[討論] 電車真的比較環保嗎？

[werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)]

電車也要充電

而電那裡來？
發電廠

台灣火力發電占八成以上
再生能源只有7%

也就是說
電車的動力
其實也是靠燃煤、燃氣、燃油來的
算上其中的轉換

真的有比直接用車上的引擎+燃油
來當動力還要環保嗎？


現在最環保的解法
我覺得應該是油電車

除非未來綠能占了更大的比例
電車才能說跟環保有關係吧？

讓我懷疑
歐洲說2035要禁售燃油車
真的是因為環保的關係嗎？





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推 carllace    : 也許是不想被石油國家掌控命脈
推 galaxyf     : 內燃機效率差，排放無法集中管理。電車有能力使用
→ galaxyf     : 綠能。
噓 vInzMing    : 都解釋多久了..能源轉換消率問題
→ s8698tw     : 至少廢氣可以被集中。
→ prochnost   : 一堆文盲不做功課上來問月經文
推 iscl6       : 不要我吸到廢氣都好
→ alittleghost: 污染給別人啊
推 inokumaw    : 這些問題不是都問過了嗎？裝睡的人叫不醒
→ hank12332   : 反正晚上電沒人用也是浪費
推 hanchueh    : 火力發電廠效率遠高於內燃機引擎
→ hanchueh    : 油電車的效率理論最高值就跟100%火力+電車一樣
→ hanchueh    : 但要做到理論最高要犧牲性能 就像豐田的油電
噓 longtimens  : 月經文
→ hanchueh    : 保時捷的油電當然不可能效率這麼高
噓 blackstyles : 10年後只是碳排換成重金屬污染而已 笑死
→ blackstyles : 環保
噓 youkisushe  : 我問你喔 你加的油怎麼來
→ youkisushe  : https://i.imgur.com/7WgZnrU.jpg
→ youkisushe  : 石油提煉外購電火力發電二次污染 嘻嘻
推 SALEENS7LM  : 講多久了，就髒啊，但髒電只是一部分，更髒的還是
→ hanchueh    : 哪來重金屬 金屬都能回收 電池也沒有重金屬
→ SALEENS7LM  : 電池，反正電車就是個替代燃料量產前的噱頭
→ hanchueh    : 鋰是最輕的金屬之一
→ hanchueh    : 替代燃料根本不會來 因為汽油太方便了
→ longtimens  : 煉油沒污染？
→ hanchueh    : 最佳解就是把油車全部裝油電 還有電車極大化
→ hanchueh    : 想開油車的人就開油電 剩下人就開電車
噓 re340       : 人一呼一吸就是浪費資源不環保 不用再問
→ hanchueh    : 其他替代方式根本做不起來
→ longtimens  : 要大家油電？可以啊 豐田開放專利
→ hanchueh    : 早就開放了
→ longtimens  : 外加油電車降價
→ longtimens  : 油電跟油車只要一樣價錢沒人買油車
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/VRP510h.jpg
→ hanchueh    : 三年前就開放了 開放到2030
→ longtimens  : 只到2030 而且很多khow how他也不會說ㄚˊ ㄅ
→ longtimens  : know how
→ hanchueh    : 是來的太晚了 不如直接開發電車 彎道超車
→ hanchueh    : 你知道特斯拉年銷量已經超越豐田的1/8了嗎
→ hanchueh    : 差距已經低於10倍了
→ hanchueh    : 我合理懷疑 特斯拉銷量已經超越豐田油電
→ hanchueh    : 不知道油電有沒有占豐田銷量的1/8以上
推 aimlin      : 汙染給海線仔 電力給電車仔 豪不豪？
→ wisdom      : 即使火力100%，純電依然比汽油環保。
推 asn2819     : 污染給別人，就是最環保
噓 Tass        : 對 就算是100火力也是比較環保 不要再問了好嗎
→ summer08818 : 甚麼車都假議題啦 人類存在這件事情就不環保了
推 s88480      : 電車環保這不用爭了 但開車沒引擎運轉聲就無趣了點
推 aimlin      : 電動車過渡產品
→ s88480      : 用音效模擬的反而很北七
噓 frank111    : 還有核能阿
→ asn2819     : 電動車能源轉換高，後續回收部分呢
→ frank111    : 電車是全球的趨勢，台灣只能跟著走
推 s88480      : 記得看過文章電池回收再利用率有70%以上
推 aggressorX  : 油車開了幾十年 突然在意起環保問題XDD
推 hanchueh    : 80%火力電車 > 100%火力電車 = 油電 > 油車
→ s88480      : 我們走逐步廢核路線 也只能繼續燒煤了吧
→ aggressorX  : 這問題老到不行了 自行google就有解答
→ s88480      : 歐盟肯定不是為了環保 相信背後不為人知的盤算更多
推 leo255112   : 電車如果開的時間久了應該還是比油車好吧，但需要
→ leo255112   : 數據證實
→ s88480      : 我只開進口車 希望以後還有進口油車可買 不然很麻煩
→ gs00001     : 台灣在你我有生之年絕對不可能禁止燃油車，看那油品
→ gs00001     : 的利益多大。
推 ru04hj4     : 歐洲都轉彎了 核能=綠能
推 frank111    : 歐美又不廢核，過幾年他們就會要求禁燒媒，環保這
→ ru04hj4     : 歐洲為了電動車 幫核能開大門
→ ru04hj4     : 歐洲之前就大幅減少燃煤
→ frank111    : 東西就是有些人玩膩了也不給別人玩
→ s88480      : 因為我家不能裝充電樁 出去充電也不像加油一樣快
→ asn2819     : 非核家園有本錢禁售燃油車嗎
推 leo255112   : 核能的確比燒煤跟天然氣乾淨啊，但部份團體絕對打
→ bilibala    : 歐洲不開放核能就會冷死了，石化燃料控制在他人手上
→ leo255112   : 死不承認
噓 heartblue   : 汽車引擎和發電廠的效率能比？
→ frank111    : 以後的事以後再說囉，執政者不都是這樣
推 ru04hj4     : 台灣廢核又要降低碳排又要電動車又要半導體
→ ru04hj4     : 完全衝突啊
→ supereva    : 你去專注環保問題吧  我只要都市不吸廢氣就好了
→ longtimens  : 台灣本來就沒剩幾組核電 我還以為台灣靠火力是常識
→ supereva    : 進車庫無廢氣  爽
推 hanchueh    : 核能本來就是綠能 台灣不用是怕萬一核災
→ hanchueh    : 全世界沒有面積比台灣小的島國在用核能
→ bilibala    : 至於核能的乾淨建立在發電，除役後的清理才是大問題
推 SALEENS7LM  : 電池製造回收真的髒，中國那的車用廢電池都堆成山
→ SALEENS7LM  : 了，絕大污染源
→ bilibala    : 還有核廢料的處理也是，但是核能擁護者都會裝傻。
推 ru04hj4     : 以環團標準核能算第一碳排但不是綠能
推 etop        : 電車假環保
→ longtimens  : 火力污染也沒有比較好解決
→ hanchueh    : 廢電池目前特斯拉都是運回美國 沒有留在台灣
推 frank111    : 不懂清理有什麼大問題?就堆置而已很難嗎?
→ frank111    : 再過幾年太空技術成熟，通通打去太陽就好了
推 ru04hj4     : 今年歐盟才轉彎啊 不然核電廠一直關
推 s88480      : 好奇各車廠力推電車到底是政策所逼還是比較好賺啊?
推 arcross     : 老話一句 我是人 我燒煤
推 leo255112   : 吸廢棄就不會得癌症嗎.....真的當PM2.5吃素的XD.
→ leo255112   :  算了，在車板不討論這問題比較好
→ s88480      : 核廢料都往外太空丟 有朝一日外星人就來報復XDD
→ supereva    : 不但政策所逼  而且比較好賺  不衝突
→ leo255112   : 真的乾淨到不行就風電跟太陽能，看車上要放風車還
→ leo255112   : 是太陽能板
→ supereva    : 作為消費者 選對自己有利的產品就好
推 aggressorX  : 廢電池回收都不是技術問題 國家政策 商人 政治影響
推 hanchueh    : 當然是放在最有效率的地方發電 然後送到電車上開
推 s88480      : 也要商人願意讓你選 照趨勢油車只會越來越減產
→ hanchueh    : 廢電池就跟以前筆電電池一樣啊
→ s88480      : 以後喜歡開油車的人選則勢必變少
→ hanchueh    : 現代沒人用筆電了 剛好這些回收量能拿來弄車
→ supereva    : 要是有氫氣車產品  又很方便不貴 我就去開氫氣車
推 afune12369  : 不要開車不要呼吸最環保了
→ longtimens  : 太陽能板也美多環保
→ longtimens  : 環保就水風
推 aggressorX  : 成本影響太多層面 所以各種捧和抵制滿天飛 ㄏㄏ
→ hanchueh    : 氫氣車永遠不會比較方便
噓 FakeBlack   : 沒有比較環保 這是馬賽克的騙局 真正的環保是燒炭
→ FakeBlack   : 人口減少才是治本之道
→ supereva    : 所以我說方便是前提啊 無法達成我就開電車
→ s88480      : 人類生存就是要破壞環境 突然又講環保其實蠻諷刺
→ aggressorX  : 方便就貴 沒有又方便又便宜的東西啦
→ s88480      : 不如繼續大力消耗地球 爽當下 以後的人怎樣管他去死
→ aggressorX  : 有的話成本早已轉嫁
→ supereva    : 汽油車啊  方便又便宜
→ supereva    : 但是我不想吸廢氣 不想等換檔
→ supereva    : 買電車不是為了環保  是為了爽度和不用吸廢氣
推 s88480      : 但出門還是要吸廢氣吧!
→ supereva    : 是啊  我又不能控制別人  只能控制自己  控制別人
→ supereva    : 叫給政策了
→ supereva    : 至少我住的地方電動車和電動機車都愈來愈多
推 rainbow321  : 電車仔都說自己環保小尖兵啊
→ rainbow321  : 然後髒空氣都台中人在吸
噓 ian41360    : 如果你住台北就有啊，因為都是台中人再幫你吸廢氣
推 hanchueh    : 環保不能是唯一好處 當然也要有別的優點才願意換
→ supereva    : 集中處理比分散好啊  交給台中了
→ hanchueh    : 至少不會在車上睡到窒息
推 s88480      : 現在一堆車宿玩家 哪來睡到窒息 保持通風很難?
推 aggressorX  : 拜託 台中電動車大本營欸XDD
→ aggressorX  : 充電還免費 自己吸很合理
推 hanchueh    : 一堆車宿玩家都換電車了
→ supereva    : 對啊 台中人都不怕了  不住台中的還怕啥xd
→ hanchueh    : 保持通風很容易 但你怎麼防蚊
→ s88480      : 現在電動廂型車續航力根本還不行 哪來一堆換電車
推 mmmmmmmmmmm : 你想污染集中處理 跟 到處亂排
→ mmmmmmmmmmm : 油車能源效率 跟 電車能源效率
→ hanchueh    : 每台特斯拉都能躺兩人 為何要廂型車
噓 JamesHaren  : 早就問過了 轉換效率能比？
→ s88480      : 多去看看車宿社團 一堆在找老廂車改露營車 好改好玩
推 carllace    : 現階段鋰電池回收再利用的成本比做新的高太多
→ supereva    : 話說 我覺得充電免費  根本不是鼓勵電車  而是抵制
推 hoaliy      : 油電車熱效率40趴了，能源轉換效率不見得輸電動車
→ supereva    : 電車
→ hoaliy      : 了
→ s88480      : 你的車宿只要能睡覺就好喔?一堆人做木工櫃子 小廚房
→ supereva    : 免費=佔用   電動車車主要的是想充的時候充得到
→ supereva    : 而不是省那一點點錢
→ s88480      : 特斯拉可以這樣改裝? 空間夠嗎? 甚至還有改掀頂的
→ supereva    : 我希望所有充電樁都收應該收的費用  而不是免費
→ supereva    : 這才是電車之福
推 JEON        : 當然沒有，早就有人做過了，火力發電就是沒有
→ s88480      : 說到防蚊車窗加裝有紗網的百葉窗早就一堆人在用
推 newking761  : 轉換率來看有比較好，但是火力發電廠蓋高雄，台北人
噓 chi17       : 你覺得不環保就不環保啊發文就會變環保嗎
推 anshley     : 你都不爬文嗎 不是不久前才討論過 也有人貼國外的
→ newking761  : 開電車就是雞掰郎，幹
→ s88480      : 看來是對車宿完全外行的人  說外行話
→ anshley     : 研究報告
推 hanchueh    : 為何要改裝 椅子放平就能躺了
→ s88480      : 就說車宿不是只要可以睡覺就好 多做點功課吧!
→ s88480      : 建議你去加入臉書車床天地社團 看大家車宿都怎麼玩
→ s88480      : 廂車內部裝潢改裝業者生意好的不得了 都要排隊
→ s88480      : 誰跟你只要椅子打平能躺就好 不懂就別亂扯
→ s88480      : 廂型車改成露營車內裝才能舒適車宿 誰用電車在改?
推 nknu20      : 比油電環保
→ s88480      : 還一堆車宿玩家換電車咧 等廂型車電車續航力高再說
→ s88480      : 車宿玩家都是往荒郊野外跑居多 一玩就好幾天
噓 hehcs       : 笑死 不討論別的，你政府願意蓋核電廠再來討論要電
→ hehcs       : 車普及，不然犧牲人民的肺給你嘴砲的環保根本本末
推 r00750529   : 火力發電 讚讚讚
推 hanchueh    : 那這些車宿玩家都要自備另外的電池吧
→ hanchueh    : 如果是全部用引擎發電 根本就是汙染環境
推 primeblue17 : 油電才是趨勢
→ hanchueh    : 毒死一堆螢火蟲
推 aggressorX  : 你車宿也不會用到車子的電啊跟續航力有啥關係
推 s88480      : 有些山裡還有加油站 或是入山某K處會有最後的加油站
→ s88480      : 但我沒看過山中有充電站的
→ hanchueh    : 加油站也要用電啊 那不就還是有設備能蓋充電站
→ s88480      : 我不是在說車宿時的用電 我是說目前廂型電車開不遠
→ hanchueh    : 山中一堆民宿都嘛能充電
→ s88480      : 車宿的用電當然要另外加裝電池配合太陽能板
→ s88480      : 我去野營車宿還找民宿充電喔?
→ hanchueh    : 電車才適合山上 高低差都能回充
→ hanchueh    : 油車只能浪費掉
→ s88480      : 那山中充電站蓋了嗎? 像我常往深山跑要找民宿借電?
→ s88480      : 重點是根本沒有你所謂一堆車宿玩家換電車這種事
→ s88480      : 甚至一堆老廂型車因為改裝露營風潮二手價還上漲
→ s88480      : 連通風如何防蚊都不知道跟我講車宿
→ cor1os      : of course not
→ hanchueh    : 等特斯拉出 Cybertruck
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/bqpbzJv.jpg
→ s88480      : 我就問你特斯拉要怎麼裝潢收納櫃 木作 還有車床那些
→ hanchueh    : 不過我猜明年 Model Y 大交車就會很多人拿去車宿了
→ s88480      : 特斯拉這麼神那露營車還賣屁阿
噓 ctx705f     : 光是等紅燈廢氣不會射你臉上就夠了
推 aggressorX  : model y雖然不能跟廂型車比 但車宿綽綽有餘了
噓 ptckimo     : 同16 F
推 noobmuch    : 歐洲就是垃圾場
推 gary82gary  : 除非台灣電樁能普及，不然一堆老舊大樓或沒停車位的
→ s88480      : 我在講現在你一直在講以後 還好意思說已經很多人換
推 LIONDODO    : 月經文，就是有
→ gary82gary  : 去哪充電，而且不開放中國便宜電車，哪有可能電樁普
→ gary82gary  : 及，電樁沒普及平民哪開的起電車
推 hanchueh    : Model Y發表會上有請第一批車主上台 就有人說要車宿
→ gary82gary  : 一切都馬看價格，油電比純油便宜早被買爆了，純電車
→ gary82gary  : 如果只賣50萬也早賣爆了
→ s88480      : Model你改成露營車給我看看 你們的需求好像能睡就好
推 nctufish    : 未來是電動車時代，無庸置疑，但不是現在。燃油車的
→ nctufish    : 餘暉盡情綻放吧
→ hanchueh    : 充電樁其實普及速度很快 尤其是雙北跟台中
→ hanchueh    : 其他縣市相對慢一點 但也比較多透天選擇
→ s88480      : 你們那只是用大型SUV去外面過夜 機能上根本不足
推 SALEENS7LM  : 人家車宿露營是享受生活，你電車是在當苦行僧
→ hanchueh    : 台北市很多停車場是直接10個以上
→ s88480      : 我也開SUV出去睡過 但真的只能睡覺 功能差很多啦!
→ aggressorX  : 你要機能充足也只能買露營車 改裝箱型車怎麼比
→ s88480      : 現在改裝廂型車只要你車夠大要改的多完善都有
→ aggressorX  : 直上vw california啊還改裝個西瓜
→ s88480      : 是不是又是個沒研究就來鬼扯蛋的
→ s88480      : 人家老T4 T5一樣改到什麼都有 只要你車夠大謝謝
噓 changrabbit : 多念點書啊…
→ s88480      : 改裝可以客製化 可以木作 這是加州號不能滿足的點
推 hanchueh    : 我每天午休回車上看Netflix或是聽Spotify睡午覺
推 longkiss0618: 阿你以為你用的石油直接地底噴出來就能用喔
推 keineAhnung : 626最環保 不吃油也不吃電
推 s88480      : 你那就只是去車上午休一下而已 當然可以躺就好
噓 smove       : 多唸書，看的懂數據再來戰
→ s88480      : 真正玩家還要能變出客廳 畢竟不是到處都能裝備落地
→ s88480      : 遇到需要低調車宿的場地 就要在車上搞定生活起居
→ s88480      : 不是任何地方都能車邊帳拉出來享受的
→ s88480      : 所以車宿不可能只要可以打平睡覺就好 拜託認真點
推 ilovedirk41 : 電車越多 路上的空氣不就越好嗎? 是在反對什麼
→ hanchueh    : 你家大樓停車場電車越多 空氣越好 越不會悶熱
推 s88480      : 電車當然較環保 但公設沒跟上 電池充電速度也不夠快
→ ilovedirk41 : 有的人真是善良 之前一堆人擔心廠商賺不到錢
→ s88480      : 試想家裡不能樁充電樁的人要出去充電 速度就很重要
→ s88480      : 起碼充電速度要跟加油一樣快 充電站密度要像加油站
推 hanchueh    : 其實電車生活就是稍微改變使用方式而已
推 bmwx6       : 當然環保啊，我們發電是用乾淨的煤耶，油車只會放廢
→ ilovedirk41 : 自己沒買電動車 電動車好不好充電 關別的車主什麼
→ bmwx6       : 氣
→ hanchueh    : 電量在40%以下是跟加油一樣快的
→ ilovedirk41 : 事情
→ hanchueh    : 如果都只開15-50%就充電 電車也能12H環島
推 shan86206   : 環不環保不知道 開進家裡車庫不用吸廢氣就贏一半
→ s88480      : 希望出去一趟就能馬上沖飽飽阿 跟加油加到滿一樣快
推 hanchueh    : 幹嘛要加到滿 台灣環一圈也才1000公里
推 ilovedirk41 : 在等十年看看 十年前就有人以後續行會加倍 充電加快
→ hanchueh    : 要每次都加到滿就是一個迷思
→ hanchueh    : 台灣很大 美國很小
→ s88480      : 就是懶得多跑幾趟很難懂喔?
→ s88480      : 誰出去加油不是加到跳停 那種開C300油加300的例外
推 Lowpapa     : 環不環保不是問題  充電樁太少
推 hanchueh    : 不用多跑幾趟啊 電車的充電站很多都跟景點結合
→ s88480      : 油車可以開剩一兩格再去加油 因為加油站很容易找
→ hanchueh    : 或是商場 餐廳 飯店
→ hanchueh    : 你充太滿反而用不到這些福利
→ s88480      : 我期許以後電車也能讓我隨處充滿電 終究要換電車
→ GimO        : 能源轉換效率很差，還有污染集中的問題。再來如果都
→ hanchueh    : 電車就是快充+300 然後慢充加減補
→ GimO        : 使用核能發電，比內燃機環保不知道多少。
→ s88480      : 可是我都往山區跑耶 就像我說的山上往往還有加油站
→ hanchueh    : 我昨晚就是遠百威秀看個電影 就補了250公里
→ hanchueh    : 往山上不用補電啊 下山再補就好
→ s88480      : 充電站至少真的還不夠普及 然後重點還是速度不夠快
→ hanchueh    : 下山的過程就會把位能轉成電能
→ hanchueh    : 下山只會電越來越多
→ s88480      : 反正我家不能裝電樁 電池科技必須讓人不用改變習慣
→ s88480      : 這樣才會更多人買單
推 hanchueh    : 蛤 難道你從桌機到筆電到手機時代都沒改變過習慣
→ s88480      : 比方說跟加油一樣從幾乎快沒油到加滿只要幾分鐘
→ hanchueh    : 要求不用改變習慣這是什麼井蛙的想法
→ s88480      : 越來越方便當然好 如果造成困擾那誰要改變習慣
→ hanchueh    : 當年從騎馬變成開車還不是要改變習慣
→ hanchueh    : 台北有捷運之前 跟現在比 還不是要改變習慣
→ s88480      : 充到飽要等30分鐘我時間太多喔 洗車洗太久被被罵了
→ hanchueh    : 電車只會越來越方便 油車到頂了
噓 blackstyles : 我沒看過越改越爛的習慣啦
→ hanchueh    : 但你為什麼要充到飽 只有上武嶺才要先充到飽
→ s88480      : 你舉的例子都是改變習慣能更便利 但目前台灣的充電
→ hanchueh    : 台灣其他地方根本就不需要充到飽的續航力
→ lingling0000: 太 lag, 如果你問的是電池回收相關的問題還比較能
→ lingling0000: 討論
→ s88480      : 你說有便利嗎? 我覺得沒有
→ hanchueh    : 其實現在上武嶺也不用充到飽了 埔里有快充站
→ hanchueh    : 埔里充到60%就夠上武嶺了
→ hanchueh    : 然後下山要開去台中或是花蓮都夠
→ s88480      : 所以你現在因為充電科技還不到超快速
→ s88480      : 所以改說服人不要充飽飽
→ hanchueh    : 本來就不需要超快速 那是你自己焦慮而已
→ s88480      : 我就希望跟加油一樣去一趟加油站直接灌飽飽啊!
→ hanchueh    : 台灣根本就沒有大到需要 甚至美國也沒有
→ blackstyles : 汽車還沒好之前被馬車笑沒關係 最後還是超越馬車 你
→ s88480      : 可以那樣我當然換電車 不是人人家裡都能隨時充電耶
→ blackstyles : 電動車還沒好被笑也沒關係 然後就被政策強推???????
→ blackstyles : ???????????? 笑死
→ hanchueh    : 你只要接受其實電夠到下個廁所就沒問題的事實
→ hanchueh    : 台灣很大 美國很小 美國都賣爆了
→ s88480      : 我管他土地多大 我就是要隨時想充飽就能快速充飽
→ hanchueh    : 我在美國跨州開特斯拉 就只開20-60%
→ hanchueh    : 從來不會充到飽 只要夠到下個廁所休息一下就夠了
推 zurxgulx    : 好奇都換電車 台灣電夠用嗎？
→ s88480      : 然後我就是要隨處可以有充電站 就像我到處可以加油
→ s88480      : 而不是下山還要去特定哪裡有充電站 加油站亂找都有
→ hanchueh    : 台電已經估過 就算電車多到52萬台 也只佔發電量0.4%
推 aggressorX  : 電夠不夠用是指用電高峰的容量 離峰充電是沒有影響
推 s88480      : 你的使用習慣不是台灣多數人用車習慣，東西出來應
→ s88480      : 該是讓大家更方便且不需要太多的調整，這樣多數人
→ s88480      : 才會樂意
推 jord        : 所以台灣落後國家啊 我太陽能板發電發爽爽
推 hanchueh    : 美國人都能習慣了 台灣這麼小為何不能
→ hanchueh    : 台灣很大 美國很小
推 LAURANCE    : 廢氣被集中+電能轉換效率遠高引擎
推 js52666     : 當然 難道你要當移動污染源？
推 fismo       : 可以提高能量重複使用率都是好的，不管油電還是純電
→ fismo       : ，重點是回充再使用能量的轉換效率。
噓 kissung     : 你站在油車後方吸廢氣or在電車旁呼吸新鮮空氣、很好
→ kissung     : 選吧
推 SALEENS7LM  : 這串是不是很多人都喜歡扒著油車的排氣管當大麻水
推 s88480      : 要普及就要符合民情，方便充電絕對是最大助力，台
→ SALEENS7LM  : 煙一樣狂吸啊，怎麼我都很少聞到
→ s88480      : 灣人最喜歡方便，最好社區一律裝充電設備管委會不
→ s88480      : 准阻擋，保證電車市占又大幅上升
→ s88480      : 我覺得自己下一台車也是電車了，趨勢所迫，但希望
→ s88480      : 那個時候充電跟加油一樣快速方便
→ s88480      : 不過以後開車沒有引擎聲音會有點無趣，用音效模擬
→ s88480      : 的不覺得很智障嗎XD
推 hanchueh    : 我現在聽到引擎聲只覺得耳朵被強暴
→ GaryXie     : 主要應該就是廢氣集中而已
推 numbtch236  : 台灣沒環保的電
→ sharmans    : 那就不要用燒的發電啊 結案 講一堆
推 s88480      : 會出音效模擬套件代表有需求啦 引擎聲是好聽的
→ s88480      : 又不是8+9亂改管那種破車放屁聲
推 hanchueh    : 就算全用火力發電也比油車環保 跟油電同等
噓 leutk       : 開油車的平常電量也有用的比較少嗎？
噓 ecnecsinimer: 污染集中化很難懂嗎
推 aftertee    : 電廠集中處理廢氣和單個內燃機排放哪個環保？
推 j32072      : 你等2311年就知道啦 先買先環保
推 orzzz       : 電車比較環保是毋庸置疑的
→ springman   : 這好像討論好多次了。
噓 sincere77   : 沒知識還要出來秀下限真的很可怕
噓 Arashi0731  : 電車贏在能源轉換率上啊…Google不難吧
推 d147258     : 發電廠能量轉換的效率大於內燃機啊
推 Jeff911     : 到底誰會看環不環保買車？看口袋還比較實在
噓 giraffe4527 : 拿引擎發動機跟發電廠的轉換效率比？？？
→ giraffe4527 : 百萬台排氣空污是遠大於供應百萬台的能源碳排
噓 sober921    : 高雄煉油廠都爆炸幾次了，發電廠有爆炸嗎？
推 kissa0924307: 發電廠能源轉換效率高 還可以裝很強的除污設備 燃
→ kissa0924307: 油車則每個都是污染源
推 machiner    : 什麼 有人買電動車居然不是為了優越感
噓 ingmu       : 不會自己查資料? https://i.imgur.com/2XAxA2M.png
→ ingmu       : 最差的波蘭 燃"煤"比例80% 台灣約40%
→ ingmu       : ps. 這張圖統計的是生命週期
推 narotic     : 一堆雲車主眼中，台灣超大，美國超小，沒有五分鐘一
→ narotic     : 個充電站就是爛
推 TaiwanNeko  : 你知道歐盟把天然氣算在類綠能了嗎？
推 gso1987     : 沒有 馬斯克是騙子 鴻海MIH才環保
→ Bimmer3698  : 有人把自己的耳朵想得太漂亮了
→ louisp      : 電車爆炸很稀少
推 kazami      : 蛤 天然氣算綠能了？
噓 nonstop180  : 電車環保本來就假議題
推 sunjd1      : 台灣只能跟著走
→ fantasystar : https://youtu.be/6RhtiPefVzM
→ fantasystar : 聽得懂英文的話推薦上面那部影片
推 staronroof  : 不就是個假議題嗎XD
推 asestorp    : 成本相對便宜啦，一樣的花費電車至少都能跑2倍距離
→ asestorp    : 不過也要花超過2倍的時間充電就是了
推 tengerinedog: 一堆人家裡不能充電還要特地開去哪裡等充電時間成
→ tengerinedog: 本效應根本差
→ iPadProPlus : 就少了空汙
推 firstlead   : 有沒有比較環保不知道 但蹭電是真的
推 peehs       : 在家用汽油發電機幫電車充電 環保人士還是會給你比
→ peehs       : 個讚
推 hanchueh    : 如果停留的地方可以充電 電車反而比油車方便
推 hanchueh    : 像我昨晚開到28%去看個黑豹2出來電就滿了
推 amethystboy : 要問幾次
推 LeeAnAn     : https://i.imgur.com/GETmGR5.jpg
噓 firstlead   : 樓上，我都不知道我說“低能特糞”這四個字是吸毒
→ firstlead   : :))
→ firstlead   : 我倒覺得某個反台獨的人比較瘋是真的
推 lavign      : 在台灣 PHV比特斯拉環保
推 chungj      : 樓上是被業務洗腦嗎?
噓 Leon0810    : 燃煤燃氣等火力電廠，熱效率比汽車引擎高超級多，污
→ Leon0810    : 染也更少。
→ babyMclaren : 如果不算入造電池的污染的話
→ babyMclaren : 能源效率比較好
推 mc2834      : 我也想開不環保的藍寶堅尼，但是買不起啊
→ a9564208    : 一度七公里，台灣一度電排碳0.5公斤
→ a9564208    : 基本的數學加減乘除也要我教你？
→ a9564208    : 汽油一公升排碳2.36kg
噓 zyfan       : 都有期刊證明了  如果不信 你自己發一篇反駁
推 rainsilver  : 電車比油車環保毋庸置疑啊 之後會越差越多
→ rainsilver  : 根本就不算問題的問題
推 St3480      : https://i.imgur.com/PL46Mbq.jpg
推 hanchueh    : 這圖誤導了 一個發電廠應該能供應幾萬台車才對
→ hanchueh    : 不可能只有一台
→ hanchueh    : 50萬台車大概是占台灣發電量0.4%
→ hanchueh    : 中火發電量大概是台灣的10%
→ hanchueh    : 所以光是一台中火就能供應1000萬臺電車
→ hanchueh    : 基本上超過全台車輛總數了
→ hanchueh    : 下半圖應該要有一千萬台車才對
噓 diamondd    : 光路上不用吸廢氣就值了好嗎 什麼白癡問題
→ Mei5566     : 環保是經濟議題
→ setterwu    : 如果未來各國都禁油車那無法避免未來油車就無新款
→ setterwu    : 維持油車的國家只能改車殼，引擎等車殼內無下一代
推 lovelva00   : 路上不用吸廢氣這點是真的不錯
推 foxvera     : 能源先不提，電池怎麼處理就頭痛了
推 TRYING      : 大勢所趨 環保的概念本來就是爭執不下
→ TRYING      : 眼下最重要的是碳排  再暖化下去就不是環保問題
→ TRYING      : 是生存問題
推 abcpiii     : 最近深刻體驗，傳統引擎的噪音也算污染，的確這部分
→ abcpiii     : 是比較環保
噓 mim5566     : 能源轉換效率  火力>>>>>>>內燃機
推 IamJoey     : 環保不是我們要擔心的
→ IamJoey     : 我們能做到隨手關電源、  少用一次性產品
→ IamJoey     : 確實做到資源回收。
→ IamJoey     : 就夠了。
→ jhay        : 我在的德國再生能源接近50% 你說呢？ 台灣政客不努
→ jhay        : 力 不代表別的國家一樣 何況一直都有電車購車補助
噓 RachelMcAdam: 文組？