
→ supereva    : 力的點  你要討論的是最大馬力之前還是之後？
→ DYE         : 電動機的特性是接近定功率，就是在低轉就能輸出最
→ DYE         : 大功率，且在車用環境上，電機的出力其實是取決於
→ DYE         : 電池的供應能力
→ DYE         : 電池的供應能力與轉速無關
推 hanchueh    : 當然這裡所謂的持平是沒有明顯的下降
→ DYE         : 內燃機的特性才是扭力持平，這是理想狀態
→ DYE         : 不要把功率與扭力都搞混了
推 hanchueh    : 總之Plaid的極速遠大於260 是原廠為了安全才鎖在這
→ DYE         : 是多差的車體與輪胎要鎖260？
→ DYE         : 還是怕你超轉太久燒電機或是燒控制器？
→ DYE         : 沒有你吹天下第一沒人在意是不是限260，吹過頭就被
→ DYE         : 拿放大鏡
推 kazami      : MOTOR POWER什麼時候變成扭力了？？明明就是POWER持
→ kazami      : 平什麼時候可以跟扭力沒下降劃上等號了？
烙一張圖，把功率當扭力講，真的有夠瞎XD

→ DYE         : 整天吹轉速兩萬，結果市售車限轉。誰知道轉速兩萬
→ DYE         : 是空載或是低載可上兩萬？或是兩萬轉但是壽命幾分
→ DYE         : 鐘？
→ maniaque    : 三秒啊.....若沒有限速,太久不怕直接燒線圈了??
推 hanchueh    : 對啊 奧迪Q4 e-tron 是車體跟輪胎多差要鎖160？
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/mrtEng5.jpg
→ hanchueh    : 就已經有人破解軟體開到兩萬轉了
→ hanchueh    : 還在造謠是空轉低轉 說謊成性
可以做到20000轉
跟原廠保證的使用範圍涵蓋20000轉差很多捏
不然依照你講的23308rpm，終傳比8.28，換算下來極速355km/h
要說是輪胎限制?
難道換到更好的性能胎極速就可以從26X跳到355 ?


推 a1280547    : 我以前四驅車 天龍馬達黃金磁鐵轉速不輸特
→ DYE         : 奧迪的馬達轉速不高，慢啊。又怎樣不能接受就別買
→ DYE         : ，又沒有人吹它轉速兩萬。
→ DYE         : 有人破解那表示兩萬轉能正常市售嗎？可以開多久不
→ DYE         : 壞？
→ DYE         : 首先用更大的功率去驅動電機就也能超轉，所以破解
→ DYE         : 不代表電機的輸出就同原廠標定。所以就不是原廠輸
→ DYE         : 出數據。
→ DYE         : 超轉你也不知道能用多少小時或是分鐘計
→ DYE         : 就如同汽油機改NOX,超暴力又怎樣，跑沒幾次就爆了
推 yhchen2     : 我也覺得是電池造成的 查一下特斯拉電池最大輸出可
→ yhchen2     : 以到1500A 但只能撐三秒 1000A可以撐十秒 穩定輸出
→ yhchen2     : 只有225A 代表穩定的馬力輸出只有最大馬力的1/6?
有可能但不一定電池，Inverter也有可能啊(功率晶片)
※ 編輯: chandler0227 (114.34.222.29 臺灣), 10/13/2022 17:41:21
→ supereva    : 所以也許可以這樣看 tesla的最大馬力是拿來瞬間加
→ supereva    : 速用  加速可以很快  但拉長時間衝極速時 到不了最
→ supereva    : 大馬力  至少原廠設定是這樣