Re: [新聞] 特斯拉失控狂飆時速198公里失事 致2

[YukiPhoenix (雪鳳)]

※ 引述《marcus176 (公  道)》之銘言：
: 談這問題前講個飛機的事
: 我有個長輩是台灣少數維修飛機有美國證照且當過講師的人
: 曾跟我說飛機比汽車還安全而且品質更嚴格
: 他說波音飛機上有三個飛控電腦(我不知真假)
: 平時就一個在使用另外兩個在旁待命
: 只要一個故障就會換另一個接手
: 還有你開著波音飛機想做自殺飛行
: 把機頭直接往下 電腦是不允許的
: 因為電腦會掌控飛機以它認為最安全的方式進行飛行
: -end-
: 那之前的波音737好幾架墜機是怎麼回事?
: 有網友就以民間偵測到的數據
: 對東航那架墜毀的737飛行路徑做分析
: 還原當時飛機的狀態
: https://www.youtube.com/watch?v=2MfSJuEGoRY&t=15s
: 可以看到
: 該飛機在先下墜後中間有一小段是拉升起平飛的
: 但後來又往下墜
: 飛機會有這種行為
: 網路上有種說法就是飛控電腦接收到的尾翼訊號是錯誤的
: 導致它會修正飛行員的駕駛行為
: 不斷的調整尾翼 電腦以為飛機這樣會平飛
: 而實際上飛機是在下墜但飛行員又控制不了
: 說到這裡
: 是不是跟特斯拉事故有點像?
: 如果真的飛行電腦或感應器元件有問題

看你講的東西就知道完全不懂為啥737MAX會摔  建議調查報告先看一下

MAX是因為保護系統(MCAS)接收到故障的攻角指示器的錯誤資料

導致飛行員跟保護系統在爭奪飛機的控制權

保護系統"以為"飛機過度抬頭快要失速所以一直拼命壓機頭

但實際上飛機已經在往下衝了

所以真正問題不是為什麼攻角指示器會故障(沒有不會壞的器材)

而是為什麼保護系統接收的訊號源(攻角指示器)沒有冗餘(Redundancy)設計

: 波音會承認這種錯誤嗎?
: 它只要承認 那就是巨大的經濟損失
: 不只737不能賣 其他機型生意也會受影響
: 但波音也無法塞錢給開飛機的人要他承認是他自己幹的
: 因為他死了 一切就是給黑盒子判斷
: 但黑盒子只是紀錄訊號 不包含飛機所有sensor
: 它也不能重現飛行員開飛機的畫面

MAX都被停飛又恢復飛行多久了

要上來喇低賽拜託資訊也更新一下

: 拉回特斯拉這件事
: 電腦也有可能接收到正常的訊號
: 油門位置是開啟的 但駕駛者明明沒有踩油門
: 或者駕駛已踩了煞車
: 但煞車訊號是0 所以電腦不控制煞車助力器作動
: 這樣後台就算叫出數據
: 也可判斷一定是駕駛者踩錯踏板
: 如果特斯拉要挽回信心
: 最簡單的方法就是標配鏡頭
: 或者購買特斯拉的人自己去裝
: 從車頂中央上方往腿部照
: 就可記錄駕駛所有行為
: 這樣以後再發生事故
: 拿出影片就可以讓大家心服口服
: 就像我要說特斯拉跟比亞迪很安全
: 也要拿出影片一樣
: https://www.youtube.com/watch?v=wRuw2ROslQY
: 兩者碰撞都是五星

拉回上面提到的冗餘(Redundancy)

所有EV的暴衝案例(包含但不限於特斯拉)癥結點都是油門踏板的感應器到底有沒有冗餘

我沒資料不敢說

但以統計數據來看若完全沒有冗餘應該至少會有幾例是真的因為感應器故障而造成暴衝

若沒有冗餘會像MAX這樣馬上就大爆死了

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737飛控電腦是兩台
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推 leutk       : 車版真是博學多聞
推 chi17       : 電子油門在油車上也是標配,設計時應該都有考慮進去
→ kissa0924307:  美國賣這麼多台 怎麼沒有像中國動不動就失控爆衝
→ kissa0924307: 然後吵著要特斯拉賠錢
→ igreensheep : 文化導致某些地區的人出事要先說路燈的錯
→ igreensheep : 或說火車來撞我
推 uom         : 你信就好                          車板學到的新招
→ Charles0421 : 沒有冗餘(Redundancy)設計這點，其實特斯拉在煞車
→ Charles0421 : 這塊也是這樣的，特斯拉魔改博世的ibooster，把博
→ Charles0421 : 世原先設計冗餘的那塊改掉了，所以特斯拉這套沒有
→ Charles0421 : 冗餘的煞車方案到底會不會跟波音一樣出問題勒
推 kissa0924307: 哪裡有資料說特斯拉把冗餘改掉了？該不會自己瞎掰
→ kissa0924307: 的吧？
→ tomsawyer   : 我覺得會不會摔不是冗餘的問題 是波音沒有給強制ov
→ tomsawyer   : erride的手段
推 chi17       : 新上的Netflix 紀錄片有提到波音為了省下換機重新
→ chi17       : 訓練成本把感應器只設計一個,這也是導致事故的其中
→ chi17       : 一個原因
→ bcs         : 飛機危險多了，一個bug就是十幾上百命。連告別式都
→ bcs         : 免了。然後就結案拍電影，車子就車廠告到爽。
推 sleepgod0602: 波音那個是加了保護系統又沒跟人家講
→ sleepgod0602: 要訓練,導致機師遇上時根本不知道飛機想幹嘛
推 kazami      : 推這篇
推 XXPLUS      : 推這篇打臉半桶水
推 scott0327   : 車載產業的都知道，特斯拉肯定有冗餘，車輛level 3
→ scott0327   : 的水準不可能會有部件沒冗餘機制
→ scott0327   : 說沒有冗餘的先去搞懂，冗餘的定義吧，呵呵
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/MAsIN9e.jpg
推 hanchueh    : 說沒有冗餘的準備進水桶吧 造謠安全性
推 sorryla     : 嘴砲仔真多，沒有redundancy的話以北美的特車數量，
→ sorryla     : 出事人數早就把特告到倒了
噓 peehs       : 啊不會買兩台車哦 一台撞爛還有另一台可以開