[討論] 價格是否為電車推廣的障礙

[epicurious (晚上不睡覺能做些什麼)]

看了宣明智與曲博的專訪，意思是電車比燃油車便宜，因為構造簡單，但實際上似乎不是

舉幾個不精確的數據

Pageot 2008: 106.9 萬，同樣規格的純電149.9萬，續航里程大概是油車的一半

Kona 油車96.9萬，電車kona ev300 124萬多，更別說Kona ev500 （大概跟油車同樣續航
力）價格159.9萬

怎麼反而貴那麼多？難道只是因為沒有量產規模？

電車開始流行後，常會聽到一個奇怪的話術，就是開電車比油車便宜，還有人說開一台17
3萬的model 3等於開一台120萬的油電尊爵Camry

但如果假設自己在家安裝電動樁在台北根本不可能的情況下（如同不能在自家裝加油站）
，都在外面用超充，最保守的算一年開1萬五來看，電價算比油車便宜一半好了，省去所
有的保養費15年也似乎補不回來，更何況過保後電車的折價絕對比油車還兇很多

也有人會argue說沒有5油3水，電車不會壞，但機械的東西都會壞，電系的難道不會壞，
而且機械的外場零件很多，電系的非常專業，不是原廠，不能亂修，這修下來有比較便宜
嗎？

看一下pageot跟Kona，電車貴出同品系的油車幾十萬，續航里程更低，就知道買電車跟cp
值無關，跟省錢更無關，是否那只是商人的話術，跟台灣應該是中國特別行政區一樣的意
思，聽聽就好？

電車感覺是環保稅，願意花更多的錢，來做保護地球的崇高志業，但似乎跟省錢完全無關

我的疑問是，如果無法壓低價格，是否電車就無法普及？但到底是什麼原因，讓製造成本
硬是貴那麼多？同型的Kona跟Pageot，電系就是貴，里程有打折，這樣如何推廣？

我不否認特斯拉的功勞，例如以前Prius PHV賣超貴，現在都降價，但特斯拉畢竟是200萬
以上的車

我一直認為續航里程跟充電樁密度不是電車推廣的難題，價格才是？



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.48.67 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1668909806.A.FFE.html
※ 編輯: epicurious (110.30.48.67 臺灣), 11/20/2022 10:04:29
※ 編輯: epicurious (110.30.48.67 臺灣), 11/20/2022 10:05:39
※ 編輯: epicurious (110.30.48.67 臺灣), 11/20/2022 10:08:30
→ segio       : 電池成本很難降.雙手一攤
推 francej     : 價格真的就是最主要的問題啊
→ dslite      : 電池材料貴
→ francej     : 看特斯拉的銷售就可以得知了
→ francej     : 現在特斯拉的銷售主力區間在兩百萬台幣出頭這個級距
→ francej     : 然後台灣定價兩百萬以上的油車銷售就大受衝擊
※ 編輯: epicurious (110.30.48.67 臺灣), 11/20/2022 10:11:44
→ francej     : 150萬以下的基本上影響就有限 100萬左右含以下的則
→ francej     : 完全沒受影響
推 pttverygood : model Y在中國才28萬rmb
→ francej     : 台灣人對電車接受度比想像中高 即便家裡沒有充電樁
→ francej     : 要跑超充站過活 好像也沒有影響購車意願太多
→ francej     : 所以最主要的就是卡在 車價
→ epicurious  : 因為台灣人太有錢？
→ pttverygood : 官商勾結導致車價居高不下
→ segio       : 電車的電池沒有標準.更換只能原廠.就像LED路燈一樣
→ segio       : 壞掉就是換整組.沒可能通用性更換.
→ francej     : 台灣人斤斤計較 講求C/P值 同樣花200萬 電車 比
→ francej     : 油車 更划算 (即便要跑超充站)
→ segio       : 就像手機電池一樣..
推 Killercat   : 貴那麼多是因為電池很貴.....
→ francej     : 現在Model 3也爛大街了 電池壞掉要花一台國產車價錢
→ francej     : 去修理的這個江湖傳言 感覺大家是覺得唬爛成分居多
→ iterator    : 中國賣一堆純電車價格不到 10 萬人民幣
→ iterator    : 也一堆 10 萬出頭人民幣的純電車
→ epicurious  : 不只是台灣人，全世界都一樣
→ epicurious  : 中國有政府大力補助
推 henryhao    : 納智捷平價電車準備席捲整個電車市場
推 AustinRivers: 確實
→ epicurious  : 我要問的是什麼原因導致電車製造成本這麼高
→ AustinRivers: 五菱宏光表示
→ iterator    : 電池阿,還有Tesla毛利很高,你覺得成本特別高嗎?
推 maniaque    : 傳統燃油車跟油電車,不管50萬的C+,還是幾百萬的豪車
→ maniaque    : 續航力取決於油耗跟"油箱大小"而已
→ maniaque    : 也不需要什麼黑科技,油桶子大一點,就有續航力
推 linleex     : 電車利潤高,特斯拉賣一台等於豐田賣八台油車
→ maniaque    : 而油箱裝滿油,跟油箱只剩一些油,差也不到50KG
→ maniaque    : 而現在加油機制,50公斤(差不多是70L吧)加滿不用3min
→ maniaque    : 至於樓上所謂電車利潤高，那是因為"特斯拉訂這個價"
→ maniaque    : "有人願意買單"
→ maniaque    : 要是今天買電動車不用排隊,跟去菜市場買白菜一樣方
→ maniaque    : 便,大家也沒想要搞智能什麼的,圖的就是一個方便
→ maniaque    : 開了就可以出門的平價電動車時
→ maniaque    : 把一些關鍵點克服後,所謂的高毛利就不見得還存在
→ maniaque    : 西台灣的特斯拉降價,就演給你看了
→ maniaque    : 不然,你看幹嘛 Model 3現貨不用等,還送你免費電?
→ maniaque    : 都是 做生意
→ epicurious  : 但再怎麼便宜，也不可能到百萬，所以很難普及
→ epicurious  : 最後環保仍是有錢人的責任，而非一般大眾
推 ikuken      : 價格當然是主要問題啊。altis 油電80萬上下，賣爆。
推 d1438a      : 中國麻豆3原價在台灣一點賣翻
→ ikuken      : 如果電動車低於百萬，就算不能裝充電樁，肯定也是
→ ikuken      : 賣爆。然後外面就會開始有人肉佔充電樁事件。
→ supereva    : 是啊  所以電車現在只有訂豪華車價格比較有利潤
→ supereva    : 離平價電車還有段距離
→ supereva    : 這需要時間啦  突然出現超便宜電車  基礎充電設施
→ supereva    : 不足也沒用  所以不要想  電車突然之間就取代油車
→ supereva    : 不可能的
→ maniaque    : 電動車價格,跟充電便利性,沒有唯一解,是相互....
→ maniaque    : 充電設施會有個很大挑戰,因為會跟家裡充抵觸
→ epicurious  : 我的好奇是難道製造成本無法跟油車一樣便宜嗎？
→ maniaque    : 燃油車油電車在怎樣都是吃加油站,所以業者比較好控
→ maniaque    : 營業是否可以獲利
→ supereva    : 反正就是緩步成長  成長到某個地步肯定也會有瓶頸
→ maniaque    : 但充電就不一樣了,像非假日時,枋山特斯拉超充站很閒
→ supereva    :  作為消費者  選最適合自己的產品就好了
→ maniaque    : 營業額可能很低很低
→ epicurious  : 豐田跟本田，都是靠爭取普羅大眾才有今日規模
→ maniaque    : 雖然不用人力成本,但並沒有創造營業額的機會
→ supereva    : 一定要爭取大眾啊  特斯拉其實也想爭取大眾  但目
→ supereva    : 前成本沒辦法  低價車款也還沒出來
→ zzahoward   : 為什麼在家一定無法上充電樁呢? 我家就有阿XD
推 drinkmywater: 電池過保後壞掉可是不便宜 bmw 80-100萬基本 至於維
→ drinkmywater: 修狀況還不確定 但是如果五年換一台車的人 我覺得電
→ drinkmywater: 車是好選擇 持有成本不高 而且8年才過保
→ maniaque    : 變成蓋的充電站越多,營收卻不見得能夠增加
→ supereva    : model3和model y 應該要是電動altis和電動rav4  這
→ supereva    : 才是最終目標  現在是沒辦法才需要包裝成跟豪華車
→ supereva    : 比價
→ maniaque    : 可是你不廣設充電站,又會造成消費者心理層面的負擔
→ zzahoward   : 直接把"台北無法設立充電樁在家"根本假議題
→ maniaque    : 至於 Tesla 就別吹了,他知道自己不用賣的價錢就會
→ ikuken      : s大，那為何對岸特可以只賣台灣特的七折價？
→ drinkmywater: 歐我說的是整組換掉的價格 有詢問過原廠業務 至於維
→ drinkmywater: 修 我就不知道了
→ maniaque    : 被搶著買,所以現階段別幻想特斯拉會降價
→ supereva    : 等賣不掉就會降價了  這個售價是不可能達成2000萬
→ supereva    : 台的目標
→ maniaque    : 能賺八倍利潤還有人排隊買,沒必要降價的,都講了..
→ epicurious  : 你家有不代表多數人有，而且怎麼省不會省到100多萬
→ supereva    : 等超級工廠再蓋兩間 產量上去  肯定降  如果成本能
→ maniaque    : 這是 做生意 不是做慈善,做公益,馬斯克不是神是商人
→ supereva    : 跟著下降的話
→ epicurious  : 我在討論的是一般人負擔的起的普及，而非花200萬不
→ ikuken      : 我當然知道商人將本求利，但對岸特一樣架構可以賣七
→ epicurious  : 皺眉頭的族群
→ maniaque    : 至於產量上去降不降? no no no ~~~
→ ikuken      : 折價，是否說明成本其實根本已經降下來了？
→ supereva    : 產量上去就沒人排隊買了
→ maniaque    : "賣不掉"才是 降價 的 原動力
推 SALEENS7LM  : 電池非常貴，而且是越來越貴那種，偏偏電車另一個
→ SALEENS7LM  : 大問題續航就是要塞更多電池，導致不管是售價還是
→ zzahoward   : Tesla我記得沒錯是固定毛利率的 所以價格會波動
→ SALEENS7LM  : 換電池都貴到爆，再加上充電樁不是人人都能裝，充
→ supereva    : 是啊 產量上去就會開始賣不掉了
→ SALEENS7LM  : 電又慢又少綁手綁腳，電車要普及非常困難
推 kissung     : Yesman 、入門Tesla 賣一百萬，可能一統江湖
→ nemohuang   : 電車使用成本要便宜的條件，維持稅金不收，在家充
→ nemohuang   : 電，保險保費不能過高，各方面條件疊加，才有優勢
→ supereva    : 維持現有售價的話
→ nemohuang   : ，不然都用外面超充不一定划算
→ zzahoward   : 電池哪有越來越貴..
→ maniaque    : 至於入門特斯拉? 就慢慢等,工廠忙著做高獲利的產品
→ zzahoward   : 在台灣困難吧 美國像是加州根本就神A滿街跑
→ maniaque    : 你開店做生意,高獲利都被搶著買,你會特別撥空去做
→ maniaque    : 低獲利的商品嗎???
→ zzahoward   : 不過台灣也沒多困難 中低價產品進來就差不多了
推 ghost90331  : 價格絕對會是一大因素，看看Taycan和Panamera，兩
→ ghost90331  : 台定位類似，但電動車比較便宜的情況下Taycan能見
→ ghost90331  : 度高很多
推 cefiro      : 對車廠來說現階段還能撈啊，訂高價還有人買為何要
→ cefiro      : 賣便宜
→ supereva    : 除非特斯拉滿足於現況  不想擴產  那就只能打豪華
→ supereva    : 車價格區間  如果他要打年銷500萬台以上  必須要降
→ supereva    : 價  如果你覺得特斯拉能用現有售價銷售500萬台  那
→ supereva    : 是你覺得馬斯克是神了
推 Mulsanne    : MG ZS EV看能不能壓在百萬以內
→ supereva    : 我就說高獲利狀態隨著產量在改變了  中國市場就是
→ supereva    : 例子
→ zzahoward   : 其實是台灣市場在汽車這塊本來就很落後
→ iPadProPlus : 充電樁才是吧
→ supereva    : 觀察點就是他會不會繼續擴產  如果成本沒辦法有效
→ supereva    : 下降  我猜是會緩一緩
→ swat11239   : 是 如果100初可以買到休旅的電車 我就買了
推 lusifa2007  : 電池貴爆而且還有衰退問題
→ supereva    : 豪華車的龍頭 年銷就是200萬多一些  要更多肯定是
推 Rudolph0726 : 我也覺得充電是一個問題，很多同事或同學都在外租
→ supereva    : 要降價的
→ Rudolph0726 : 屋，不可能裝充電樁
→ supereva    : 如果真能越過500萬台  那我覺得取代油車的趨勢就不
→ supereva    : 可阻擋  但我覺得  還早
推 SALEENS7LM  : 哪沒有，電池原料都漲到天邊去了，貴金屬越來越缺
→ epicurious  : 所以討論環保似乎是用有錢人角度說風涼話
→ maniaque    : 當原物料漲飛天時,能夠替代的就是充電基建的普及化
推 zzahoward   : 你那是短期趨勢啊 長期拉個五年十年來看電池價格是
→ zzahoward   : 下降的
→ maniaque    : 八年抗戰名言 [以空間換取時間]
→ maniaque    : 樓上你講的是[單位電量/價格]吧
推 eugene1201  : 很簡單 早買早享受 晚買享折扣
→ ikuken      : 我的疑惑是。說電池成本高，但事實上對岸特賣七折
→ ikuken      : 價依然能獲利，所以是否代表成本根本沒想像高。現在
→ ikuken      : 只是單純產量不足物以稀為貴而已。
→ maniaque    : 就跟現在晶片一樣啊
→ supereva    : 以特斯拉來說 毛利快30%的確是還有降價空間
→ supereva    : 所以一但賣不掉就會降  反應會很快
→ supereva    : 他們的目標是把每一台車賣出去  也沒什麼維持品牌
→ supereva    : 價值的壓力  因為他的最後目標本來就是平民車市場
推 lightnomo   : 你要不要比較一下BMW i4跟4系
推 SALEENS7LM  : 要降要去研發新材料或突然有人挖到大量貴金屬啦，
→ SALEENS7LM  : 不然東西越缺越貴
→ lightnomo   : 同性能電版比較便宜
→ supereva    : 那是稅金問題
→ epicurious  : 比較bmw幹嘛？一般大眾都買bmw?
→ maniaque    : 平民車市場? 別傻了? 那是說給人聽的
→ supereva    : 而且豪華車本來就是溢價在賣
→ epicurious  : 都寫普羅大眾了一直在講豪華車
→ maniaque    : 就像 SBF 當初的人設一樣
→ ikuken      : 對啊。我們免徵貨物稅。再加上貨物稅價格還不飛天。
→ supereva    : 你不信就算了  沒什麼必要跟你討論下去
推 leutk       : 窮人本來就是推廣環保的阻礙了
→ maniaque    : 平價市場就是以量取勝,特斯拉現況就是賺錢賺錢賺錢
→ supereva    : 那是最終目標  現在還辦不到  很難懂嗎..
→ maniaque    : 最終目標是平價市場? When ??? ^_^
→ supereva    : 你以為toyota一年能生產1000萬台車  是想做就能辦
→ epicurious  : 窮人是推廣環保的阻礙，我喜歡這句
→ supereva    : 到嗎
→ maniaque    : 這是 幹話 ,好嗎????
→ epicurious  : 環保是有錢人玩的
→ supereva    : 2030或2035啊  都有講  辦不辦得到是另一回事
→ maniaque    : 人設當然就是要好看又好聽
→ supereva    : 隨便你啦…  覺得是幹話就幹話吧
→ epicurious  : 任何產業革命都要普及
→ ikuken      : 其實日本特還比台灣特便宜。我真的只是想說台灣特
→ ikuken      : 賣太貴了而已
→ supereva    : 反正時間會證明
→ maniaque    : 當然,各類產業,最終會普及到平民百姓
推 orzzz       : 「省去所有的保養費15年也似乎補不回來」據過往特
推 SALEENS7LM  : 電要環保也沒環保到哪，但看向現在這個時間點的氫
→ orzzz       : 友論述，1. 還有稅金，至少幾年前買電車的有省到 2.
→ SALEENS7LM  : 車，環保最大的阻礙真的是環保不夠平價XD
→ orzzz       :  低折舊，這或許是特專屬，但也不一定，或許因為馬
→ orzzz       : 達耐用、電池相對方便更換等，以後所有電車折舊都常
→ orzzz       : 態降低，就如同高妥善油車折舊小於低妥善油車。
→ maniaque    : 也沒什麼意外,但也不用把那句話當神諭在拜
→ supereva    : 我就說豪華車的龍頭都只有200多萬輛了  這目前特斯
→ supereva    : 拉優化過後的產能應該就能辦到  所以重點就是他會
→ supereva    : 不會繼續蓋而已  會繼續蓋  就代表目標要往平民車
→ maniaque    : 現在階段就是"能撈就撈"
→ supereva    : 邁進
→ henrk       : 中國電車便宜是因為有補助吧！如果臺灣像補助小黃
→ henrk       : 一台35萬，也是便宜啊
→ epicurious  : 全世界吧，美國特還是比卡羅拉Camry貴很多
→ epicurious  : 今天環保結果還是壓榨窮人，不會成功
→ ikuken      : 日本model Y賣619-809萬日圓。用0.25算也比我們便宜
→ longtimens  : 抗生素剛出來的時候也是貴翻天....
→ maniaque    : 賣一台獲利賺別人賣一台的八倍,是你,你會捨的讓嗎?
→ maniaque    : 人性啦~~~~~
→ longtimens  : 等時間證明啊
→ longtimens  : 等到建設普及 各家爭鳴得時候
→ maniaque    : 不用時間去證明啊,賣不動就會降價了.....
→ longtimens  : 那有什麼好吵的= =
→ supereva    : 啊不就已經降了嗎..
→ maniaque    : 那是市場決定,而不是馬斯克決定的
→ longtimens  : 到底在共三小
→ maniaque    : tesla 決定要賣多少,是市場決定要不要花這錢買
→ longtimens  : 公司產品要全面降價 跟ceo無關？
→ ikuken      : 台灣特信仰值真的太高了。現在賣到東亞最高價也能
→ supereva    : 價格本來就市場決定的啊..
→ ikuken      : 賣爆。我其實很期待其他車廠電動車趕快進來。
→ longtimens  : 有人是不是反特反到邏輯崩潰了啊
→ maniaque    : 現在賣30%獲利賣得掉,沒必要降到20%獲利賣 吧
→ supereva    : 嗯我覺得你根本對豪華車和平民車的量沒概念  多說
→ supereva    : 無益
→ maniaque    : 對啊,沒錯啊,既然平價是市場決定,那跟馬斯克有啥關
→ supereva    : 啊賣不掉不就降了  你是沒看中國市場？
噓 blackstyles : 笑死 花兩百萬買焦慮 重點在焦慮不是價格好嗎 笑死
→ maniaque    : 聯性呢?
→ supereva    : 誰提馬斯克了
推 damx2002    : 沒錯吧，講一堆規格技術，價格沒到也無法讓人想換
→ longtimens  : 有人對做生意根本零常識有什麼好秀無知的
→ maniaque    : 不是馬斯克決定未來,是市場決定馬斯克的未來
→ maniaque    : 是市場決定特斯拉的未來
→ longtimens  : 賣不掉可以加功能加價賣 也可以降價 不是馬斯克決
→ longtimens  : 定那一個不讓是誰？
→ longtimens  : 不然
→ maniaque    : 現況賣不動就會降....至於嘴人做生意零常識
→ longtimens  : 別暴露自己的無知來搞笑了
→ maniaque    : 這論點跟某副教主論點也是同出一轍
→ longtimens  : 蘋果不賺錢的產線就直接砍掉了 又不是小米整天跟人
→ longtimens  : 拼價
→ longtimens  : 你做生意只知道價錢？
→ supereva    : 他對量根本沒概念
→ maniaque    : 不要被追問逼到把人設搞不清楚,好嗎?
推 s609747     : vios仔嘴首富做生意論市場
推 v3dys6f3a3j5: 特斯拉一台賺太多 之前就說利潤是豐田一台車好幾倍
→ maniaque    : 沒錯啊,賣一台賺八台,當然變首富......:D
→ v3dys6f3a3j5:  電車龍頭都這樣賺 其他廠很難壓下來 這就市場機制
→ maniaque    : 要是賣一台只有賺豐田一半，哪來的首富???
→ maniaque    : 有夠好笑.....
→ longtimens  : 特斯拉軟體護城河被打爆就行啊 現在市場哪來競品
→ longtimens  : 他現在要賺多賺少他決定啊
推 creart      : 我住台北也是在家充....
推 ohlong      : 高價有時候反而不是障礙 LV包爛大街的年代 就是因
→ ohlong      : 為貴/稀有性 才造成流行 買a貨也要上面印LV 平價大
→ ohlong      : 家都買得起的包沒人稀罕背
→ ohlong      : 電車要普及就是要先有這種商業手法 可從每個車商都
→ ohlong      : 是先出高價款就知道他們深知這種商業手法 只有換出
→ ohlong      : 單電池輪轂馬達便宜車款的gogoro不知道
→ ohlong      : 等像小米手機這種價格破壞者出現 整個商業模式就到
→ ohlong      : 尾段了 所謂長尾效應 要普及也是從這個階段才開始
推 atliberty   : 說電車貴是只有看到車價，用10年來算根本便宜到爆
推 Lightee26   : 便宜的不想賣，mg4 ev 99萬
→ maniaque    : [他現在要賺多賺少他決定啊]<=這就我說的真相啊
→ maniaque    : 所以人設說 未來要普及 ,啊根本廢話嘛~~~~
→ maniaque    : 哪個生意不是這樣做的???
→ maniaque    : 幹嘛對一個生意人給出額外的崇拜?
→ maniaque    : 當賣不動,就是折價賣啊,砍自己毛利啊,還問啥?
→ maniaque    : 板上有人把豐田章男當神拜啊???
→ maniaque    : 有人感謝豐田章男讓台灣人花五六十萬就有車開??^_^
→ maniaque    : 沒吧~~~~?
推 lavign      : 電車才10年而已 市場驗證期還沒過
推 b18902040   : 硬要假設家裡沒充電庄買電車是很奇怪的事
推 k7202001    : 路上特3都比altis還多了 哪裡難推廣
推 SALEENS7LM  : 樓上的世界線也差太多
噓 em1234      : 保護納智捷的高關稅政策才是推廣的障礙
推 osiris99    : 你的問題跟當年柴油車與汽油車的價差能否跑回來類
→ osiris99    : 似
推 snpr        : 就是價格問題啊，台灣人愛追求cp值，但又不能太貴，
→ snpr        : 手機／電腦也都這樣
推 hanchueh    : 特3還沒比Altis多 但絕對比2B1L的轎車多
推 louis61113  : 特3比Alits 還要多？你確定你住在台灣？
→ hanchueh    : 光是不需要保養就省很多金錢跟時間成本
推 pon7232     : 什麼時候台灣有出現了特3比神A多的時空了…
推 louis61113  : 特3的價格就是Alits的兩倍，就算特保養稅金可以比
→ louis61113  : 較省，也沒辦法省到兩倍，更別提維修了
推 werttrew    : 百萬內電車？ N7啊
推 hanchueh    : 特斯拉有些零件比豐田還便宜 像是車鑰匙
→ hanchueh    : 而且Altis那什麼鳥動力 本來就不該同價
推 qiryimvjp   : 現在馬鬥3換電池 上次有人貼工單不是3x萬 代表幾年
→ qiryimvjp   : 後也會更便宜
推 weibld      : 推廣的阻礙很多，車價不是最關鍵的問題。
推 gary82gary  : 台北一堆老舊鳥籠公寓難喔，而且大樓很多也是舊的，
→ gary82gary  : 有地下室也沒電路給你牽。台中新竹高雄還比較常看到
→ weibld      : 問問看哪些買的起電車的人，最後選油車的理由就知
→ weibld      : 道！
→ orzzz       : 以前本板都有人喊C300比Toyota 多了，喊Model 3比Al
→ weibld      : 哪些差二三十萬就捏不上去的人，本來就不是電車主
→ weibld      : 力銷售的對象。
→ orzzz       : tis多算很保守了XDD
推 gamer       : 電池本身就佔了多少錢了
推 kazami      : 如果生活在新竹 真的會有特會比altis還常看到錯覺
→ kazami      :  別說特 連1a2b都會有比altis還多的錯覺
推 ByronX      : 說穿了台灣市場小 關稅抽 代理經銷抽 沒人在乎你要
→ ByronX      : 賣多少 車廠只在乎大國的價格和銷量
→ ByronX      : 別說電車 油車也是順順賣而已
推 louis61113  : 不拿神A比，不就代表現在沒有真正平價的電動車，如
→ louis61113  : 果有一台動力跟神A一樣爛的，實際續航350以上的電
→ louis61113  : 動車賣70-80萬，就會有很多人去買了，只要買的人多
推 Mues        : 對我來說是充電樁焦慮
→ louis61113  : ，啥法規法令的，改起來也是比現在輕鬆愉快
推 SALEENS7LM  : 然而電池貴但續航又要靠電池的情況下，電車要做到
→ SALEENS7LM  : 跟神A一樣便宜，續航、性能、質感等等要犧牲很多
推 ceremonial  : 價格是大因素 不過普及後的問題才要開始
推 hanchueh    : 價格的確影響力很大 但也不是絕對
→ ceremonial  : 現在都有一堆噁心人拔電了 等到百萬內電車大舉進場
→ ceremonial  : 後才是刺激的開始
推 airforce1101: 台北開什麼車
→ airforce1101: 台北平民只該搭大眾
→ airforce1101: 台北車多到爆炸，該學國外收入城稅
推 Rudolph0726 : Model 3比神A多？ 再給你10年都不可能啦
→ orz0928     : 台灣就這點大 本來就很適合。
→ epicurious  : 但對普羅大眾來說，超過一百萬就不可能，我一直強
→ epicurious  : 調的是普及，一直有人跳針1a2b
→ epicurious  : Altis CC都是鳥動力，但請問多少人在乎動力
→ epicurious  : 一直有人用富人眼光看電動車普及
→ tanker      : 家裡沒充電庄的買的意願一定很低，排隊充電是嫌自
→ tanker      : 己時間太多
→ epicurious  : 我就說，電動車馬力跟CC一樣爛，但一樣便宜，才是
→ epicurious  : 普及的開始
→ epicurious  : 一直說我家可以，比1a2b便宜，阿這就有錢人啊
→ epicurious  : CC 神A civic 全世界賣那麼好，可見大多數人根本不
→ epicurious  : 在乎動力好嗎
→ epicurious  : 活在高端談電車普及，怎麼推？
→ epicurious  : 所以不是電車的對象，那就註定不會普及
→ epicurious  : 這邏輯完全印證我的講法，不是嗎
→ epicurious  : 環保、電車目前就是有錢人的玩具
→ epicurious  : 但我相信老馬有在想這件事
推 SALEENS7LM  : 何止玩具，環保還是有錢人的金雞母呢
噓 ukuk666888  : 台灣車價跟國外售價對比 電車就是划算合理
→ lfk         : 那是因為台灣政府對電車補貼了5、60萬的貨物稅，而
→ lfk         : 且還免牌照稅燃料費。要是model Y沒補貼比照進口油
→ lfk         : 車，少說賣個290、300萬，你還會覺得對照國外，電
→ lfk         : 車划算合理嗎？
→ ChungLi5566 : 價格一直都是障礙 我休旅13x 開10年的油錢保養估80
→ ChungLi5566 : 萬 但電車價差遠超過這數字
→ epicurious  : 跟國外售價又如何？他就是超出一百萬很多，合理大
→ epicurious  : 部分人還是不會買
→ epicurious  : 一直說這個價格合理的人都是隨時有200萬的人，但大
→ epicurious  : 部分人200萬怎麼花他要想很多
→ epicurious  : 我說的是絕對數字，怎麼有人就是轉不過來
→ longtimens  : 要對比平價電車應該拿對岸的電車還比 拿特？
→ epicurious  : 為何一直在討論「百萬電車」，因為百萬就是普羅大
→ epicurious  : 眾的關卡
→ epicurious  : 或許不是ptt每個30公分，幾千萬家產的關卡
→ longtimens  : 台灣特就不是平價車 偏偏又沒有其他平價電車品牌
→ longtimens  : 要比個鬼啊
→ longtimens  : 你要便宜電車有啊 對岸
→ epicurious  : 也不只特斯拉，我舉的Kona，寶獅都一樣
→ longtimens  : 按你這討論內容 標題應該換成價格是否為特斯拉瓶頸
→ epicurious  : 價格不降，註定無法普及，永遠是有錢人的玩具
推 mc2834      : 電池跟晶片系統成本很高
→ longtimens  : 你嘛幫幫忙 中國平價電車牌子又不是這些
推 WWE2020     : 中國電車10萬人民幣
→ WWE2020     : 滿地的混動+純電
→ WWE2020     : 中國組裝MODEL3 30
→ longtimens  : 標題就下錯了 應該下特斯拉的價格是否為台灣推廣的
→ longtimens  : 瓶頸
→ longtimens  : 人家電車中國又不貴
推 hhpsjoe     : 中國這麼便宜還有個最大原因是自己組裝啊
→ selvester   : 我要的功能電車沒有 電車要有停電為家庭供電的功能
→ selvester   : 結果你看看美國暴雪 家庭還要柴油車當發電機充電車
→ selvester   : 簡單說：物聯建構只有特仕拉在做 其他在抄 光是寵
→ selvester   : 物模式這麼簡單的設計大部分電車都等人喂idea
→ selvester   : 等到可以成為透天厝的一部分成為延伸 一台柴貨卡配
→ selvester   : 上電車轎跑就算理想配置 貨卡可以offroad電ontrack
推 selvester   : 在增加那巨大電池的擴增價值之前 電車就是增碳又腳
→ selvester   : 短的多餘點綴產品 他賣點就是最便宜的跑車貼背感
→ hanchueh    : 還有同級車最大載貨空間 還有聯網各種遠端控制能力
推 e8177919e   : 對啊 如果一台60萬肯定滿街跑
推 Jackey52013 : 是
推 KayRoe      : 我沒充電樁也買 反正充電到處都是
→ KayRoe      : 你不用擔心油車跟特斯拉啦 會買的自然會買
推 Narcissuss  : 油車開十年保養加油錢=一台車
推 Narcissuss  : 電車殘值屌打油車
推 JOHN2188    : MG4有機會百萬
→ Narcissuss  : 政府補助50萬給你開豪車還不要
→ Narcissuss  : 以後國產電車出來這政策說不定取消
推 JEON        : 補助全部取消，海水退了就知道
推 olikm       : 看gogoro就知道了，沒補助買的下去嗎?
推 Narcissuss  : 不可能取消的 黨有投資
推 ahlolha     : 要普及確實要靠價格 在百萬以下的電車還沒大量普及
→ ahlolha     : 前要取代油車不可能
推 weibld      : 電車在還沒普及前，充電的問題就會爆發了，哪有什
→ weibld      : 麼機會普及？
推 SALEENS7LM  : 怕不是充電、電池、漲價問題一次爆
→ hanchueh    : 充電什麼問題？你有看過台電半夜缺電的嗎？
推 Narcissuss  : 百萬電車 拔掉一堆功能倒是有可能
推 LeeAnAn     : https://i.imgur.com/qcuZWqR.jpg
→ Lowpapa     : 充電樁基礎建設才是
推 chungj      : 沒開電車的最會擔心充電樁 來點新帳號來黑好嗎？
→ chungj      : 老是這幾個騎勁戰的
→ epicurious  : Lee大講的對，適合有優越感的權勢族群，確實不是一
→ epicurious  : 般大眾開得起
推 LeeAnAn     : 謝謝原PO理解，若太直白請見諒
推 nagisanoff  : 貴是你的缺點不是產品的
推 oxlittle    : 老黃:
推 oheday      : 社區充電樁設置一堆毛 然後特又不能跟其他軟體相容
推 XXPLUS      : 跟其他軟體相容要幹嘛？
推 soulllful   : 現在車廠做電車只是為了降低他們的排碳額，別想太多
→ soulllful   : 真的在做電車只有特斯拉
→ soulllful   : 其他車廠不做電車那個歐盟法規會把它們罰到死
推 gm3252      : 以後天然氣發電破50%，你用外國電價算一下就知道台
→ gm3252      : 灣電車很難真的多省
推 hanchueh    : 天然氣發電效率根本就是油車引擎兩倍以上
推 watertree   : 充電時間才是
→ epicurious  : 貴當然是自己的缺點，因為本文討論的是普及率，看
→ epicurious  : 不懂的還是看不懂，我不想知道你多有錢
→ preisner    : 鋰電池的材料也一直漲,價格很難下來