[新聞] 瑞士冬季恐缺電 拿電動車開鍘 特斯拉股價

[wavespirit (鄉民進化論)]

瑞士冬季恐缺電 拿電動車開鍘 特斯拉股價挫逾6%

2022/12/06 11:29

鉅亨網編譯許家華


原文連結：https://tinyurl.com/33yw8fdf

原文內容：

今年冬天歐洲電力短缺的風險真實存在，而這意味著瑞士特斯拉車主恐怕得搭鄰居便車，靠傳統汽油動力車上路了。

《Fox 》周日報導，若因冬季氣溫下降、供暖需求增加而出現電力危機，瑞士恐禁止電動車。

瑞士在 11 月下旬草擬「關於限制和禁止電能使用」的相關規定，為當局針對一年中最冷月份電力供應出問題而制定的應急措施。

然而，這發展令人訝異，因為戰爭是電力問題的罪魁禍首，但當局卻將矛頭指向電動車等這類再生能源項目。

除了房屋暖氣、洗碗機、烘乾機等的使用，就連商業設施的定溫與可用性等都受到影響，甚至電動車車主恐怕也會感受到壓力。

根據草案，一共有 4 組限制，而第三組限制是電動車私人使用方式僅限「絕對必要」的出行，例如商務、購物、宗教活動、出席法庭聽證會等。

瑞士人的電力來自水力發電、核能和燃燒化石燃料的傳統發電廠。前兩者可佔能源需求的 90%，其中天然氣在平衡中發揮重要作用。更重要的是，由於水電項目的冬季產量可能下降，因此天然氣就變得更加重要。

歐洲的基準天然氣價格昂貴，約為每千立方英尺 40 美元。美國的價格接近 6 美元。歐盟大部分天然氣由俄羅斯供應，因此俄烏戰爭持續影響其價格和供應情形。

汽油實際上並不是瑞士發電組合的一部分。更重要的是，與天然氣相比，石油和汽油可以從更多的國家獲得。Pictet 財富管理公司指出，瑞士使用的天然氣約莫 40% 來自俄羅斯。

即使不完全禁用電動車，而是部分使用限制也可能會對汽車買主的習慣產生長期影響，同時更有可能是，歐洲國家會試圖多元化發展其發電資產，以減少對俄羅斯的依賴。

電動車巨擘特斯拉 (TSLA-US) 周一 (5 日) 重挫 6.37%，收每股 182.45 美元，顯見該電動車報導可能衝擊到股價。特斯拉沒有回應就瑞士法規草案發表評論的請求。

心得/說明：(30字以上)
跟台灣一樣，天然氣供應受到地緣政治影響，而且台灣電網能不能撐起全部電車化跟工業需求都是問號，應該要引以為鑑

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推 epicurious  : 這就是尊貴環保人士的一廂情願
推 maniaque    : 看副教主跟特粉怎說.....搞不好說這是假新聞...:D
→ epicurious  : 台灣2040年禁燃油車，但電動車無論車價與充電樁交通
→ epicurious  : 部都很怠惰
→ lienchi     : 台灣步上後塵的機率是不是也蠻大的
推 huei252     : 不是聽說歐洲為了替電動車解套，連核能現在都變綠能
→ huei252     : 了
→ maniaque    : 更不用講,副教主之前吹台灣可以撐起幾百萬台電動車
→ maniaque    : 電發了大家都在搶著用,不然怎叫用電高峰?
→ maniaque    : 瑞士這樣情況,根本不意外啊.副教主要說:他國事務??
→ maniaque    : 家裡建個儲油槽,可以存一整個冬天的燃料
→ maniaque    : 電哩???
→ maniaque    : 反正老話一句,囂張沒落魄的久
推 hanchueh    : 我去瑞士玩一週其實根本沒看到幾台特斯拉
→ hanchueh    : Taycan還比較常見
→ hanchueh    : 瑞士山上甚至有城鎮是只能用電動車的
→ hanchueh    : 不可能全部禁止 頂多只是禁非必要的用途
→ hanchueh    : 比如賽事 旅遊 大型活動之類的
噓 firstlead   : 樓上在公三小 一大長串沒重點 加油好嗎
→ firstlead   : 假新聞啦假新聞 我們家麻豆歪那麼棒 一定是瑞士人
→ firstlead   : 帶壞
噓 Jodaro      : 低端反智國家 難怪gdp 被台灣屌打
推 hanchueh    : Fox原文就講只是禁非必要的活動
推 KBchen      : 可以報名參觀一下M大家裡儲油槽嗎?
→ Jodaro      : 這麽在意一個窮國家要幹嘛 笑死
→ firstlead   : 瑞士人都特黑 崩╰(〒皿〒)╯潰
→ exojin      : 國家機器打壓電動車（咦？）
→ Lowpapa     : 哈哈  左膠  還在那邊電動車
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/Z2P0BUU.jpg
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/RauBZGR.jpg
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/assRjQY.jpg
推 Jodaro      : 推樓上 油車仔程度不好不懂英文
→ maniaque    : 不過,限制範圍不單只有車輛而已,算是廣範圍的限制
→ Jodaro      : 不過也不用這麼在意低端國家就是了
→ maniaque    : 但是呢,你開電動車,就是被限制充電,就醬子~
推 eulbos      : 不管啦 台灣不一樣
推 arcross     : 特黑新聞 油車缺油的新聞怎麼不報
推 SALEENS7LM  : 哈哈哈哈哈，終究還是回到內燃機了！
→ maniaque    : 緊急計畫階段之一,把停止電動車輛非必要性的使用
→ maniaque    :  As things intensify, electric vehicles will be
推 yudeifish   : 明明最好的動力方式就是PHEV混動，不懂幹嘛一直推
→ yudeifish   : 純電
→ maniaque    :  limited to essential trips,
→ maniaque    : 哈哈哈哈~~~~~~~
→ hanchueh    : PHEV歐洲早就做過研究 實際上只有15%的駕駛會充電
→ hanchueh    : 等於是環保的效果只有預期的15% 非常沒效用
→ maniaque    : 對對對....現在 ban 要限電了,怎辦? 買發電機嗎???
→ arcross     : 所以有85%以上的駕駛會加油
→ arcross     : 等於歐洲車主普遍認同開油車
推 hanchueh    : 就不要出遊就好啦 上班 買菜 都還是可以的
→ maniaque    : 開PHEV 的,安穩睡安穩開.....也不用擔心沒電怎辦
→ hanchueh    : 瑞士老實說火車很發達 根本不太需要開車
→ arcross     : 那幹嘛買電車
→ maniaque    : 阿不是很愛吹再生能源??? 副教主開示瑞士再生一下吧
推 firstlead   : 某h說火車很發達 狠狠打臉某Jodaro口中的“垃圾國
→ DYE         : 因為當時歐洲的phev都是爛貨。而副教明明知道卻總
→ firstlead   : 家”
→ DYE         : 是利用偏頗的報導來護航，這才是根本問題。
→ firstlead   : 特糞內戰 笑死
→ firstlead   : 特糞內鬨
→ SALEENS7LM  : 從戰內燃機到電車互戰到自家戰爭
推 supermni    : 特斯拉能在這兩年新增V2L反向供電應能有效減緩
→ maniaque    : 瑞士是電力輸入國，現在歐洲各國自顧不暇,不賣電了
→ supermni    : 部分需求，搭配住家儲能系統雖說對暖氣系統來說
→ maniaque    : 沒電了要靠誰救?又割捨了傳統能源車只能縮衣節食了
→ maniaque    : V2L ??? Semi 都已經交車了,想太多了
→ supermni    : 緩不濟急但其他日常使用應該非常夠用
→ maniaque    : 更何況 V2L 只能短暫應急,你L完沒電了,連逃都沒本
推 hanchueh    : V2L根本就是一個雞肋 一年才用一兩次的功能
→ firstlead   : Jodaro被副教臭到不見人影 笑死
→ hanchueh    : 真的停電的時候直接去車上住 比V2L供應家裡省
→ terry955048 : 環保仔應許之地瑞士都倒了，呵呵
→ maniaque    : 照歐洲這兩年的情況,搞不好之後 PHEV銷量會反漲
→ firstlead   : 就整個車板林北學歷最高 悲哀
→ maniaque    : 還車上住哩? 房子倒了還是進水了???
推 hanchueh    : 瑞士車市比台灣還小 特斯拉在台灣賣的車比瑞士還多
→ hanchueh    : 你們講的好像電車末日一樣 原來是比台灣小的市場
→ maniaque    : 反正進入12月了,今年冬季會怎樣慘況,看戲吧....
→ terry955048 : 核能歐盟認證綠能，核廢料埋起來甚麼都沒看到
→ hanchueh    : 什麼小的市場最好是能影響股價 這篇文就誤導
→ terry955048 : 你以為歐洲只有瑞士缺電嗎？這只是開始
→ maniaque    : 現在瑞士要限電,副教主就開始出征瑞士貝古仔啦?
推 fismo       : 不愧是台灣，對地球暖化沒半撇，只會嘲笑走前面的人
→ maniaque    : 都講才進入12月,後面的幾個月怎辦? 眼光看這麼淺
→ fismo       : 走錯路
→ hanchueh    : 你以為缺電的原因不會造成缺油嗎？
→ maniaque    : 以為躲在車上過夜吹暖氣就好?? 之後怎辦??
推 firstlead   : 笑死 特糞口中的垃圾國家 賣得比台灣多 同理特斯拉
→ chiz2       : 不是啊，那你瑞士拿油發電不會喔？
→ firstlead   : =垃圾
推 KBchen      : 沒有走錯路只是遇到問題而已
→ hanchueh    : 就繼續用家裡的電充電啊 是禁出遊 又不是禁充電
→ KBchen      : 法案第一階段是限大樓暖氣 如果能源供應不足才升級
→ maniaque    : 瑞士現在要不就多進柴油發電機跟進口柴油自救吧
→ maniaque    : 草案本來就是應變計畫,有分階段,限制電動車就在其中
→ firstlead   : 我告訴各位 多也多沒幾台啦 大部分數據都特糞自己
→ firstlead   : 灌水
→ maniaque    : 一個階段,至於副教主說上班買菜是必要?真趣味~~
→ maniaque    : 限又不是只限特斯拉,是"所有的電動車"都限制了
→ maniaque    : 副教主你這麼急著跳出來護駕,幹嗎?心虛?還是坐到屎?
→ terry955048 : 把汽車的燃油拿來發電就叫環保了，挖東牆捕西牆，
→ terry955048 : 這就是電車仔最愛的環保
推 kazami      : 台灣也是能源輸入國 電動車推廣都這麼慢了 希望政
→ kazami      : 府看到有國家遇到問題 應該要先預想如果遇到類似的
推 KBchen      : 第二階段確實有說上班跟外出採買這是不受限的
→ kazami      : 問題要怎麼做 有沒有備案之類的
→ kazami      : 不要動作慢然後還是走人家走過的路…
→ terry955048 : 核電廠插起來阿，還能有什麼解
→ Zuiho       : 核電廠？哦有點國際觀好不好 巴黎鐵塔晚上都為了省
→ Zuiho       : 電關燈了 以為核電萬能哦
→ maniaque    : 限電是一路限下去,看能不能撐過這個冬天
→ a2334436    : 2040禁燃油車不就跟2025非核家園一樣是笑話嗎
→ kissung     : 瑞士沒有夜間電價優惠嗎？
推 leutk       : M大師可以分享一下家用儲油槽的規劃嗎 最近想要蓋
→ Zuiho       : 2025非核家園倒是很簡單 因為台灣核電是自滅
→ leutk       : 但是沒有頭緒 剛好您提到也希望您可以經驗分享
→ maniaque    : 不過,水利發電大國,暖季可以賣電,冬季到了是買電
→ maniaque    : 但是今年冬天大家都要過苦日子,自保優先,沒得賣電
→ maniaque    : 我的歐? 沒有歐~~~我規劃的家庭備案是用 LPG 發電
→ maniaque    : 因為油變質比較快,而且發電機要常顧常保養
→ maniaque    : 汽柴油在發電機內若沒有清完用完,較容易變質
推 leutk       : 可是您剛剛推文有提到解決方案可以蓋個儲油槽 我想
→ leutk       : 說可能我孤陋寡聞不知道這是一個常態性的設備
→ maniaque    : 我是有想過 sun roof 配電池的規劃來節電
→ maniaque    : 儲油槽是指瑞士這樣的吃電吃太重的
→ maniaque    : 現在瑞士這情況,若真的走到限電,要不要先做備援方案
→ maniaque    : 他們有的用木頭取暖啦,問題是電力需求怎辦?
推 jemdogdog   : 某狗又死出來吠嘻嘻
→ maniaque    : 不弄些油跟發電機來備用,等著被冷死嗎???
→ maniaque    : 反正瑞士這樣了,各國應該也是皮繃很緊啦~~~
→ maniaque    : sun roof 太慢,要是台灣說下週限電一周
→ maniaque    : 我大概也是立刻先衝去買桶買油買發電機吧.....
推 lain2002    : 反觀
推 basterds    : 電奴的應許之地
推 JEON        : 北歐那些俗稱最環保的國家 其實在賣石油 真的可笑
推 js52666     : 世界怎麼跟得上台灣？
→ NinJa       : 笑死
→ maniaque    : 剛看了一下,瑞士11月就準備了許多緊急發電機備用
→ maniaque    : 尤其對於水資源供應跟電腦中心,電力不足已經是緊急
→ maniaque    : 面對的事實了
推 QuentinHu   : 笑死 電車無敵鐵粉跟左膠環團先去打一架啦
→ QuentinHu   : 今天還看到一個新聞說國產署要賣香山的溼地做太陽
→ QuentinHu   : 能光電開發，破壞溼地生態
推 eric112     : 瑞士缺電台灣又不缺電
推 QuentinHu   : 可見左膠反核跟電車鐵粉在那邊吹環保的都是只管自己
→ QuentinHu   : 內心爽就好，現實面就是台灣要永續降低碳排，根本
→ QuentinHu   : 不可能不靠核電
→ QuentinHu   : 還台灣不缺電咧，小松鼠跟白鼻心戰隊被人笑假的喔
→ shamanlin   : 笑死，美國把北溪炸掉然後歐洲找電車開刀
→ LimYoHwan   : 假新聞就是寫給低端看了開心的，一個賺流量，一個
→ LimYoHwan   : 滿足自卑心理，各取所需
→ shamanlin   : 然後在那邊講儲油槽的應該是對法規不太懂喔，在台灣
推 QuentinHu   : https://i.imgur.com/u4OTShw.jpg
→ QuentinHu   : https://i.imgur.com/uRiG99D.jpg
→ shamanlin   : 家庭存放只能放200L
→ GLUESTICK   : 不會用愛發電
→ QuentinHu   : 現在就只能趁冬天修機組了，昨天備轉容量率才16％，
→ QuentinHu   : 夏天連核電廠的緊急發電柴油機都拿出來作弊
→ QuentinHu   : 這還是很多建案大樓限制供電，跟沒有估計到科技業
→ QuentinHu   : 需求成長的情形。每天都在鋼索邊緣遊走的怎麼不去
→ QuentinHu   : 用愛多幫忙發一點電，只會叫
推 shamanlin   : 但有電車的去買個軟式太陽能電板就能直接當大電池
推 lizardc1    : 世界不是只有瑞士
→ shamanlin   : 就能充爽還能轉接出來家用了
→ LimYoHwan   : 囂張沒有落魄久在講油車吧 排幾年廢氣了
推 QuentinHu   : 電車越多難道電力供應不會出問題？還一堆狂粉在那
→ QuentinHu   : 邊無腦護航說加油站沒電也不行
推 JEON        : 認真說 其實台灣應該反過來 電車課重稅才對....
→ LimYoHwan   : 開油車的應該加重健保費 影響他人健康
推 jim80227    : 特粉崩潰  還要有買車的人去搭火車
→ shamanlin   : 油車又特別是十年以上車的全部課最重稅
→ shamanlin   : 然後把火力拆一拆多蓋點環保核電才是正途
→ jim80227    : 台灣本來就那麼缺電了  難以想像夏天台積電 冷氣 電
→ jim80227    : 動車充電全開……
→ LimYoHwan   : https://i.imgur.com/iY96gha.jpg
→ LimYoHwan   : https://i.imgur.com/4opA3eE.jpg
→ LimYoHwan   : 油車仔 出來 面對。是不是要負擔我醫藥費
推 a123454698  : 澱粉繼續反PHEV
推 a123454698  : 照台灣現況以後夏天缺電要被限制充電的機率高，麻煩
→ a123454698  : 澱粉自己去享受就好，不要強迫別人只能買純電
→ Zuiho       : QuentinHu你知道自己講啥嗎？歲修本來就是盡量冬天
→ Zuiho       : 做 不然夏天中午來歲修哦？
→ Zuiho       : 而且16%備轉什麼意思你思考過嗎？
→ Zuiho       : 你自己貼的圖說有3787MW機組待命 所以16%備轉
→ Zuiho       : 3787什麼意思？
→ Zuiho       : 核二的一台機組發電能力985
→ Zuiho       : 快四倍一個反應爐發電能力的機組在待命 你還嫌不夠
→ Zuiho       : ？
推 JEON        : 明年夏天如果限電 跳電 大家要記得耶(還沒繳稅勒)
→ LimYoHwan   : 限電不會死人 排廢氣會殺死人
推 maniaque    : 台灣的冬天沒有像高緯度國家冷到要開暖氣
→ LimYoHwan   : 尤其是地下停車場廢氣 嘔嘔嘔嘔嘔
→ lancelot123 : 談醫藥費的話全台灣大部分人都要賠台中市民了，犧牲
→ lancelot123 : 自己的肺來中電北送
→ maniaque    : 笑死人,台北市用的電全都是犧牲外面的人民健康換來
→ Zuiho       : 而且 別鬧了啦 依據你的圖 核電目前台灣6% 水風太陽
→ Zuiho       : 合計快核電兩倍 其他八成是火力 然後一堆擁核整天攻
→ maniaque    : 一副就是天龍樣,還有臉在那邊矯情? 噁心死了~
→ Zuiho       : 擊火力攻擊再生
→ Zuiho       : 現在還來喊電不夠？
→ Zuiho       : 真的要用愛發電就是只留核電啦  是要用愛發電93%嗎
→ Zuiho       : ？
→ LimYoHwan   : 贊成啊 油車仔要多繳錢 非台中人也要多繳
→ Zuiho       : 台中？啊中央要蓋燃氣取代汙染較高的燃煤 但是媽媽
→ Zuiho       : 市長技術性阻擋
→ LimYoHwan   : 不然就學歐洲 住宅區禁止油車 我們也懂不可能全部
→ LimYoHwan   : 變電車 但可以分區域
→ lancelot123 : 應該是中彰投才對，中火影響甚至可以到雲林
→ shamanlin   : 多讀點書就知道狂蓋燃氣的下場只有悲劇而已
→ maniaque    : 電動車已經免牌稅了,還想要啥? 又不是乞丐學開車
→ LimYoHwan   : https://i.imgur.com/zlj3qID.jpg
→ maniaque    : 沒繳稅的在那邊嗆別人該多繳錢,這是啥道理跟臉皮???
→ shamanlin   : 在那邊用愛發電把票投給堅持要廢掉核電的結果就醬
→ LimYoHwan   : https://i.imgur.com/6BUnrup.jpg
→ shamanlin   : 如果不是一堆被人騙一起把核四幹掉哪這麼多問題
→ Zuiho       : 核四？你說那個設計都沒完成 就算蓋好也不過2,700mw
→ Zuiho       : 然後幻想光靠他可以支撐台灣夏天約40,000mw用電需求
→ Zuiho       : ？
推 jeff101234  : 核四已經是走入歷史的沉澱成本  直接規劃核五比較快
→ shamanlin   : 看到上面的說法就知道什麼核能會被幹掉了
→ jeff101234  : 反正歐盟都認證核能為綠能了
→ Zuiho       : 沒地方 龍門是台灣本島最後一個能蓋核電的位置
→ Zuiho       : 歐盟是認定核能可以過綠色投資 但同時天然氣也過了
推 m996360     : 台灣將會缺電應該是各行各業都已認知的事實了
→ m996360     : 應該沒什麼必要再討論
→ Zuiho       : 這就要問為什麼某群擁核要勾結部分環團
→ Zuiho       : 反深澳火力
→ Zuiho       : 反三接
→ Zuiho       : 反協和火力改建
→ Zuiho       : 反四接
→ Zuiho       : 反中火增設燃氣
→ Zuiho       : 反所有火力發電
→ Zuiho       : 了啊
→ Zuiho       : 明明台灣火力八成 然後這群人拼命攻擊火力 大概很有
→ Zuiho       : 本事可以用愛發電彌補八成電力缺口吧
→ shamanlin   : 笑死，聽信謠言把核電幹掉以為會有綠能拯救他們結果
推 DellSale999 : 就一個雲反核粉在high 大家幹嘛認真
→ shamanlin   : 變成火力家園，最後還反過來說是擁核的害的，這邏
→ shamanlin   : 輯有點眼熟
→ maniaque    : 核五? 阿不就到時候又來一個團體喊 反核五 要核六
→ Zuiho       : 你知道核電佔總發電量兩成以下起碼二十年了嗎？
→ maniaque    : 但,這是台灣最穩定的基礎電力來源...
→ maniaque    : 反觀天然氣某個開關一跳.....難以回首過往啊~~~
→ Zuiho       : 你知道火力七成以上一樣起碼二十年了嗎？
→ Zuiho       : 而某開關一跳？怎麼不說還好跳的是燃氣電廠 如果核
→ Zuiho       : 電廠出這個飛機會更好？
推 godchildtw  : 台灣不能說缺電，說缺電的政府會罰你300萬
→ Zuiho       : 不用酸啦 這幾年就是某些擁核勾結某群環團擋新蓋電
→ Zuiho       : 廠 偏偏自己核四又不爭氣 別說蓋好 連設計都沒辦法
→ Zuiho       : 搞定
噓 QuentinHu   : 公投結果以核養綠 政府沒在屌
→ QuentinHu   : 以核養綠做延役也被打槍
→ Zuiho       : 你要不要先去看公投內文啊？政府違反？我看你根本不
→ Zuiho       : 知道自己投啥吧
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/ZW9NRIm.jpg
→ QuentinHu   : 黨意凌駕民意還有臉大聲叫囂
→ hanchueh    : 在瑞士只要9個月內賣3300台車就是全年榜首了
→ hanchueh    : 這麼小的國家怎麼可能影響什麼大局
→ hanchueh    : 一堆人見獵心喜
→ Zuiho       : 我看QuentinHu你真的不知道自己投了啥
推 m996360     : 吵這些說誰的包其實都沒意義，就只需要問接下來怎
→ m996360     : 辦就好，國發會可是自己預估接下來每年用電成長需
→ m996360     : 求2%，現在這個備轉容量是能撐多久？核二跟核三按
→ m996360     : 造規劃是要三年內退役喔，會直接少6-8%的量
→ m996360     : https://i.imgur.com/KoYpnLB.png
→ Zuiho       : 繼續蓋電廠啊 就拜託某些擁核跟某些環團不要出來扯
→ Zuiho       : 後腿 好好讓協和改建啊中火增燃氣啊
→ Zuiho       : 協和一個機組1300mw 台中一個機組1300mw核三1個爐95
→ Zuiho       : 1mw
→ Zuiho       : 這些新電廠彌補核電退役很夠 所以部分擁核才拼命扯
→ Zuiho       : 後腿
推 octaplus    : 核四跟核能分開來談吧，除非找得到地方蓋核五核六
→ octaplus    : 不然當初反深澳反三接就更沒道理了
推 calase      : 瑞士核電35趴 其實也不少了
推 atelier     : 挺燃氣的 先不談未來碳排問題 你知道電費要漲多少嗎
→ atelier     : 妖魔化核電 然後拼命蓋效益不如預期的撈錢綠電
推 octaplus    : 挺核的要先找到核五六七的地點可行方案再來反燃氣
→ atelier     : 又枉顧成本 以及未來排碳問題的燃氣 才是真不負責
→ octaplus    : 不然只是持續忽略燃氣佔大部分發電量的現實而已
→ atelier     : 反正 2024之後干老娘屁事 對吧
→ Zuiho       : 挺核電的 不敢談未來核廢料處理費用 當然更不知道計
→ Zuiho       : 算進去之後電費要漲多少
→ Zuiho       : 反正核廢料下一代子孫的事 與你無關 對吧？
→ Zuiho       : 至於綠電？當台積台達聯電宏基華碩都要的時候 不蓋
→ Zuiho       : 是要逼他們遷廠？
→ Zuiho       : 再說 你核電需要人妖魔化哦？
→ Zuiho       : 核一二三滿四十年除役
→ Bimmer3698  : 可見瑞士多反智又低水平思想
→ Zuiho       : 核四連設計都沒完成 怎麼用核電？別鬧了 核電是自滅
推 TopGun2     : XDDDDDD  笑死
→ longkiss0618: 關鍵字出來了 文章直接上熱門
→ TopGun2     : 我是人   我反核  （嗯 ？
推 metroid0104 : 歐盟都要轉彎挺核電了啦，還在核廢料
→ shamanlin   : 沒差啦，反正這群人就是把現在台灣搞到缺電的元凶
→ shamanlin   : 還再跳針增加燃氣我也只能說多讀書
→ Zuiho       : 歐盟只是綠色投資 而且天然氣也符合
→ shamanlin   : 多讀點書可以減少一堆奇奇怪怪的錯誤觀念混在一起
推 atelier     : 核能是自滅 要大量蓋新核電廠的法國大概要亡國了吧
→ Zuiho       : 缺電元兇？
→ Zuiho       : 啊害核一二三服役期滿的是誰？時間之神
→ Zuiho       : 啊蓋不出核四的是誰？某些擁核
→ Zuiho       : 啊擋火力的是誰？某些擁核加環團
→ Zuiho       : 嗯？缺電元兇？
→ shamanlin   : 中國隨便演個習，停電危機直接跑出來到得跪著求和了
→ shamanlin   : 才過沒多久就忘光光，記性真的不是很好
→ Zuiho       : 而法國？你說那個被迫要讓巴黎鐵塔晚上關燈省電的？
→ maniaque    : 四川上次也是被缺電狂整好一陣子.....
推 TopGun2     : 簡單，只要轉彎說，是核四不安全，未來核五核六很
→ Zuiho       : 靠核電打仗？是沒看到烏克蘭焦頭爛額嗎？還在幻想打
→ TopGun2     : 安全。
→ Zuiho       : 仗不打核電廠？
→ TopGun2     : 那原本一堆我反核我是人的人，又變成不是人了嗎? X
→ TopGun2     : D
→ cocoi       : 我有里程焦慮，我買油電
→ Zuiho       : 馬英九宣稱沒看到有人反核 被發動我是人我反核 然後
→ Zuiho       : ？
推 TaiwanNeko  : 還在中電北送，都N年前的過去式了，大潭超大的
→ shamanlin   : 其實很多當年我是人我反核的現在都很羞愧不敢承認了
→ shamanlin   : 還是會有少數死忠的啦
→ Zuiho       : 不知道耶 可能你那邊的吧
推 TopGun2     : 核廢料，跟現在各種廢棄物污染地球環境，哪個是現
→ TopGun2     : 在進行式？哪個比較毒？
→ TopGun2     : 各種，水源土壤空氣食物污染，持續毒害人類，你天
→ TopGun2     : 天被餵很開心。還在扯核廢料  笑死
→ Zuiho       : 有擁核認為其他廢棄物需要跟核廢料一樣隔離十萬年嗎
→ Zuiho       : ？
→ TopGun2     : 反正人類喜歡吃被廢棄物污染的環境，吃得很開心，
→ TopGun2     : 癌症文明病通通來
→ Zuiho       : 所以真的有擁核認為其他廢棄物需要跟核廢料一樣隔離
推 octaplus    : 只剩少數死忠反核了，大家可以來連署核五六七了
→ Zuiho       : 十萬年嗎？
→ Zuiho       : 再說一次 龍門是本島最後一個可以蓋核電廠的地方
推 techih      : 看看瑞士的火車要不要改燒柴油
推 metroid0104 : 未來有天科學進步到星系旅行了，我敢保證那時候死忠
→ metroid0104 : 盲信還是無藥可醫
→ Zuiho       : 你可以等那個時候再來擁核啊
推 atbhao05    : 歐洲國家水凍起來水力發電機廢掉到時候更好笑了
→ atbhao05    : 現在中國限電就直接把充電樁封起來
推 mike1124109 : 去過瑞士，人民與開車水準跟歹灣比起來天差地遠，
→ mike1124109 : 歹灣才是個低端國，笑死
推 iMANIA      : 不可質疑你的左膠
→ lolicat     : 2040我看在座各位都等得到啊 到時我們再來看看
推 CCH2022     : 有時候想想，新聞一定要爆這種才有人看，是為什麼？
推 DudeFromMars: 還好美花保證台灣電夠用 只是有小動物而已
推 Friedman    : 早說了 坐等2040年左膠歐美政府自打臉 看不膩的戲碼
→ Friedman    : 某Z真的在各板到處宣揚廢核教耶!真是死忠的 嘻嘻!
→ Zuiho       : 因為反駁擁核很簡單啊 你也可以來試看看
→ Zuiho       : 光一個核四根本沒完工連設計都沒完成就可以戰翻一堆
→ Zuiho       : 擁核了
→ Zuiho       : 這麼弱的軟柿子你沒興趣捏一下嗎？
推 domago      : 買油車就好了 吹冷暖氣沒壓力
噓 iamandre    : 到這當頭還有人說用核電會自滅喔
推 iamandre    : 核四反應爐就已經蓋好在那邊等你插燃料棒了
→ iamandre    : 台灣還要浪費多少錢維護他
→ iamandre    : 不用你就拆啊 又不敢拆
→ iamandre    : 台灣已經被你美國爸爸打臉不用核電是insane
→ Zuiho       : 蓋好？別又來了 某些擁核隨口造謠核四已經蓋好你還
→ Zuiho       : 真的信？別鬧了 核四根本沒有什麼蓋好的事情
→ Zuiho       : 至於美國....你知道美國自己的核電廠還要政府補貼才
→ Zuiho       : 能混下去嗎？
→ Zuiho       : 我看你不知道啦 擁核麻....
推 iamandre    : 阿要不然咧 難道靠你兩兆風電
→ iamandre    : 補充備載電力喔
→ iamandre    : 全世界都在蓋核電機組只有你台灣
→ iamandre    : 放著不用
→ iamandre    : 這不是反智是什麼
→ iamandre    : 反核就是反智啊 電從哪來
→ Zuiho       : 啊不然看到烏克蘭還幻想核電戰時能用嗎？
→ Zuiho       : 全世界都在蓋？蓋核電的還輸再生啦
→ Zuiho       : 反核沒電用？不然你先只用核電如何？然後你是打算節
→ Zuiho       : 電九成還是用愛發電彌補九成電力缺口啊張口就叫囂反
→ Zuiho       : 智的？
→ Zuiho       : 啊對了 張口就吹核四已經完工的 有證據嗎？
→ Zuiho       : 還是跟你嗆反智一樣 沒依沒據光出嘴啊？
推 SakuraHana  : https://i.imgur.com/NlVaqJB.png
推 SakuraHana  : 電動車就環保騙局，接替柴油騙局的
推 cityport    : 這不是電車的問題，這是左膠的問題
→ LimYoHwan   : 笑死 樓樓上那圖片小學生用EXCEL畫的喔
→ WenliYang   : 油好好用 別假鬼假怪啦
→ shamanlin   : 我是人我反核 vs 我讀書我不反核
→ shamanlin   : 上面那個圖是錯的，不過大概沒人在意
推 chungj      : 會說出封缸這種話的畫出這種圖不意外
推 kngs555     : 那張圖是拿來幹嘛用的
推 SakuraHana  : 我回來打臉你們了 https://tinyurl.com/bdhdknx4
→ SakuraHana  : 故意先不寫出處，果然釣到了幾隻XDDDDDDDD
→ kngs555     : 可是封缸,人家後面有解釋了
→ kngs555     : 連數據來源都有了,Radiant Energy Group
→ kngs555     : 一家專門賣太陽能的設備
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/RVnKYpi.jpg
→ hanchueh    : 台灣的燃煤明明就只有36.6% 結果這圖假設是70%
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/5AF501T.jpg
→ hanchueh    : 綠色裡面最後一名的Cyprus跟台灣一樣是84%火力
→ hanchueh    : 依然是電車比油車環保
推 XXPLUS      : "戰爭是電力問題的罪魁禍首"，版上多少文盲啊？都
→ XXPLUS      : 發生戰爭了，民生被影響到也只能認了啊，難道哪天
→ XXPLUS      : 中東發生大規模戰爭就不會影響國際油價？難道你油
→ XXPLUS      : 車開一輩子就要照當初買車時的油價來加不可？沒有
→ XXPLUS      : 這種事吧，某幾年油價飆漲的時候路上明顯就少很多
→ XXPLUS      : 車啊，這種被戰爭影響到的有啥好虧的？大家是過得
→ XXPLUS      : 太和平了是不是？
→ shamanlin   : 還打臉，上面那個圖就是錯的，Nature的paper早就寫
→ shamanlin   : 的很清楚目前只有怎樣的國家發電情況會是電動車排碳
→ shamanlin   : 與油車 "持平"
→ shamanlin   : 拿錯誤的圖出來還洋洋得意，人真的該多讀書
→ shamanlin   : 多讀點書就會知道台灣發電的碳排比波蘭要來的低
→ shamanlin   : 根據Nature的文章，只要發電每度碳足跡在750以下那
→ shamanlin   : 電動車就會比較環保，猜猜台灣是多少？
→ shamanlin   : surprise 雖然被惡搞成火力家園但還是只有530左右
推 TaiwanNeko  : 火力發電也是有差別的，台灣燃氣為主碳排其實不高
推 domago      : 我以為來到八卦版
→ Primk       : 上面一堆低能仔崩潰 XD 土條都被電假的 還在崩 笑死
推 INNBUG      : 台灣缺電本來就不適合電動車
推 hanchueh    : 你有看過半夜缺過電嗎？
推 tompi       : 現在才知用火