[分享] 挪威轉換成電動車的悲慘現狀

[QuentinHu (囧興)]

理性，勿戰

本人也有意購入電車，一油一電
電車想要SUV/Crossover車型作為日常通勤用，維護使用成本會低很多
而且台灣目前還有免貨物稅的優惠，所以購入新車的性價比不俗
短期應該也是免牌照燃料稅，長期使用下來又拉開了油電車 跟電車的價差

不過看看人家跑在前面的國家發生的問題
是不是應該回來反思，電車不是一個total solution ?

畢竟現在很多的優惠，例如免牌照稅跟燃料費
或是電車專用跟優先的充電車位
隨著電車的普及，前者被取消，後者為數量太多搶不到，是可以預見的

台灣政府也沒有投入大量的經費作基建
充電樁是其一；
只有少部分豪華牌，有辦法去自費作建設
一但普及以後，一般品牌例如Toyota等，沒有去投資基建
充電樁的速度，會不會不上銷售成長，進而導致充電區塞車的情形出現?


能源供應則是其二；
依照目前政府對核能電廠的規劃
電費因為國際燃料費的高漲，補貼即將用罄，未來調漲勢在必行
當核能退役且大規模使用天然氣發電後，電費再度高漲可說是無可避免的悲劇
當使用電車的成本優勢不再，充電的便利性也隨著普及而消失
汽車市場是否會回歸到現在的狀況：只有少部分高單價的豪華品牌會持續推動?


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轉錄自 車訊網
https://bit.ly/3P4ACar

「轉換成電動車只是虛有其表」電動車先進國的「悲慘現狀」是?

電動車普及率居全球首位的國家—挪威

挪威目前銷售的新車中80%以上為電池電動車。若電池電動車的普及率這麼高，那麼電力
供給就會是一個問題。

挪威環保意識高，火力發電的比例僅佔2%左右。因挪威日照時間相對短，無法使用太陽能
發電，日常生活中使用的電力約有95%來自水力發電，冬季河川結冰無法使用水力發電時
，就會仰賴製造氫氣來進行發電。

因水力發電的成本較低，故挪威電費便宜，約為德國的三分之二。挪威街道隨處都有設置
快速充電設備，打造能輕鬆駕駛電池電動車的環境。但目前只有人口較少的挪威北部能毫
無負擔地使用電池電動車。

挪威轉換成電動車的悲慘現狀

挪威南部人口較多，出現了轉換成電動車的現實問題。雖然挪威在高速公路設置20台以上
的快速充電設備，但新年等連續假期交通量大增時，還是引起大規模的充電壅塞。

其充電設備設置數量大約是日本的20倍左右，即便設置了這麼多，還是沒有辦法毫無壓力
地行駛電池電動車。而充電壅塞問題同樣發生在EV先進國的中國。

南部奧斯陸近郊的電費比油費更貴

除此之外更悲慘的是電費昂貴。雖說挪威的日常生活用電都是靠水力發電，但由於電力無
法從北部的發電設備集中地送電到南部，因此挪威南部還是以向國外購買電力為主。

2022年由於烏克蘭危機與水力發電所需的降雨不足，電費高漲，目前電費已高過汽油價格
。且原本挪威的汽油價格在歐盟中就是數一數二的貴。

現在挪威南部首都奧斯陸近郊的電費為每1kWh 1歐元，電池電動車充滿電需要100歐(約1
萬4,000日元)。

進入冬季後用電需求也會增加，一般家庭電費換算成日元，每月高達12~13萬日元。雖然
政府會負擔部份金額，但住在電費異常高漲的奧斯陸近郊居民，還是苦不堪言。

為何挪威能急速轉換成電動車

電池在寒地區域的功率會下降，照理說電池電動車應該很難在挪威普及才對。電池電動車
能在挪威擁有如此高的普及率，除了前面提到經由水力發電獲得的便宜電力、燃料價格高
昂外，政府的推動政策也影響很大。

政府對內燃機車款課予重稅，給予電池電動車優惠。購入電池電動車不但免稅，且利用渡
輪、收費路段、停車場時皆有折扣，也有提供法人優惠稅制。


但好像有一點矛盾?

挪威之所以能給電池地動車多項優待，是因為從北海油田取得的石油及天然氣帶來了豐厚
的利益。

也就是說，挪威利用販售石油獲取的金錢推動引進電池電動車。且國外使用了這些石油，
就能減少挪威的CO2排放量，但這對減少地球整體的CO2排放量沒有任何貢獻。

相反地，電池電動車需求提升的同時，也增加了CO2排放量。電池電動車過多，不但產生
充電壅塞的問題，也受電力供給不穩定影響造成移動成本過高。

以上就是電池電動車比例居全球之冠的挪威所面臨的現狀。


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→ snailking   : 他
推 hanchueh    : 石油拿去發電給電車開 也比油車引擎效率更好
→ hanchueh    : 難道年假返家 加油站就不塞？
→ hanchueh    : 這本來就是一年一次不管油車電車 都遇到的問題
推 CMLeeptt    : 開特斯拉沒這問題
推 hanchueh    : 台灣特斯拉沒這問題 滿電都夠北高
→ justin521   : 沒錯 加個油15分鐘可以跑幾百公里 我們電動車充一
→ justin521   : 下子也可以
推 SALEENS7LM  : 如果真的比內燃機好，就不需要輔助了，但電車現在
→ SALEENS7LM  : 面臨的各種問題再不解決，再多的輔助也不夠
→ hanchueh    : 你以為加油站大排長龍的時候只要15分鐘？
→ hanchueh    : 15分鐘是只排三台車的狀況
→ justin521   : 沒錯 15分鐘沒辦法加一台車的油 電車速度屌打
→ hanchueh    : 最奇怪的是 台灣明明油箱滿也都能北高
→ hanchueh    : 為何過年還會服務區加油站大排長龍
→ leo255112   : 基本建設未到位，先賣車，這很現代社會啊，要先產
→ leo255112   : 生大量的問題才會有人去解決
推 hanchueh    : 不是 沒有人會為一年才一天的狀況做平常用不到建設
→ hanchueh    : 那叫做浪費
→ hanchueh    : 然後就總是會有人拿那一天的狀況出來放大做文章
噓 longtimens  : 哇靠 這是什麼廢文= =
→ hanchueh    : 按照99%的狀態做建設才是符合成本
→ longtimens  : 我國內碳排空氣污染少就好啦 我管你國外
推 sammy98     : 邊境碳稅實施的話 挪威電動車保證歸零
→ sammy98     : 不能把自己國內的環保架構在其他第三世界國家
→ Zuiho       : 在討論電車之前你要先面對現實 台灣電力八成來自火
→ Zuiho       : 力 核電只有一成
→ Zuiho       : 另一個現實是 核一二三紛紛服役滿四十年退役 想延役
推 royli       : 最好大家都開電動車，空氣好很多
→ Zuiho       : 也無法面對廢燃料棒爆倉問題 無解
→ Zuiho       : 核四沒有完工 連設計都沒有完成
→ Zuiho       : 台灣核電根本自滅
推 mynewid     : 電車仔哭倒在地
噓 longtimens  : 這樣是賣石油的國家全部該死就對了
→ longtimens  : 台灣核二核三要延役可以啊 修法把核廢料丟核四
→ Zuiho       : 如果核廢料可以丟核四
→ Zuiho       : 核一二早成功乾儲了
→ jackorz     : 不是啊，要發展電車，那那些建設怎麼叫浪費
→ hanchueh    : 還用不到的就是浪費啊
→ longtimens  : 可以丟啊 當初不能丟是因為還要給大家決定要不要運
→ longtimens  : 轉，現在不用了，只要修法當然能丟
→ Zuiho       : 有夢最美
→ longtimens  : 核二核三現在是卡法規不能延役
→ longtimens  : 能修法自然能延
→ jackorz     : 還用不到就不用建設，那還發展什麼電車？自打嘴？
→ hanchueh    : 那為什麼高速公路不直接拓寬兩倍 永遠不再塞車？
→ darktasi    : 電池最怕低溫特斯拉還要用電保溫續航力就又打折
→ sdiaa       : 只要半夜充哪會不夠電~
→ Zuiho       : 真的有夢最美 大概認為所謂廢燃料棒一句話就會消失
→ Zuiho       : 我教你一下好了 我國三個核電廠跟一個未完成核電廠
→ Zuiho       : 來說 起碼有三種燃料棒規格 能放核四的 能不能放另
→ Zuiho       : 外三廠的都還不知道
→ Zuiho       : 都還沒討論到當地要不要給你放 光技術上要放很可能
→ Zuiho       : 就有困難
→ Zuiho       : 你需要多讀資料 這個東西沒那麼簡單
→ aggressorX  : 這篇廢文怎麼好像以前就看過了
推 epicurious  : 電車要慶幸台灣沒有流行，不然以後充電區大塞車一定
→ epicurious  : 會看到
個人覺得一定會，到時候會發生類似gogoro 老是換不到滿電電池的情形
超充站不可能無限增加 特斯拉或是第三方 也很可能有尖峰離峰時段電價

→ epicurious  : 特斯拉給有錢人，關心環保的人買就好
→ epicurious  : 這樣他們也不會擔心充電區壅塞，兩邊都開心
噓 darktasi    : 未來就會出現偷拔電槍打起來的新聞了
→ dslite      : 台灣還早 EAA還領不完
→ stkoso      : 揚長避短的護航法...講出來只會讓人覺得可憐
噓 kevin20541  : 嗯嗯
推 firstlead   : 排充電排到阻塞道路，這畫面太美
→ manson666   : 所以？
→ Brian23     : 1度電 1歐元 電業私有化的下場 @@
噓 arcross     : 是挪威人出門不會事先規劃行程 這種不是電車的問題
推 timothy2580 : 台灣又沒差，電車沒幾隻小貓
推 epicurious  : 偷拔電樁特內互打在FB社團平均兩天一篇
推 maniaque    : 簡單講,政治主導,跟台灣2025非核家園半斤八兩
→ maniaque    : 沒電? 就用愛去發電吧,反正晚上這麼長,可以愛很久
→ epicurious  : 所以現在這個量很好，開的人繼續優越，量再多一定
→ epicurious  : 塞
→ maniaque    : 沒有電,就已經不是效率不效率問題了
→ maniaque    : 歐洲一個天然氣斷供,連燒煤燒木頭都拿出來用了
→ epicurious  : 本來開電車是要減少路怒症，如果充電區大塞車會更
→ epicurious  : 怒就適得其反
→ maniaque    : 就沒聽到有人還在喊燒煤不環保,燒木頭不環保
→ epicurious  : 台灣政府也沒有規劃，到時候量大真的恐怖
→ maniaque    : 台北市有發電廠嗎? 若再一次 345KV 倒塔
→ maniaque    : 北部會變怎樣慘況,大家就看戲而已....
→ maniaque    : 而且,前面就有一篇限制發電外賣的,水力拿去發電
→ maniaque    : 到時候若水連生吃都不夠,只能慢慢放水時,會怎樣???
→ maniaque    : 大概就是大家自備汽柴油發電機,然後進口汽柴油來用
→ maniaque    : 挪威本土應該沒有自己的煉油廠,只能賣原油,買汽柴油
→ maniaque    : 反正啊,我們這種類型的思維,看得想的比那些人遠一些
推 hanchueh    : 電的話還能自己裝太陽能
→ maniaque    : 惹人討厭也不是什麼太意外的事情
→ hanchueh    : 煉油廠沒有電煉油的話 油車怎麼活
→ maniaque    : 太陽能? 阿副教主你家 roof 裝了幾 KW ??
→ hanchueh    : 加油站沒有電賣油的話 油車怎麼活
→ hanchueh    : 如果台灣真的陷入缺電 我相信民間太陽能會大賣
→ maniaque    : 還能夠扯到沒電煉油?? 笑死人了,煉油廠缺油來發電??
→ maniaque    : 連核電廠都自備柴油發電機了好嗎? 有點常識吧
→ maniaque    : 不知道台灣之前用電吃緊時,連核電廠保命用的柴電機
→ maniaque    : 都發來併聯供電了
→ maniaque    : 副教主,您就繼續跳針吧
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/q25NHt8.jpg
→ hanchueh    : 台灣實際發生過的事 怎麼會是跳針 不願意相信的才是
這些真實發生在挪威的情形，很有可能會發生在台灣阿?
還是你可以踢爆一下，挪威的這些事情是假的?

在旁觀者來看，你只是護航你自己的沉沒成本，因為你已經選擇了

我個人作為還未購買電動車的後進者 台灣也是EV發展的後進國
不過就觀察其他國家的情形作理性討論而已?
就事論事，已經買的也不要把電動車講的霹靂無敵美好沒缺點

前幾天還看到一個水貨Model S電池損壞的事情
這些買水貨的人當初不就賭電池不會用幾年就壞掉?
https://www.youtube.com/watch?v=qHY2lrdxlUg

當初去跟這些人講不要買水貨，跟水貨商講說不要賣，他們會聽嗎?
還不是拿特斯拉的官宣出來講多好多好，不會出事的...etc


→ fxf811      : XD
推 shawncarter : 這篇文感覺像是日本翻譯過來的
應該是，日文苦手，找不到原文就是了

推 qaz13579    : 油車進入休息站通常不是為了加油吧 誰會油低於一定
→ qaz13579    : 值還硬要上去國道 大多都是尿尿抽菸吃東西休息一下
→ qaz13579    : 而已吧
這輩子除了油價要大幅調漲 或是排Costco 便宜汽油 還真的沒印象排過
特別是高速公路休息站... 出遠門前必定會加滿油再上路

→ longkiss0618: 回答你的1.2.問題 你應該去怪政府為何是怪電動車
不是，怪政府也不能改善阿? 再講下去就會牽扯到政治了...
總之我的意思就是借鏡挪威 儘管該國政府大力發展但還是有些許問題
而台灣的能源基礎建設 對電動車相較沒那麼友善

其實小弟內心已經有結論了，電車可以買一台，不要當成唯一一部車就好!

推 sted0101    : 哇 好慘！？
噓 RONC        : 亂牽扯兼情緒勒索廢文
推 gauurgr1016 : 過年我還真沒塞過加油站耶…
→ kcey        : 感謝各位電車大大當先驅者 為電車的未來盡一分力
→ kcey        : 小弟我繼續開油車 等到電車穩定普及的那天在換
→ kcey        : 反正現在充電久 充電樁少又不甘我的事
推 YTVW        : 講完挪威，幾點換成台灣講看看啊
推 henry9      : 真的，現在電車的充電地點、時間，算是不小的問題，
→ henry9      : 還是油車比較方便～
推 ilovebig99  : 我覺得原po 講的都是台灣未來或者是一定會遇到的問
→ ilovebig99  : 題，台灣車輛密集度我想應該比挪威高吧，加上我們是
→ ilovebig99  : 孤島電網，應該問題更多
→ solidmiss   : 裝睡叫不醒 跟用愛發電一樣 只會空想 討解決方法就
→ solidmiss   : 跳針
推 sulacow     : 我過年也沒遇過加油站大排長龍
推 SALEENS7LM  : 我過年從臺北回雲林再回來也沒塞過加油站
推 basterds    : 加油站大排隊都是隔天要漲油價，加滿油省個20元也
→ basterds    : 非得要排到的車丐
→ Zuiho       : 的確不少人叫不醒
→ Zuiho       : 現實是什麼？現實是台灣火力八成 再生一成 核能一成
→ Zuiho       : 現實是台積台達聯電宏基華碩一拖拉庫都要再生 所以
→ Zuiho       : 一成再生不夠必須拼命生給他們用
→ Zuiho       : 現實是現在火力最多 也蓋最快 這幾年新蓋火力發電能
→ Zuiho       : 力早超過核四兩個反應爐的量
→ Zuiho       : 現實是核電正在自滅 核一二三服役期滿退役 核四連設
→ Zuiho       : 計都沒辦法完成
→ Zuiho       : 所以裝睡的就那些整天左打火力右踢再生的人 真的讓
→ Zuiho       : 他們成功就是產業大外移 剩下的人想辦法用一成核電
→ Zuiho       : 彌補用電缺口
→ Zuiho       : 要不用愛發電我看都很難
推 bla         : 在電池科技有重大突破前，台灣使用PHEV是比較均衡
→ bla         : 的選擇
推 levy        : 過年收費站加油站也是排爆啊！
→ bndan       : 油車燒油和電車靠燒煤/天然氣的電...沒啥太大差別XD
→ hanchueh    : 其實差很多 電車用火力效率也比油車高
推 lonelysin   : 不要核電就是全民受難　管你油車電車　一起享受漲價
→ lonelysin   : 歐美日都已經示範給鬼島看了 NO核電就是沒便宜的電
→ lonelysin   : 日本現在各電力公司已經報備預定漲三四成電費
→ lonelysin   : 這還是今年漲價過後還要再漲 沒核電全仰賴進口
→ lonelysin   : 下場就是這麼慘 不然日本怎麼會突然大轉彎延役核電
→ lonelysin   : 更不要說歐洲 幾倍電費起跳 米國夏威夷也一樣
→ lonelysin   : 鬼島能撐是因為各位稅金變相補貼 不然早就漲翻天
→ stkoso      : 現實是明明用電緊繃了 用愛發電大隊還是不讓人延役
→ lonelysin   : 看起來沒漲價 不叫沒漲 只是還在撐 撐不住必定漲
推 hanchueh    : 沒核電那就是用火力 那油價也照樣漲 照樣變相補貼
→ stkoso      : 2024以後拍拍屁股去過逍遙日子 電價漲不漲關我屁事
→ lonelysin   : 日本現在有核能的民營電力公司 才有辦法撐住不漲
→ lonelysin   : 印象士關西電力跟九州電力 沖繩電力漲幅最狂
→ hanchueh    : 汽油才是一直用稅金變相補貼最多的東西
→ hanchueh    : 但油車主只會拍拍屁股去過逍遙日子
→ hanchueh    : 反正敢漲電價就換黨執政
→ lonelysin   : 因為沖繩電力全部靠火力 所以成本漲價壓力山大
→ hanchueh    : 敢漲油價就換黨執政
→ hanchueh    : 油價補貼多少關我屁事
→ lonelysin   : 鬼島核能是藍綠共業 某未來總統候選人也是反核能
→ hanchueh    : 台灣最可悲的就是很多事實說了就選不上
→ lonelysin   : 補貼當然是拿你我納稅人錢補貼 不然誰出?
→ hanchueh    : 說謊的才選的上 然後選民自己承擔一起活在謊言中
→ stkoso      : 可能自己的收入都不用繳稅才會覺得補貼沒差
噓 clvmomo     : 這篇報導在寫什麼阿
→ Lowpapa     : 特粉看不下去啦
推 hanchueh    : 就瞎扯蛋 事實上是挪威現在過電車生活過的很爽
推 iamandre    : 一句話 核四要不要插下去用
→ hanchueh    : 然後賣石油天然氣產品碰到戰爭也賣的很爽
→ hanchueh    : 整體提升國民健康跟財富 怕太有錢沒地方花造成通膨
推 a123454698  : 內建一國兩制的破車留給澱粉就好
推 kazami      : 效率差又怎樣？方便就好，不然用比較高級環保的電車
→ Innova      : 報導在亂想但數學也不能亂算吧 lol
→ kazami      : 還不是浪費電在車板跟人家吵
→ Innova      : *寫
推 hanchueh    : 「效率差又怎樣」結果自己開油電省油車
→ Innova      : 排隊等15分鐘加三台 vs 一台快充15分鐘
→ hanchueh    : 自己打臉自己 如果不在意效率怎麼不開純油
推 ecnecsinimer: 油車也都一直有國際油價問題啊
沒錯，但過去沒有再生能源的時候
台灣很多的電力靠煤炭、核電跟水力
這些電力發電的成本 跟國際油價的相關係數較低
所以國際油價高的時候 電價比較容易平抑

現在發電換成天然氣為主，那電價跟油價的相關係數就高了
台灣現在的油價跟電價都是靠政府補貼而來的
電價如果漲上去 電動車的持有成本優勢就會減少
※ 編輯: QuentinHu (220.136.40.19 臺灣), 12/05/2022 17:41:51
→ cfk301      : 國家級電韮
推 hanchueh    : 台灣一直都是火力為主 核電從來沒有超過20%
→ hanchueh    : 現在只是核電變少到10%而已
→ hanchueh    : 差那10%是能有多少平抑作用
→ hanchueh    : 而且怎麼可能只有電價漲 油價不漲
→ hanchueh    : 製油難道不用用電？
→ hanchueh    : 加油站營運不用用電？
我在講的是未來2025核電0%，還有天然氣50%
核電20%就是當基載電力 剩下的煤炭 電價才便宜
天然氣當基載的發電成本跟核能+煤炭可以比?
順便提醒你，現在綠電就是補貼收購了

你是不是對能源毫無概念?

→ Warez       : 吵什麼吵,電車油車各一台就好了,很難嗎？
※ 編輯: QuentinHu (220.136.40.19 臺灣), 12/05/2022 17:59:09
→ Zuiho       : 只考慮成本也輪不到核電啦 燒煤炭就好了 方便省事沒
→ Zuiho       : 有核廢料
→ Zuiho       : 核電就是這樣慘輸的 比成本慘敗給煤炭 比永續慘敗給
→ Zuiho       : 再生 比過渡慘敗給燃氣
→ Zuiho       : 可憐
→ Zuiho       : 說穿了核電根本沒地方贏人 所以才要靠賤招 比如日本
→ Zuiho       : 大量退役火力電廠逼輿論同意核電重啟
→ Zuiho       : 或者造謠 比如鬼扯蛋核廢料有辦法解決不是問題之類
→ Zuiho       : 的
→ Zuiho       : 可憐
→ hanchueh    : 你以為2025真的會核電0%？
→ Zuiho       : 看還在幻想核電便宜就知道你沒多瞭解啦
→ Zuiho       : 我就問 你知道核廢料怎麼處理？
→ Zuiho       : 知道花多少錢可以處理？
→ hanchueh    : 那你相不相信2035會禁售油車
→ Zuiho       : 這些都不知道你怎麼幻想核電最便宜？
→ hanchueh    : 這兩個是同一個人說的 為何你只信前者不信後者
推 lonelysin   : 樓上zuiho又來造謠了啊？日本火力發電廠退役根本原
→ lonelysin   : 因都不知道就在那邊說謊。到底要說謊多少才爽啊？
→ lonelysin   : 跟他事實道理講根本沒屁用過，可以省省打字力氣。
→ Zuiho       : 你知道你來說啊
→ Zuiho       : 來 請
→ lonelysin   : 聽你說謊就飽了啊。
→ Zuiho       : 來啊 說啊
推 waloloo     : 太廢了
推 metroid0104 : 歐盟都認輸承認核電是綠電了
→ Zuiho       : 看來l講不出來了 講不出來卻很勇敢的衝出來 真妙
→ Zuiho       : 喔對了 那個是歐盟投資的認定 而且他也認定燃氣是
→ chenyei     : 一「旦」
→ Zuiho       : 那用燃氣就好了用核電幹嘛？嫌核廢料太少？
推 SALEENS7LM  : 核廠的未來我還是看好的，用廢熱製氫讓氫燃料成本
→ SALEENS7LM  : 壓低，讓改燃氫的內燃機繼續稱霸，只是核廠還有進
→ SALEENS7LM  : 步空間就是了
→ Zuiho       : 額...氫能源車目前看來以氫燃料電池為主...
→ longtimens  : 修法延役就好了 選我正解
→ longtimens  : 既能符合不要核四民意又能緩衝綠能不足
→ longtimens  : 你各位有想出更好的法子嗎
推 KBchen      : 挪威今年11月汽油1公升2美元
推 KBchen      : 第三季電價是每度0.14美元
噓 longtimens  : 又不是要運轉，放核廢料而已，核電廠規格臉核肥料
→ longtimens  : 都放不了？某Z在蔣什麼鬼
推 Supasizeit  : 悲慘
推 Zuiho       : 知識真的不足...連不同核電廠燃料很可能長不一樣都
→ Zuiho       : 不知道
→ Zuiho       : 唉 難怪擁核
噓 wild2012    : 知識真的不足...連不同家庭的垃圾都長的不一樣...
→ wild2012    : 都不知道
→ Zuiho       : 再教你一下好了 廢燃料棒會因為不同廠不一樣 而且
→ Zuiho       : 每個核電廠放廢燃料棒的地方都是對自己的廢燃料棒特
→ Zuiho       : 化 所以還真的不見得可以把其他核電廠的廢燃料棒放
→ Zuiho       : 到核四去
→ wild2012    : 唉 難怪亂丟垃圾
噓 k798976869  : 笑死
→ Zuiho       : 只是說啊 這種關於核電的基本常識怎麼還要反核的來
→ Zuiho       : 教啊
→ Zuiho       : 呵呵
→ wild2012    : 垃圾就是垃圾 丟到台北高雄也都是垃圾
→ Zuiho       : 唉 現在的擁核哦 唉
→ wild2012    : 好像蓋好了就不能改一樣 是宇宙超合金無法破壞嗎?
→ wild2012    : 笑死
→ wild2012    : 核四早就蓋好了 都運轉過 沒問題了 還在扯沒蓋好
→ Zuiho       : 改？唉 那直接乾儲不就好了
→ longtimens  : 好像你家完全不能改一樣
→ Zuiho       : 唉 真的是不知道在想什麼
→ Zuiho       : 唉 難怪擁核
→ longtimens  : 那邊地點不用也是浪費
→ longtimens  : 是汎合金不能改唷
→ Zuiho       : 至於什麼核四早就蓋好 真的是 謠言看太多竟然信了
→ Zuiho       : 唉
→ wild2012    : 想要綠電 你可以去買證 你可以在全世界買證
→ longtimens  : 核廢料問題最大難點就在地點 核四那地點等好了不用
→ longtimens  : ？
→ longtimens  : *都好了
→ wild2012    : 說台灣要綠電而沒有 根本都是在騙人 花錢買就有
推 hanchueh    : 核氫共生是在原地直接燒氫發電 並不是拿來充氫氣車
→ longtimens  : 對當地居民來說 都放過燃料棒了 有差核廢料嗎
→ hanchueh    : 運送氫氣跟儲存氫氣的成本太高了 原地發電才對
→ wild2012    : 有人可能連核四 曾經正常運轉過都不知道
→ Zuiho       : 可以啊 你去說說服侯以下那邊放啊 看他們鳥不鳥你
→ Zuiho       : 是以為核廢料只要放幾十年嗎？
→ Zuiho       : 台灣綠電買就有？？？？嗯 你開心就好 反正你擁核的
→ Zuiho       :  程度很高 嗯 很高
→ longtimens  : 笑死 法規先解放再來
→ Zuiho       : 還什麼核四曾經正常運轉 你是做夢講夢話還是造謠啊
→ Zuiho       : ？
→ longtimens  : 核二核三根本不能延役 討論核四放核廢料根本沒用
→ longtimens  : 台電員工都出來說要核電廠延役了 法規先改再說
→ longtimens  : 改完自然有人提核四放核廢料
推 hcshin      : 挪威的愛不夠，要學學台灣用愛發電
→ wild2012    : 核廢料存放跟核電廠 你要去問原能會 新北沒有權利管
→ Zuiho       : 沒用還扯一堆 呵呵 擁核
→ longtimens  : 候是能說什麼 核四都在那裡了
→ longtimens  : 之前燃料棒等待過了
→ Zuiho       : wild2012不用扯那麼多 證明核四曾經正常運轉佐證你
→ Zuiho       : 沒亂講再說
→ longtimens  : 等待過了
→ longtimens  : 都
→ Zuiho       : 候不能說？喔 很好啊 呵呵
→ wild2012    : 要是我拿出來證據 你Zuiho要不要道歉?
→ longtimens  : 台電員工上書有用的話核四核廢料自然能納入討論
→ longtimens  : 他只會凹 什麼時候道歉了
→ Zuiho       : wild2012你拿 我道歉 你拿不出 你就是造謠
→ Zuiho       : 台電員工上書？？？這能幹嘛？他能處理核廢料哦上書
→ Zuiho       : ？
→ longtimens  : 台電員工評估需要延役出來上書就你一個外行說不用
→ Zuiho       : 在講什麼笑話啊 一個員工想主導台灣能源政策？還延
→ Zuiho       : 還延役？
→ Zuiho       : 這員工說服核電廠附近民眾同意了嗎？
→ Zuiho       : 他上書有啥意義？
噓 GimO        : 自己選出這種反對綠電（核能）的政府來你有什麼辦法
→ ArrowSmith  : 電價會漲，油價就不會嗎？
→ ArrowSmith  : 充電樁不夠，自然會有廠商增設，市場供需法則
推 wild2012    :  原能會-龍門電廠1號機燃料裝填前管制清單 PDF
→ wild2012    : 但 報告本來是叫這個名字
→ wild2012    : 龍門電廠1號系統功能試驗報告
推 chiz2       : 會有人說同樣一塊錢的電和油，電就是比油多跑好幾公
→ chiz2       : 里
→ wild2012    : 第38項 就是 運轉測試 而後面寫的 停止辦理
→ wild2012    : 是因為 要重新啟用了話 必須在測試一遍
→ wild2012    : 實際上就是早在封存前 就已經測試運轉過了
→ wild2012    : 也通過了 世界核電WANO跟歐盟核電ENSREG的安全認證
→ maniaque    : 說真的,試運轉做過了啦,燃料棒都運來這麼久了
→ wild2012    : 但原能會故意卡在 資產維護 什麼都不看也不做
→ wild2012    : 無限期擺爛
→ maniaque    : 又不給你併聯,也不給你執照,台電只能自己默默顧
→ wild2012    : 不管是啥問題 都說資產維護(封存) 不做
→ maniaque    : 封存就是這樣啊~
→ wild2012    : 我發現 核四測試運轉的新聞 全部都不見了!!!
推 CoachKuester: 特斯拉沒這問題
→ wild2012    : 當年吵那麼兇 新聞一大堆 現在居然找不到半篇...
→ wild2012    : 能找到的新聞 全部都是核四有多爛的新聞
→ wild2012    : 太扯了
→ wild2012    : 現在綠電 就是在全世界買綠電憑證 就可以了
→ wild2012    : 沒有要你 非要在當地用綠電 很多人都以為綠電只能買
→ wild2012    : 台灣的   實際上是全世界有在通行綠電憑證 類似股票
→ Zuiho       : wild2012你拿不出證據 我不用道歉 不過你拿不出 你
→ Zuiho       : 就是造謠
→ Zuiho       : 至於什麼可以跨國買綠電憑證 嗯 蘋果不認 結束
→ Zuiho       : 啊你對管制清單的解讀也有問題 不過沒有造謠核四有
→ Zuiho       : 運轉過嚴重啦
→ Zuiho       : maniaque 你有證據證明試運轉成功做完？
噓 wild2012    : 沒做完 那來的報告???
→ wild2012    : 通過測試還不叫運轉過 難道你試車有過還叫沒開過車?
→ wild2012    : 你用腳走路過 還說自己沒走過路嗎?
→ Zuiho       : 不好意思 以車來比喻你核四連燃油都沒進入引擎點火
→ Zuiho       : 過
→ wild2012    : 難道你要的是 商轉通過 併聯發過電 才算嗎?
→ Zuiho       : 別崩潰了 擁核的謠言不要信不就不會這樣被打臉了嗎
→ Zuiho       : ？
→ wild2012    : 不插入燃料棒是要怎麼測試過通???
→ Zuiho       : 什麼試車有過 又一個謠言
→ wild2012    : 你試車沒油 是能試車嗎?
→ Zuiho       : 插入過燃料棒？還是造謠啊
→ Zuiho       : 你到底聽信多少謠言啊
→ wild2012    : 我覺得 ID  Z開頭的人 不是反核就是支持風電
→ Zuiho       : 不要造謠了 面對現實吧
→ wild2012    : 沒油怎麼試車 沒插過燃料棒怎麼試運轉 你的邏輯呢?
→ Zuiho       : 就沒插入過燃料棒更沒完成試運轉 不然你找證據證明
→ Zuiho       : 你沒造謠打我臉不會？
推 steel       : 請美花去挪威當經濟部長就可以解決高電價的問題
→ wild2012    : 世界核電WANO跟歐盟核電ENSREG的安全認證 都通過
→ wild2012    : 就表示 測試運轉有通過安全認證
→ wild2012    : 你把中文的原能會報告看清楚 裡面就包括了測試運轉
→ wild2012    : 只不過第38項 故意寫成了系統測試
→ wild2012    : 就是在想搞不懂的外行 畢竟寫的是"系統測試"
→ wild2012    : 不是"運轉測試" 就能拿來說嘴了
推 justin521   : 笑死 我等著看幾年後新聞一直播電車充電打架事件
→ justin521   : 話說這兩年8+9也買起特斯拉來看 各位電車車主到時
→ justin521   : 候被拔充電器別慫了哦
→ wild2012    : 充個電要等老半天 誰受得了! 每天下班經過加油站
→ wild2012    : 都一堆車在等 換成充電的 你乾脆睡車上等到天亮上班
→ wild2012    : 看輪到你了沒
→ Zuiho       : 不要在造謠了啦 不然你去翻e 跟w 他們報告書原能會
→ Zuiho       : 有 你看他們有承認核四運轉成功了沒
→ Zuiho       : 講難聽一點 今天你的車怎麼都驗不過請不出牌 你去跳
→ Zuiho       : 針誰誰誰幫你認證了有皮用嗎？
→ Zuiho       : 監理站會鳥他們發牌給你？
→ Zuiho       : 別鬧了好不好
→ Zuiho       : 事實很明確 核四沒完工 連設計都沒完成 不要再聽那
→ Zuiho       : 些擁核的造謠了 好好面對現實吧
→ Zuiho       : 甚至與
→ Zuiho       : 你有查到任何資料告訴你核四有插入過燃料棒啟動過？
→ Zuiho       : 根本沒有
→ Zuiho       : 任何宣傳核四臨界運轉過的 一樣 全部都在造謠
→ Zuiho       : 啊那個w啊e啊的國外組織 會像一些擁核的一樣去騙你
→ Zuiho       : 去騙你核四運轉過沒問題？
→ Zuiho       : 別鬧了啦 人家寫的很保守 從來沒有某些擁核造謠的背
→ Zuiho       : 書背成這樣
→ Zuiho       : 以上這些全部是某些擁核製造的謊言 你只是被騙的受
→ Zuiho       : 害者
噓 wild2012    : 可連阿
→ Zuiho       : 不然你去找證據證實核四插入過燃料棒運轉是事實 不
→ Zuiho       : 是造謠啊
噓 Miralles    : 不如挪威賣石油同時繼續開油車？哪個碳排更高？智障
推 GRANDIAZERO : 不過就不知道哪天政府要開始抽稅
推 mustangccx  : 發電廠隨處可建 但台灣挖不出石油
→ XXPLUS      : 挪威：怎麼廢文連發啊？每個月都要cue一次？
→ js52666     : 環保最高♥
→ wisdom      : 如果電費漲價，你認為油價不會漲嗎？如果都漲，電車
→ wisdom      : 的使用成本相對於油車仍然具有優勢。如果討論的前提
→ wisdom      : 是你無論如何需要使用私人載具的話，電車的使用成本
→ wisdom      : 優勢基本不會有影響。只是絕對成本提高是可預期的
推 p00o99o     : 電車仔崩潰
→ hanchueh    : 油車仔造謠
→ hanchueh    : 挪威現在一點都不慘 錢多到滿出來沒地方花
推 qnonp2012   : 加油不拖時間大概2-3分鐘完成 在加油站如此普及和
→ qnonp2012   : 快速的情況下偶爾都會排隊了 電車絕對排到死 現在開
→ qnonp2012   : 電車的好好感謝油車仔 要不是他們怕排隊 現在已經
→ qnonp2012   : 排隊排到爆炸
推 lonelysin   : 日本已經算過17座核能機組全開 1年就省近3700億台幣
推 lonelysin   : 東京電力官方估算只要核能1基加入運轉 1年可省2000
→ lonelysin   : 億日幣
→ lonelysin   : 光2022上半有核能的關電跟0核能的東電相比 東電營收
→ lonelysin   : 虧損是關電的一倍左右 多虧損七百多億日幣 當然這不
→ lonelysin   : 全部都是核能帶來的省錢發電效果 但至少占了大比重
推 lonelysin   : 然後LNG跟煤炭 1個漲幅約5倍 1個漲幅約7倍(2年前比)
推 lonelysin   : 另外目前日本各大手電力平均月電費最貴前幾名
→ lonelysin   : 幾乎全是沒核能加入運轉的電力公司
推 lonelysin   : 總結一句話，唯有核能才有便宜的電，台灣未來要搞
→ lonelysin   : 核能就直上次世代原發。
推 horb        : 重點不是環保。重點是他們國內的空氣變好了。把污染
→ horb        : 轉移到落後國家。本來就是基本動作