[討論] 鴻海有機會幫特斯拉造車嗎？

[wasilin88o (..)]

Twitter @Elonmusk:
https://bit.ly/3yR0Eag

劉董和特斯拉招手：
https://bit.ly/3S89asd


特斯拉目前造車都來自於超級工廠，
目前有5座：美州*3、上海*1、德國*1

如果委託鴻海造車，除了可以將低成本，也可拉高產能，進一步擴大市佔。

降低成本原因：
1.特斯拉超級工廠成本過高，以德廠為例，建廠費用就要100億美元（這還不含人事成本
）

2.鴻海OEM有材料垂直整合優勢，基本上車用零件40-50%由鴻海提供，直接壓低成本


3.時間成本，省去建和當地政府談判時間（行政、環評、人事），以德國超級工廠為例，
從19年宣佈蓋廠到22年啟用就花了三時間，這三年用來直接賣車就可賺多少？



而未來電動車的營利模式，很大一部份來自於車用軟體應用，所以市佔非常重要，而馬斯
克
有沒有可能最終採取OEM方式和鴻海合作？

這樣一來產地直接多了泰國、印度、印尼，
規避了和當地政府簽約、法規、購地、廠房、人事..等諸多問題和時間成本。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.3.153 (臺灣)
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※ 編輯: wasilin88o (39.14.3.153 臺灣), 10/19/2022 13:27:27
推 hanchueh    : 特斯拉都自己開發新的造車方式了
→ wasilin88o  : 平價版的可用ORM試水溫
→ wasilin88o  : 更正：OEM
推 syterol     : 鴻海都還沒證明造車成本比傳統車廠低，就想打王啊
→ PtT0615s    : 馬不是嫌棄台海安全，沒統一前應該不可能 ＸＤ
推 wl843907    : 會變保時捷，很不方便
→ dslite      : 想做長久的車廠都不會找人代工
推 kazami      : 應該不太可能 特都花這麼多時間跟金錢在製造上了 幹
→ kazami      : 麻再給別人賺一筆
推 capirex     : 應該是在等蘋果車吧
→ maniaque    : 特斯拉副品牌,百萬以內,也沒說不一定不可行吧.....
→ maniaque    : 換言之,若特斯拉嘴巴說要,身體卻很誠實只想做高價車
→ maniaque    : 那."平價特斯拉電動車"什麼時候才會出現?下星期五?
※ 編輯: wasilin88o (39.14.3.153 臺灣), 10/19/2022 13:48:26
※ 編輯: wasilin88o (39.14.3.153 臺灣), 10/19/2022 13:49:24
→ ohyakmu     : 特斯拉工廠造車成本比較低，你鴻海先量產再說好嗎
噓 AMSTERDAM14 : 鴻海又沒造過車
推 loat        : 蠻好奇鴻海造車打算毛利率多少 5%? 10%?
噓 typenephew  : 先把第一台車生出來在說好嗎
噓 whizz       : 沒有。馬吹喜歡中國
推 KayRoe      : 特斯拉的製造非常強…鴻海給的附加價值不高
→ maniaque    : 特斯拉工廠造車成本比較低??? 那.....Model 3一台$?
推 monkeydpp   : 如果鴻海的AutoPilot玩的比Tesla還厲害的話…有機會
→ monkeydpp   : 吧…
→ oop53       : 沒機會 那是什麼造車技術
推 hanchueh    : 特斯拉每年造車量成長40% 鴻海哪比得上
噓 birdane32   : 幻想廢文
推 bravery1117 : 很難吧，即使給鴻海代工也不可能降低售價。
→ DYE         : 看零跑C01就知道還有多少省錢空間
→ ohyakmu     : 特斯拉造車成本低跟Model 3要賣多少錢何關??
噓 HardyJJ     : 馬ㄙ克：是在哈嘍？
推 kissung     : It’s too late
→ francej     : 汽車跟手機很不一樣 生產地點需要就近市場
→ francej     : 跟全世界iphone都在中國生產的model 差很多
→ francej     : 鴻海忙了半天 最佳情況也只能吃到東南亞市場
→ francej     : 話說人家東南亞本來也都有不若的汽車產業鏈(幫日本
→ francej     : 等車廠代工)  我也看不出鴻海的切入點在哪裡
推 aggressorX  : 沒機會 馬斯克只想蓋自己的超級工廠吧
→ aggressorX  : 物流跟製造流程特斯拉已經發展出自己的一套
→ DYE         : 美國科技業看不上這種重資產高風險低毛利的工作，
→ DYE         : 把核心高報酬的部分留著，辛苦的工作那邊越低價就
→ DYE         : 包出去。
→ hanchueh    : 顛倒了吧 特斯拉就是反著幹不外包 連座椅都自己做
→ DYE         : 如果特斯拉成功，那他就會把生產外包。如果不成功
→ DYE         : 就會做這種辛苦的工作。
→ DYE         : 因為現在特斯拉還沒活成馬區長想要的樣子。
推 hanchueh    : 美國有哪家科技業公司座椅是自己做的
推 hanchueh    : 永遠都不可能活成他想要的樣子啊 他根本創意無限
→ hanchueh    : 每次蓋新的工廠都要拿來研發測試新的造車技術
推 dc995       : 比亞迪 月產2萬台整    廠 ㄧ座成本750億
→ dc995       : 你廠沒蓋 人家不會相信你的造車能力
→ dc995       : 看不到產能就不會給你代工
→ dc995       : 沒拿3-4000億出來燒 怎玩
→ dc995       : 你鴻海佔成本40%的電池都做不出來
→ dc995       : 你說降40%成本？
→ dc995       : 亂講一通
→ dc995       : 你蓋整車廠量率有特斯拉比亞迪高
→ dc995       : 這些都頂尖 那麼厲害早做好車 上市了 代啥工
推 ALDNOAH5566 : 外包要賺一手不可能便宜的
→ dc995       : 是降成本不是降40% 打錯
推 dc995       : 鴻海根本沒造車能力 學習曲線要多久3-5年？ 等你熟
→ dc995       : 了 人    自己蓋已經過了學習曲線了
推 DYE         : 說白就是特斯拉還沒形成高報酬的核心利益
→ DYE         : 你們不懂外包的真諦，如果我投100可以賺20，我幹嘛
→ DYE         : 去做100只能賺5塊的工作。
→ DYE         : 生產這件事沒有太大壁壘，你能做他也能做，所以沒
→ DYE         : 有什麼利潤。做得好賺5%做不好馬上死。
推 aimlin      : 電動車組裝比油車還簡單 三義就能代工了
推 Rudolph0726 : 應該是先吃小車廠的單吧
→ Rudolph0726 : 大廠的供應鏈早就養好
推 aimlin      : 複製台積跟鴻海代工模式
→ aimlin      : 台廠代工成本比特自己生產便宜
推 banbanzon   : 電池輸比亞迪 造車經驗、技術和產能完敗比亞迪 連
→ banbanzon   : 比亞迪的尾燈都看不到還想代工特斯拉?
推 gso1987     : 哈哈哈哈哈哈哈
推 k85564      : 特斯拉的產能比鴻海大一倍以上了
→ k85564      : 鴻海工廠在美國 現在客戶大多美系的
→ k85564      : 產能最高可以到50-60萬
→ k85564      : 東南亞就泰國那邊 就幾萬輛而已
→ k85564      : 還有跟裕隆合作的
→ elite840    : 電子儀表、娛樂系統有可能，整車作夢比較快。
推 changsi     : 一體化壓鑄技術，鴻海有喔？
推 clecer      : 特斯拉的產線自動化程度遠高於iPhone組裝，不要做夢
→ clecer      : 了好嗎
→ supereva    : 我覺得真的要做是有機會  但現階段看不到對特斯拉
→ supereva    : 有什麼好處
→ supereva    : 真的要找人代工  我覺得會發生在特斯拉的需求開始
→ supereva    : 超大爆量  目標要衝1000萬台 兩千萬台的時候
→ Sciarra     : 鴻海這種代工 只能吸引白牌車而已吧…傳統車廠怎麼
→ Sciarra     : 可能找人家代工
→ supereva    : 比如fsd開發完成的那天  不知道會不會到來就是了
→ supereva    : 當靠他自己沒辦法應付量的增長時  也許會考慮找合
→ supereva    : 作夥伴代工
→ supereva    : 目前還是看特斯拉有沒有辦法維持增長率  更平價的m
→ supereva    : odel2發表 以及fsd完成  我認為這兩個要素才能讓特
→ supereva    : 斯拉真正挑戰toyota和vw的量
→ supereva    : 再這之前我不覺得代工有什麼好處  尤其生產本身是
→ supereva    : 特斯拉的優勢所在
→ supereva    : 不過世事難料  在哪生產由誰生產有時候是政治問題
→ supereva    :  不是特斯拉可以決定  哪天上海廠被入股51%也不意
→ supereva    : 外
推 applesck    : 台灣的造車廠能看嘛...
→ applesck    : 連量產都還早就再吹, 學阿菌是吧?
→ isco        : 沒
→ DYE         : 姑且不論6000T以上的大型壓鑄在中國就有數家已經在
→ DYE         : 批量供貨。就說代工這件事，大部分是 買跟甲方一樣
→ DYE         : 的設備，用同樣的原材料，以甲方提供的標準生產程
→ DYE         : 序，替甲方生產產品。當然代工也有專業，主要在管
→ DYE         : 理，有更低的不良率等取勝。
→ DYE         : 代工這件事沒有技術的問題，當然這也可以說是低階
→ DYE         : 的代工。從低階走到高階還是要研發出自己的獨門技
→ DYE         : 術。
→ cityport    : 特斯拉在美國哪來第三間組車廠？
→ DYE         : 要求自己工廠的員工裝好每一個螺絲很困難，要求代
→ DYE         : 工廠讓他們裝好螺絲只要動動嘴。
推 siegfriedlin: 首先 你得要有庫克這種頂級人才 管理供應鍊
推 Chilloutt   : 如果特斯拉營收來源不是從硬體就有可能
推 antiUSA     : 特斯拉出個副牌給你代比較有機會 不然人家要自動化
→ antiUSA     : 造車你怎麼代工？
→ s306229     : 特斯拉真的沒有用很多台灣零件啦..
推 KayRoe      : 代工沒有技術的問題? LOL
推 mc2834      : 別太早立旗，先等鴻海正式量產再說
推 mingdao     : 馬斯克不會鳥你  不如找lucid  ravian
→ mingdao     : 不然就中國電車三傻
→ hanchueh    : 特斯拉都出機器人要取代人類了 還需要代工嗎
→ shawncarter : 炒股蹭一下而已
推 shawncarter : 造車不是組裝手機 組裝手機都有技術門檻了 造車工
→ shawncarter : 藝沒有？敢這樣大聲說的我也是佩服
→ honestonly  : Magna代工還差不多，笑死
推 turndown4wat: 沒機會
→ PtT0615s    : 不是很多>千萬跑車都強調是手工組裝才有那個價值
→ PtT0615s    : 如果說組裝不是一個門檻也沒技術，那強調手工打造的
→ PtT0615s    : 千千萬跑車還一堆傻逼去買，引擎上還寫上工程師的名
→ PtT0615s    : 字，這樣看起來不是很．．．．
→ zs111       : 自動化車廠都多久了 鴻海現在加入會不會台灣
→ zs111       : 太晚
→ DYE         : 果然低階的人遇到比他高階的人容易把對方當成神
→ DYE         : 假如，一個公司要投資500能成，我只有100。所以我
→ DYE         : 找四個人一起投。這是股份制。
→ DYE         : 假如這公司年利潤20%，每個投資方都賺20%
→ DYE         : 這道理是一級二級市場的基礎
→ DYE         : 但是，還有另一種方法
→ DYE         : 我把這公司分成幾部分，你負責生產A零件，他負責生
→ DYE         : 產B，另外有人組裝，有人負責銷售，我負責品牌營運
→ DYE         : 跟研發。每個人投資管自己。
→ DYE         : 每一個部分的利潤經過市場競爭後，利潤不同。
→ DYE         : 你生產A零件的，利潤5%。你負責經銷的，利潤10%。
→ DYE         : 我做品牌的，利潤50%
→ DYE         : 這就是大集團要成立子公司或是外包的真實動力
→ DYE         : 你今天要蓋一車廠生產，要1000億。但是就生產這件
→ DYE         : 事並沒什麼利潤，你只有給他50億能賺就很多人搶著
→ DYE         : 幹，還做得很好。過兩年你還能繼續降價。
→ DYE         : 我不用自己投1000億。我1000億投別的地方可以賺500
→ DYE         : 億一年
→ DYE         : 我維持自己的核心利益投入研發就好
推 hanchueh    : 特斯拉自己就是最賺的公司了 不投自己投別人？
→ hanchueh    : 他連生產方式都是自己創新自己研發
→ hanchueh    : 有多少車廠的電車是靠油車利潤在撐
→ hanchueh    : 特斯拉全靠自己
→ DYE         : 而外包這件事，尤其是汽車行業，本質是資金跟管理
→ DYE         : 。
→ DYE         : 每項零件有標準的作業程序與生產方式
→ DYE         : 你只能依照主機廠的要求生產
→ DYE         : 當然如果有新技術等，你可以透過更改標準去改良製
→ DYE         : 程
→ DYE         : 但是能不能改與產品驗證，還是掌握在主機廠
→ DYE         : 另外說管理，這包含人與物與設備等的管理
→ DYE         : 不管是主機廠認定是怎樣的自動化程度，用怎樣自動
→ DYE         : 機器人生產，都要管理
→ DYE         : 這跟外包的本質沒有直接關係
→ DYE         : 只是好不好做的差別，越好做的工作利潤越低。
推 hanchueh    : 成熟又不怕被抄襲的技術才會外包
→ hanchueh    : 新創還有每天改來改去的新技術怎麼可能外包
→ DYE         : 副教只是在說特斯拉生產不成熟而已，這我沒意見。
→ DYE         : 當然，特斯拉還沒形成足夠的核心利益與護城河，自
→ DYE         : 然不會把生產外包。
推 hanchueh    : 永遠在追求最新的技術 當然沒有成熟的一天
→ hanchueh    : 特斯拉每項技術當初不都被人笑怎麼可能
→ DYE         : 做為膜拜者當然看不懂了，現在特斯拉以後想做的營
→ DYE         : 利路線應該很清晰了吧。車只是媒介，自動駕駛只是
→ DYE         : 其中一種應用，核心是AI。為什麼會還堅持純視覺，
→ DYE         : 這並不是很適合自動駕駛環境，因為純視覺應用範圍
→ DYE         : 大。他以後又不只做自動駕駛。生產車這件事根本不
→ DYE         : 是目的，是過程。
→ jingping    : 講這麼多~鴻海拿不到單阿....
推 hanchueh    : 目的是加速世界轉用永續能源
噓 chifu       : 鴻海造車成本比較低?車版都是一些雲車主再推文，你
→ chifu       : 要不要先去翻一下特斯拉的財報看一下毛利，跟其他各
→ chifu       : 大車廠比較一下，再來說請鴻海教特斯拉怎麼造車....
推 maniaque    : 毛利? 賣一台賺一台嗎???
推 chifu       : https://tinyurl.com/4ntjwwwc
→ chifu       : 2021 年豐田汽車業務毛利率平均為 19%
→ chifu       : 銷量最高的福斯集團平均毛利率為 17.5%
→ chifu       : 特斯拉上上季度毛利率有破30%
→ PtT0615s    : 特毛利高也只是它起步比別人早罷了嘗到甜頭是肯定的
→ PtT0615s    : 等到各車廠技術起來後開始競價比CP後才是真實力
→ PtT0615s    : 想當年手機霸主NOKIA也邱條過幾年，殊不知現在
噓 jonnysun    : 兩個集團的毛利天跟地
→ PtT0615s    : 大家都來搶你這鍋粥的時候你以為你還能吃到撐？
→ hanchueh    : 現在不就是大家都來搶 結果特斯拉CP依然最高
→ hanchueh    : 因為光是充電站佈網就屌打全車界
→ hanchueh    : 能頻繁的免費一直更新也增加很多CP值
→ hanchueh    : 特斯拉有太多獨一無二的優點 比CP一定贏
→ maniaque    : 什麼時候更新出 V2L ????
推 hanchueh    : 這買個兩三萬的行動電源就解決了
→ hanchueh    : 開車的時候放在車上充電 到目的地就拿下來用
→ maniaque    : 所以,買了一台兩百萬的電動車,還得跟油車一樣
→ maniaque    : 買個1500W 行動電源????
→ maniaque    : 要是要救別人呢??
推 hanchueh    : 不一樣啊 行動電源直接用車上的電充
→ hanchueh    : 比油車用油轉電充 效率高多了 又不會有窒息危險
推 grace132004 : 0