Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？

[d8613518 (張森)]

嗯，就按網路上能找到的資料實際算一下好了，如有算錯請見諒並指教。

按版友計算，火力電廠從發電運輸到充進電池里，經過一系列耗損後其效率為28%。

 https://i.imgur.com/ZBDs6Yu.jpg

按此數值可以算出電動車充一度電實際要用3.57度電的能量。

以電動車電池上使用1度電可行使里程7公里來算，實際上電動車每度能量可行使里程為1.
96
公里。

 https://i.imgur.com/uZ0zRji.jpg

而每公升汽油相當於9.07度電，換算下來，油車或不另行插電的油電車只要每公升只要能
行
駛17.7公里，就打平電動車。

 https://i.imgur.com/hjPLezy.jpg

這樣看起來也不是什麼很大的差距^_^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.58.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1668861889.A.E87.html
推 hanchueh    : 錯了 是燃油廠才是只有37% 天然氣廠可以到60%
→ hanchueh    : 你這斷章取義
歡迎您實際用每單位天然氣的能量來計算
→ francej     : 差很大吧. 總能量消耗如你所講的差不多好了
→ francej     : 但電車的污染集中在火力發電廠 有相對妥善的處置
我只論能量使用部分，謝謝
→ hanchueh    : 講用3.57度電也奇怪 應該是熱量相等於3.57度的燃料
→ francej     : 油車的汙染則是散布在整個都會區
→ hanchueh    : 而汽油是一公升相等於8.9電
資料出處我有附上截圖
推 hanchueh    : 天然氣電廠只需要2.08度電的燃料就能提供電車1度電
推 hanchueh    : 那油車要每公升開30.5公里才能打平天然氣電廠
請您附上天然氣的相關數據，謝謝喔
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 21:01:41
推 hanchueh    : 若是以台灣全部火力的平均毛熱效率46.1%來算
噓 allyourshit : 亂算
推 Zodiac10    : 我好奇為什麼現在不用燃煤/柴油火車頭...
推 Coma        : 突然火力發電變成很環保的方式了，讚讚
推 hanchueh    : 那要一公升汽油能跑23.5公里才能打平火力發電電車
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/fw8JvkT.jpg
推 Jodaro      : 這題其實很簡單
→ skthree     : 欸不是啊，應該是你附上相關數據才對，怎麼是讓人
→ hanchueh    : 電車就是讓火力發電做比汽油引擎更有效環保的方法
→ skthree     : 自證呢？
推 SALEENS7LM  : 還沒算上電池污染呢
→ hanchueh    : 天然氣理論值是60% 實際上台電複循環機組做到53%
23.5油電車大多都達到了吧^_^
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 21:11:52
推 Jodaro      : 歐盟法規這麼機掰停了一堆油車
→ Jodaro      : 結果是朝電氣化發展誰環保很明顯吧
推 hanchueh    : 我一直都說油電車等於就是100%火力+電車
→ hanchueh    : 但台灣實際上只有80%火力 所以環保上
歡迎你在精算一下^_^。還有啊要考慮一下晚上充電時主要靠哪種發電。
→ bluezoo     : 原來汽油都是瞬間移動到汽車油箱裡的
→ hanchueh    : 電車還是比油電更省碳排25%
推 atliberty   : 電車要從發電廠開始算，那油車要不要從煉油廠開始
→ atliberty   : 算？
推 csct927     : 你加的油都是插一根吸管到土裡就噴到油箱裡的對吧
→ csct927     : ？
原來火力電廠的燃料也是插一根吸管就有啊XDD
→ YCL13       : 你車子的油箱裡永遠有用不完的汽油吧，有這種車我也
→ YCL13       : 會完全不想要開電車呀
推 kissa0924307: 而且發電廠除污設備很多 汽車這點是比不上的
→ ninjahatoru : 鄉民比期刊有公信力
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 21:59:47
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 22:03:15
推 hanchueh    : 台灣電車 = 80%火力 > 100%火力+電車 = 油電車 > 油
推 hanchueh    : 車
實際算一下啦
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 22:11:38
推 kissa0924307: 這裡的人算的會比期刊準嗎？
如有期刊算的數據歡迎提供，謝謝
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 22:18:07
推 atana       : 我還以為走錯板
→ Mei5566     : 環保是經濟發展佔市場的問題
推 hanchueh    : 我上面就算給你看啦 從燃油換成總火力的效率
電動車充電時都是80%火力喔？
→ kissa0924307: 好啦 火力不環保 建議今天開始抵制火力發的電 蠟燭
→ kissa0924307: 也不要點看看
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 22:36:39
推 hanchueh    : 上面有假設100%火力的算法啊 你到底看不看得懂
100%火力你算23.5，那80%呢？還有以大多數電車充電的離峰用電時段，又是火力多少%？
這部分您還沒算吧？
噓 LimYoHwan   : 美國中國歐洲高層都是白癡 你最聰明^  _  ^
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 22:45:10
→ LimYoHwan   : 多少錢買多少能量，同樣里程，電車每公里所花的錢
→ LimYoHwan   : 就是比中油補助的油還要便宜
→ LimYoHwan   : 同樣里程 油車花費就是比較高 就是比較浪費能源 沒
→ LimYoHwan   : 什麼好算的
喔，不過現在又不是在算錢？還有把購買車輛金額算進去，那可就不一定是電車比較便宜
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 22:47:43
推 hanchueh    : 離峰充電就是發電廠多餘的火力啊
→ hanchueh    : 就算不用也要浪費掉的
→ hanchueh    : 還有一部分是核能
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/nayffkU.jpg
多餘的火力就不是能源喔？那我能不能說我車裏的油是多餘的油XDD
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 22:49:21
→ hanchueh    : 太陽能占再生能源的44.4% 是所有發電3.5%
→ LimYoHwan   : 電車多少錢 跟能源使用 有什麼關係 你要比 那百萬
→ LimYoHwan   : 內納智捷你怎麼說
→ hanchueh    : 換句話說 所有再生能源占總發電7.88%
所以晚上太陽能還有44%？
噓 AMSTERDAM14 : 建議多看書 少發廢文 造業
→ LimYoHwan   : 老話一句 你當中國美國歐洲領導人是白癡嗎？2024你
→ LimYoHwan   : 還來得及參選
難講欸，看現在歐洲領導人在俄烏戰中的表現，真的令人懷疑。至於一直空氣拜登，你覺
得呢？中國啊？我怕被出征，還是懷疑習大大好了
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 22:54:25
→ hanchueh    : 就算是晚上也還是有4.5%發電是再生能源
那你可以算一下實際數字啦，讓大家有時間數字看看是多少。
→ hanchueh    : 還有10%是核能
台灣核能明後年不是要歸0了？
→ hanchueh    : 這些是油電車無法拿來使用的非火力能源
→ hanchueh    : 你如果車裡的油是你自己拿廢油提煉出來的生質柴油
→ hanchueh    : 那你就能說自己車的油是多餘的油
電車不充電他就不用發電了
推 shyshyan    : 歐盟都能轉彎核能是綠電了 領導人是不是白癡我是不
→ shyshyan    : 清楚啦 XD
→ shyshyan    : 台灣四處為海的國家也能目標50%天然氣發電 領導人
→ shyshyan    : 是不是白癡我也不清楚 XDDDS
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 22:58:22
→ LimYoHwan   : PTT都天才。那些領導人都是白癡 嗯嗯
推 hanchueh    : 缺乏天然資源的島國本來就要靠進口能源
噓 longtimens  : nature等你投稿= =
推 shyshyan    : 會認為領導人=史上絕無僅有聰明的邏輯才是真的神
→ shyshyan    : 英國首相特拉斯上台後幹了啥事過了多久下台
→ shyshyan    : 科學家幹過的智障事情也沒少過好嗎 為什麼會認為科
→ shyshyan    : 學家做得事情=對 他比較聰明所以他一定對 XD
→ LimYoHwan   : 下次喊95加滿，要1～2000台幣 繼續催眠自己 油車消
→ LimYoHwan   : 耗的能量比較少 你高興就好
→ shyshyan    : 很聰明為什麼廢核要轉彎？
推 hanchueh    : 電車不充電就不用發電？你是眼睛看不到日常用電？
→ hanchueh    : 台電有算過 等電車到50萬台的時候會占發電量0.4%
→ hanchueh    : 到500萬台也只會占發電量4%
→ hanchueh    : 就算台灣有500萬台電車 也不會超過台積電用電5%
那又如何？晚上台積電不用時，如果沒有人要用，自然就降載，你們電車如果要充電自然
就要發電給你們用，哪有什麼多餘的火力？
噓 ppegg       : 好啦您開油車最環保，歐美都是白癡政策
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 23:09:45
→ lightnomo   : 煉油消耗的能量沒算
火力電廠燒的是原油就是？
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 23:12:48
推 venon0916   : 好奇油車算碳排時會加上煉油的碳排嗎？
→ LimYoHwan   : 聽到說自然降載 可以END了 哈哈
→ hanchueh    : 晚上台積電不用？你不知道半導體廠都24H運轉嗎
→ LimYoHwan   : 他的腦就是不管台G還是發電廠 那些機器可以隨時關
推 hanchueh    : 其實美國EPA是有算兩種碳排的
→ LimYoHwan   : 然後還自認比強權領導人聰明 天啊
→ hanchueh    : 如果只算車上的 油電Corolla碳排170
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/OpXZlH2.jpg
推 atliberty   : 計算如果不是增建立在同一標準上，這數據就是失真
→ hanchueh    : 如果算上游的 要再加36
→ atliberty   : 的。電車要從電廠算，那油車就要從煉油廠開始
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/ZpoR4yA.jpg
→ APC         : 真。馬車最環保啦！只是要掃大便
噓 youkisushe  : https://i.imgur.com/7WgZnrU.jpg
→ youkisushe  : 外購電記得加上去
推 hanchueh    : 馬還要餵飼料 刷毛
推 Samurai     : 環保是門生意，算太清楚破壞了皇城之內的和氣
→ Samurai     : 算下來很明顯了，純電車根本沒有比油電環保
噓 longtimens  : 恭喜樓上 可以投nature發表這大發現
噓 jersam89    : 好了啦 不要再拗了 難看...
→ longtimens  : 到底哪來這麼多中古世紀村民啊
噓 XXPLUS      : 難道廢核不轉彎才顯得聰明嗎？
噓 BMHSEA      : 大發現，我幫你轉文
噓 h14315324032: 哇靠 這個發現可以投稿期刊了吧 打臉Nature學者
噓 as01404190  : 凹嗚～
→ kissa0924307: 下一個諾貝爾獎得主在台灣 不好嗎？
噓 perlone     : 快去投稿Nature阿 各大車廠絕對斗內資助你研究
推 galaxyf     : 發電原料/汽油都要船運進來。發電原料處理程度較低/
→ galaxyf     : 汽油要複雜精煉。發電原料集中運送/汽油要送到各個
→ galaxyf     : 加油站。發電排放集中處理/燃油廢氣四處排放。哪個
→ galaxyf     : 比較耗能/環保？
推 pla78105    : 加油支持你拿板友公式寫一篇文
噓 markelf     : 原來是大魚哥喔？ 你的那隻大魚到底找到沒？
噓 BMHSEA      : 哇，連回覆都充滿了您畢生累積智慧跟學問
噓 fudon752    : 超級好笑
噓 shamanlin   : 又一個汽油可以自動生成在油箱的？
噓 hanchueh    : 不 他是認為每台車自己開去煉油廠加會比油罐車有效
噓 shamanlin   : 而且你第二句就錯了，不同單位的效率你乘成度？
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/0daQJRF.jpg
推 oxlittle    : 該空TSLA了吧 發報告
噓 alumican    : 啊 原來是大魚哥
噓 BlackCoal   : 汽油提煉、儲存過程的消耗要不要也算進去
您的意思是火力電廠的燃料不會有提煉、儲存消耗囉？
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/20/2022 08:07:16
→ syterol     : 煤和天然氣買進來燒有需要經過台灣提煉嗎？
原來只要不是在台灣產生的耗損就可以不算，真是高明的算法XDD 
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/20/2022 08:42:16
噓 IMISSA      : 這是被軍武版電爛的那個id嗎?
推 by740327    : 光聽到台積電晚上不用電這句，只能說：你說的都對
→ syterol     : 你電全都當火力發的不就台灣算法，那當然不用考慮
→ syterol     : 台灣外部污染
噓 sted0101    : 油車就太臭
推 rickjoyce   : 少算了電車沒開時的電量自然損耗
→ rickjoyce   : 尤其在大太陽底下更是快
噓 qeon        : 笑死，油車請從原油到煉油廠開始算好嗎？
→ qeon        : 再者火力發電廠可以碳捕捉，還是你油車又要靠路邊
→ qeon        : 路樹吸碳
→ hanchueh    : 油車沒開也有消耗啊 電瓶壞就是耗到沒電
噓 ducah       : 瞎算 發一度電要多少燃料熱值 電業公報都有
→ wisdom      : 好哦，電車從燃料進發電廠開始算到從電池放電。油車
→ wisdom      : 從汽油出現在油箱開始算。
噓 nimiq5566   : 這就是標準亂說一通吊大家出來解答的吧
噓 uom         : 先唬爛一下，別人有疑問就反問，前面明明就有數據
→ XXPLUS      : 這ID不意外啊