[討論] Nissan e-power技術

[ininder (陰陰德)]

隨著即將引進台灣的第一款
搭載第二代e-power混動技術的
大改款X-Trail上市

這個日產2016開發至今的油電技術
終於不再只聞樓梯響 不見人下來

跟最有名的豐田混合動力相比
差別在哪裡
http://i.imgur.com/m3jctf7.jpg
左圖：純電動車
中圖：日產油電系統
右圖：豐田油電系統

以大家最熟悉的豐田Hybrid來說
車輛啟動時由馬達帶動
到一定速度後改為引擎介入
馬達-引擎間不停配合循環

而日產e-power的系統
車輛開動從頭到尾只用馬達帶動
引擎只負責當作發電機來用
供電給電池或直接給電機

從一些車測影片來看
兩車廠實際上路油耗其實差不多
範圍約落在22~25km/L

豐田油電優點在於已經非常成熟
也是市售油電車的最大宗

所以
日產e-power優點在哪
動力方面
從X-Trail日前介紹的規格來看
「動力部分，X-Trail e-Power 搭載
 1.5 升 VC-Turbo 引擎驅動電動馬達，
e-4orce 四驅版本前軸馬達可輸出
 204 匹馬力、33.7 公斤米最大扭力，
後軸則能供輸 128 匹馬力、19.9 公斤
米扭力。」
綜效332匹馬力。

豐田用於啟動的馬達比較小
「最大功率 120 匹馬力/20.6 公斤米
扭力的 650V 永磁式電動馬達」
「在四輪驅動的車型上，引擎178匹，
綜效達222匹馬力。」

可見日產e-power動力強勁，
全由馬達帶動運轉順暢，
類似電動車油門踩扭力隨傳隨到，
也可達成單踏板操作

構造方面
日產油電系統比豐田的更簡單
少了變速箱，電池也比較小
引擎只會維持在最有效率的轉速發電，
不受到車輛高低速上下坡的影響，
必須在效率不佳的區間運作。

不過高速時這套e-power肯定普通，
但上160是沒問題的，端看個人需求

稅金方面
豐田油電是2.5
日產是1.5T

e-power的原理路上早就有了
就是火車的柴電機車頭
放在汽車上
實現了兼具電動車的強大動力，
與汽油車的快速補充能源的優點

而且最重要的安全
自e-power上市起沒有發生過自燃案例

個人看法：
馬達是一種非常耐用的產品
具備高效率的特性
還幾乎不用保養，怕熱而已

引擎能源效率比較差
但已經是很成熟產品
優點是能源取得相對便捷
但是一定要做好保養

兩者優點的結合就是這套系統
而且構造越簡單的越難壞
在這個油車電車開始分歧的時代
我欣賞這套e-power油電技術
討論看看



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→ sammy98     : 阿就 Fit電油車 SUV版本而已
推 luke2007    : 高速 e power 還能維持20-25油耗？ 看媒體試駕高速
→ luke2007    : 油耗頗慘的
→ luke2007    : 低俗80內 油耗20-25應該是沒問題
推 J19911209   : 人家在跟你談大海 你在說漱口杯
→ majestymango: 我兩年多前在日本自駕九天Note e-power，郊區行駛70
→ majestymango: 0公里左右，平均油耗約26公里/公升，但發動機運作的
→ majestymango: 震動跟噪音，真的很難接受，除非有再改良
→ hondasho    : 就跟Honda i-MMD有87分像，然後沒有引擎直驅模式
→ dslite      : epower wltp沒這麼高吧
→ dslite      : 好像還遠輸ux250h
→ Epsilon     : 這種系統十幾年前就有了，忘記是福特還是通用。結
→ Epsilon     : 果推出時車廠號稱這是電動車（因為動力是真的100%
→ Epsilon     : 由馬達提供），但消費者當然不認同這種說詞，被揶
→ Epsilon     : 揄得很慘，賣很差。如果它們一開始以美國的油電車
→ Epsilon     : 當口號，搞不好就賣翻了。
推 tcavs18     : 會在意油耗的也一定在意稅金 1.5 跟 2.5差距很明顯
推 paulyang5054: 在日本租note 的經驗沒有比較省油...
→ paulyang5054: 噱頭
推 gasboy      : 豐田的對引擎、電動機跟變速箱搭配的技術門檻很高
→ gasboy      : ，e-power只要搞好發動機效率就可以達成，小廠應該
推 Transposon  : 問題是電池，只要一壞，整車不能動，反而是電力接in
→ gasboy      : 往這方向發展才有出路。
→ Transposon  : verter再分送的可以解決
推 finkel      : 感覺就是拜電池和馬達進步追上豐田的，但少直驅變
→ finkel      : 成要大動力馬達，高速油耗降不下來。充電要快所以
→ finkel      : 放渦輪，長時間加速會來不及充電，看車重也重不少。
→ finkel      : 但豐田的nx也放上更大動力的馬達了，渦輪油電在rx，
→ finkel      : 還有下一代prius已經發表了，感覺很多牌都還沒出。
推 kira925     : 豐田的油電就系統運作會更複雜一點 E-Power比較簡單
→ kira925     : 但是E-Power純馬達驅動就是高速區不好看
→ kira925     : 這或許可以學Taycan用變速箱解決 但缺點就又複雜化
→ sywer       : BMW i3 rex不就已經是這個技術了嗎
推 tony890415  : 豐田吊打
推 kira925     : 日產還搭配了VC turbo 但是看不出來有什麼必要
→ tony890415  : 豐田也沒有變速箱啊 ecvt 是齒輪不是變速箱
→ tony890415  : VC引擎還要用貴鬆鬆的酯類油 豐田用礦物油就好
推 kira925     : 不是 你如果都要在最佳區間 那為什麼還要搞VC Turbo
→ kira925     : e-Power的重點就是他實際上算純電力驅動 自帶發電機
→ kira925     : 問題是 今天是要做發電能力調整所以上VC turbo?
→ kira925     : 不然你總是在充電阿 如果要兼顧高低速效率變速箱
推 DRnebula    : 為什麼給馬達發電要用到VC turbo啊？
→ kira925     : 比較快
→ kira925     : 這要問日產阿...
→ kira925     : 簡化了Power Train 但是又讓引擎複雜化 看不懂
推 CaymanS     : 這樣來看，e-power的大電池是不是跟電動車一樣都是
→ CaymanS     : 天價？
推 kira925     : 才1.8kWh 沒很大吧
→ asn2819     : 高速行駛引擎為什麼不直接發電給馬達？不懂為何要
→ asn2819     : 設計須透過電池
推 multidentata: 1.5turbo比2.5省油啊
推 gso1987     : 屌打特斯拉
→ peterkan    : 稅金明明就是智障台灣政府的問題.
→ yluser      : epower 高速時是直接供電給馬達呀！不是經過電池再
→ yluser      : 給馬達呀！難道我搞錯了
→ peterkan    : 它也有電池，也是有電池自燃的可能.
→ peterkan    : epower結構圖.https://bit.ly/3XXKoz6
推 ilovedirk41 : 維修保養有比較省嗎？電池多少錢？
→ idernest    : https://i.imgur.com/tsyYSyS.jpg 保時捷虎式 跟Hy
→ idernest    : brid最大不同 是不用變速箱 引擎發電的效率不會受
→ idernest    : 到轉速影響
推 hungmaxy    : epower為什麼要單踏板，因為沒有CRBS，所以我目前
→ hungmaxy    : 覺得最聰明還是本田，低速發電高速引擎直驅，豐田
→ hungmaxy    : 那套系統則是太複雜，不然效率也是很高
→ peterkan    : 理論上電池應該比RAV4 Hybrid貴,因為大一點.
推 KarlMarx    : 這篇文章怎麼很明顯在捧日產貶豐田。
推 maniaque    : e-Power 比較像是雪佛蘭的 Volt,只是Volt是PHEV
→ maniaque    : 而e-Power這樣的系統要增加電池組及充電模組變PHEV
推 kira925     : 本田那套其實也很複雜 切換要做好不容易
→ maniaque    : 甚至廢掉引擎發電機改做BEV ,困難度跟門檻都相對低
推 finkel      : 這台馬力很大，電池很小充電要很快，尤其是大動力
→ finkel      : 請求時是電池和引擎同時送給馬達的，所以需要比較強
→ finkel      : 的引擎，充電快跟高效率的最佳區間不一樣的，低壓縮
→ finkel      : 比瞬時功率高，高壓縮比高效率。日產也是有na的epow
→ finkel      : er車款。
推 j198811     : 不就增程油電？米漿也有啊，fit是這基礎上增加一檔
→ j198811     : 引擎高速檔
推 kira925     : 主要是為什麼要用到VC Turbo去充電很奇怪
推 nickname1o1 : 市區塞車非常省油 計程車專用
推 finkel      : https://www.nissan.co.jp/SP/X-TRAIL/ARTICLE01/
推 kira925     : 調整發電效率拚省電這理由嗎...
→ peterkan    : 它的空調應該是引起帶動吧.
推 nakaru      : note租車，明顯較豐田PC耗油，需要動力時引擎震動
→ nakaru      : 很大
推 Uingu       : 油車轉電車，過渡時期的技術。回顧歷史不肯跟上潮
→ Uingu       : 流的下場就是柯達、Nokia
推 finkel      : 看似加速跟省油都顧了..但又提高了重量跟複雜度
→ finkel      : 本質都很單純 但要開起來順又舒服就不容易了
→ nakaru      : eco單踏板回收動能阻力很大，聲音超級吵
推 kira925     : 我覺得VAG用VTG渦輪可能比較簡單一點..
→ finkel      : 前一代EPOWER 開起來就如板友說的..
→ StarLeauge  : e-power只能進口，豐田可以國產，在台灣價格就輸了
推 iceonly     : epower不就是model3綁一台汽油發電機的概念嗎
推 mustangccx  : 直接載半噸電池上路還少買一顆發電馬達
推 maniaque    : 又有人拿Nokia 出來比? 笑死人
→ maniaque    : 別忘了,數位相機也被手機打趴在地上了歐.....
→ maniaque    : 況且,不管哪種產品,都沒靠政府補貼跟法律保障
→ maniaque    : 單純靠市場力量來取代,才叫做真正的實力
→ maniaque    : 最常講的挪威? 要是挪威一窮二白,北海只有海水
→ maniaque    : 有錢去狂補貼電動車嗎???
→ maniaque    : 要是今天台灣補助同性婚姻一對一千萬新台幣
→ maniaque    : 沒多久中華民國大概就是同性婚姻比例最高的國家了
推 shyshyan    : 跟honda架構差不多 就發電機吃油幫電池充電
→ hondasho    : https://youtu.be/kEnb-cjd0G8 Honda 已經把這套玩
→ hondasho    : 到很熱血的程度了
→ DEAKUNE     : 只要豐田把電機做好，應該不錯吧
推 mustangccx  : 沒看過拿iPhone拍的商業電影，鐵路電氣化是主流
→ DEAKUNE     : 更正是日產
→ maniaque    : 鐵路電氣化本就有他的條件存在
→ maniaque    : 更不用講,柴電機關頭本身就是電驅了......
推 chungj      : 邊緣人又開始自言自語打一大堆了
推 dodo11060   : 某m打了一大串，有好心人可以翻譯他在說什麼嗎？
→ youkisushe  : https://youtu.be/BPSoPM7r29Q
→ maniaque    : 個人認為,大概念過國中,就應該看得懂我在寫啥.
→ Skyisworld  : 自言自語 好可憐…
推 atbhao05    : 能停充電車車位就是爽
噓 BisWang     : i3 Rex:
→ dslite      : E-power可以掛E牌?
→ a54732576   : 這技術英國計程車早就推出，還有人報導製作過程
→ ilovedirk41 : 不行喔 台灣規定 電池要可以外部充電才能掛E開頭的
→ DirtyRoach  : 脫褲子放屁的概念
推 ilovedirk41 : I3 REX 可以外部充電 所以可以掛E牌
→ ilovedirk41 : 所以這台不能停充電車位
→ ciswww      : 讓1.8kWh電池可以充電好像沒有很難... XD
推 ilovedirk41 : 沒很難沒錯啊 但是原廠就沒設計可以充電阿
→ maniaque    : 1.8度? 本身引擎搞不好30分鐘就充飽了
推 ilovedirk41 : 外部充電才能掛E開頭車牌
→ maniaque    : 多個五倍電量再裝充電模組比較實際吧
→ maniaque    : 不過若 MG PHEV掛牌多的話,搞不好就有人數去爭取掛
→ ilovedirk41 : 不行啊 PHEV高速引擎還是會驅動車輛
→ maniaque    : E牌或者是PHEV專屬字軌吧
→ maniaque    : 專屬字軌啦......
→ maniaque    : PHEV 除非沒電,不然市區你按EV就是電動車模式啦
推 ilovedirk41 : 法規就是這樣規定 PHEV如果可以掛E牌 之前早就掛了
→ maniaque    : 沒有人推啊.......
→ maniaque    : PHEV 車主才幾隻???
→ maniaque    : 而且對 PHEV 車主來講,又沒有充電焦慮...Who care ?
推 ilovedirk41 : 掛E 可以免牌照燃料 誰不要
推 chienk      : 跟買一台（柴）油發電機擺在後車箱的特斯拉有87%像
推 ilovedirk41 : 特斯拉可以邊充邊開?
→ maniaque    : PHEV持有人數相較推不動啊
→ maniaque    : 又不是跟西台灣一樣,一開始把PHEV一併視為新能源車
→ maniaque    : 人家政府自己決定的,哪像台灣都是靠團體遊說
推 ilovedirk41 : 台灣國產電動車又不多 遊說?
推 fallen01    : Fit表示
→ peterkan    : 台灣的法規本來就很智障，不用期待.看那個客貨車.
→ peterkan    : 不管換那一黨，智障法規就是不改.
推 jock78      : 豐田油電就是要大cc數，不然長期高速電池沒電只靠1
→ jock78      : .8引擎在跑，馬力油耗都會很差，另外切換成純引擎
→ jock78      : 運作的頓挫感很大
→ jock78      : 行星齒輪結構簡單。但頓挫切換感大。尤其是小馬力
→ jock78      : 引擎的動力電力輸出不足，缺點會被放大
推 liujackkl   : epower根本沒這麼神開山路你就知道
→ mureka      : 開爬山路沒那麼神？開爬山路每家都一樣差啦，不是只
→ mureka      : 有e-power
推 APC         : 笑鼠，電油車=
→ APC         : 不用充電的電動車？？
推 ryo1008     : 我還真的蠻喜歡引擎當發電機用馬達在路上跑的概念
推 Frobel      : 高速只靠引擎？電池沒電效率差？那牌油電啊
推 xhung       : 尼桑怎出vc1.5t的油車啊XD
→ sunflower1  : 管他什麼技術不技術，重點是價格，Xtrial到時候發
→ sunflower1  : 表若148上下，肯定一堆人縮手
推 infinite1234: https://reurl.cc/zrKjjV 這篇文章底下有日媒實測e-
→ infinite1234: Power的油耗
推 juangpeiyi  : epower油耗輸Toyota的hybrid輸慘了好嗎.....根本就
→ juangpeiyi  : 是稍微省一點點的汽油車   如果他有柴油發電機還比
→ juangpeiyi  : 較有搞頭 但他沒有 而且那個充電或是充滿的噪音與不
→ juangpeiyi  : 適...