Re: [討論] 價格是否為電車推廣的障礙

[epicurious (晚上不睡覺能做些什麼)]

上次提到價格為電動車普及率的關鍵，後來請教一些人，都說電動車昂貴的原因是因為電
池原料一直漲價，而構成電動車的主成分又是電池

https://i.imgur.com/5wx9zVd.jpg

鋰鎳鈷一直漲價

https://i.imgur.com/Y1ROxjd.jpg

馬斯克也承認漲的很誇張，甚至要自己搞鋰的原料廠（有錯請指正）

https://i.imgur.com/xgf73PZ.jpg

如果原料一直漲，而且掌握在特定國家中，電動車每年漲價5-10%一定是常態（所以不要
只靠腰日系車漲價？EV才是漲價的大哥），這就導致：

1. 電動車永遠不會普及，我的看法是跟抗體藥物/細胞治療一樣，只有超級有錢的人有辦
法享受（例如歐洲美國白左），或是政府大力補助有可能（例如中國，或很像醫療產業裡
，很貴的蛋白藥必須符合健保補助的規定才能使用）

2. 如果要普及，有沒有什麼技術或原料，近期（1-2年，不要說10年太空泛）可以大幅降
低電池成本，讓其大幅降價

3. 非常能理解開電動車的優越感，畢竟買到一個愈來愈貴將來又無法普及的物品，而且
想買的人我認為現在就趕快去買，因為只會愈來愈貴，如果沒有新的原料或技術，它畢竟
只是一個過度，但也有可能靠政府的補助（例如不用繳稅，或特權停車等）永遠只有少數
人使用

不知道有沒有其他看法，或是知道降低成本的技術，我要歐印 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.185.91 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1670377057.A.901.html
→ KBchen      : 生產規模增加會讓成本下降 就這麼簡單
→ epicurious  : 原料來源看起來才是關鍵
→ epicurious  : 生產規模增加但原料愈來愈稀缺，好像沒用
→ longtimens  : 油車也在漲啊 什麼都嘛在漲
→ epicurious  : 油車漲價幅度比EV差多了
→ longtimens  : 講得一副只有電車會漲價 全部都嘛漲好漲滿
→ epicurious  : 而且一對鼓吹EV會更便宜，看起來誰謊言
→ longtimens  : 對岸有便宜電車啊
→ epicurious  : 我有寫到油車漲啊，需要配眼鏡嗎
→ epicurious  : 對岸補助，真的需要眼鏡
→ longtimens  : 所以電車便宜有錯嗎
→ longtimens  : 你指盯一個牌子是有什麼好討論的
→ epicurious  : 專門來吵架就免了，我在問歐印的標的，謝謝
→ longtimens  : 只盯
→ longtimens  : 整篇前提結論都錯要找什麼標的？
推 KBchen      : https://imgur.com/xlqj1Ve
→ KBchen      : 你說的原料一直漲?
→ longtimens  : 不就掰個說法唱衰而已
→ KBchen      : 你的資料時間點截在今年最高點
→ epicurious  : 所以樓上認為電車應該大幅降價？
→ longtimens  : 日圓之前狂貶和泰有降價？
→ longtimens  : 拜託不要問這種沒常識的問題
→ epicurious  : 跌了很多但趨勢還是漲很多？
→ KBchen      : 然後上個月中國特斯拉又降價了
→ KBchen      : 鎳鈷今年漲了20%左右
→ hanchueh    : 油車沒有鋰電池 為何也每年漲價呢？
→ epicurious  : 電動車是否只能依賴這些原料，可以回收再利用嗎？
噓 longtimens  : 作業自己寫= =
→ longtimens  : 十萬個為什麼喔 你三歲？
→ epicurious  : 回尊敬的副教，和泰油電車也漲價，而且缺車
→ longtimens  : 對啊 和泰成本下降還是漲
→ KBchen      : 8成以上可以回收 Tesla電池回收做到9成
→ KBchen      : 也有滿多家在研究無鈷電池跟非永磁馬達
→ epicurious  : 謝謝樓上的資訊
推 leutk       : 理性討論給推 不過不認同超級有錢人才能享受 主要
→ leutk       : 是台灣電車品牌進駐的太少 導致你覺得價格都偏高
→ leutk       : 建議可以看看北美歐洲中國的電車市場跟品牌 然後電
→ leutk       : 車哪來的停車特權？充電保留位又不多 真正停車特權
→ leutk       : 的是那些可以停在百貨大門口的那種超跑才叫有特權
→ leutk       : 吧 充電保留位的罰責也是到很最近才有 不然之前也
→ leutk       : 是人人可以停 特權之說太過頭 相較於其他國家有用
→ leutk       : 地鎖控制 台灣真的沒特權
→ epicurious  : 寫的有點太過，主要是想討論「普及」是否能解決
→ epicurious  : 不認為貴只有台灣欸，整體全球到一個程度就上不去
推 hanchueh    : 每年都在更普及啊
→ hanchueh    : 我2018買第一台特斯拉的時候只有16個超充站
→ epicurious  : 同類型的Kona 寶獅 EV比油車貴很多
→ hanchueh    : 現在特斯拉自己的就超過60個 還有很多第三方的
→ epicurious  : 初期量一定增加，但我的意思是很快到高原期
→ epicurious  : 就是卡在價格，而價格又因為稀缺的原料
→ epicurious  : 所以想知道有沒有技術解決這個痛點
→ hanchueh    : 等你看到高原期再說吧 我只看到Model Y爆量
→ hanchueh    : 你根本就是在擔心不會發生的事情 沒事幹喔
→ epicurious  : 如果不是這樣馬斯克不會想自己搞原料
→ epicurious  : 我有沒有事幹似乎不用您憂慮
推 KBchen      : 其實原料沒有到稀缺 雖然名字叫做稀土 主因跟晶片
→ KBchen      : 荒很像 各電池廠一直蓋大家都在搶礦 就造成暴漲
→ epicurious  : 這個觀點蠻有趣，確實EV需要更多晶片
→ KBchen      : 車廠自己挖礦另一個原因是污染管理跟人權問題
→ KBchen      : 馬斯克連續幾年被股東靠腰他用的礦場污染太高
→ KBchen      : 歐洲廠則是要降低供應鏈碳排 所以想要自己弄
→ KBchen      : 對照今年晶片的情況 明年鎳鈷鋰釹可能會很像
推 hanchueh    : 電池沒有稀土 馬達才有 不要再搞錯了
→ hanchueh    : 台灣事實上電動車需求遠大於供給
→ hanchueh    : 每家都缺車 沒什麼賣不掉的問題
→ hanchueh    : 所以真正的問題不是什麼價格技術
→ hanchueh    : 是產能夠不夠車賣台灣而已
→ hanchueh    : 台灣人其實有錢的很多
→ hanchueh    : 要等每個有錢人都有一台電車 再來考慮價格問題
推 leutk       : 朋友在加拿大等福特的mach e等了一年多 連交期都給
→ leutk       : 不出來 換電車的原因是油太貴 台灣的油價真的便宜
→ leutk       :  他沒買y是因為多貴兩萬加幣 爆預算
→ leutk       : 等一年是指已經跟業務訂車了 連個交期都給不出來
→ leutk       : 如果買特斯拉 只要一兩個月就可交車
推 LeeAnAn     : 平常罵特斯拉罵這麼兇，難得看到你理性討論，給推
推 lightmei    : 一直漲的話搞不好我10年後還是換油車阿，那種品質
→ lightmei    : 的車價根本省不了錢
推 sted0101    : 講得同價位雙B品質好修不用錢似的
→ epicurious  : Lee大，你可能看錯了，我一直說特斯拉是好車喔
→ epicurious  : 之前要買3，後來換工作沒有充電樁，我不是特黑喔
推 ohlong      : 對岸已經在推Sodium-ion battery 短期要將成本的方
→ ohlong      : 案很多 但高能量密度又安全的方案大概還要很久 看
→ ohlong      : 這幾年玩不出來就知道了
→ epicurious  : 很多看起來不錯，但量產不知道可不可行
→ hanchueh    : 怎麼會有人覺得10年後油車不會也更貴
推 leutk       : 買二三四五手神A / vios 肯定便宜呀 開不壞 不過油
→ leutk       : 價到時候如何就不知道了
推 JOHN2188    : 對岸EV便宜多了相對普及
→ JOHN2188    : 近兩年要相對便宜就是納牌N7或MG4
→ JOHN2188    : 寫超級有錢人言重了，只要願意多花點錢在車的都可
→ JOHN2188    : 以買
→ JOHN2188    : 現在兩百萬內的就好幾款了
→ JOHN2188    : 用不著追求什麼人手一輛啦，能付擔願意付擔的先享
→ JOHN2188    : 受就夠了，免震動無臭氣就屌打油車了
→ JOHN2188    : 打錯字，負擔
推 lightmei    : 對阿，就算一樣的漲幅，現在也有低於100萬的油車阿
→ JOHN2188    : 納牌喊個百萬有找就湧入上萬張預訂，市場真正缺的
→ JOHN2188    : 是更平價的EV
→ JOHN2188    : 出了雙北能家充的透天一大堆，等到更平價EV產品出
→ JOHN2188    : 現，光這些潛在消費客群量就很可觀了
→ JOHN2188    : 屆時只要不是太LOW的社區大樓就會眼紅跟進了啦
推 LeeAnAn     : 可能是我看錯了，不好意思，再給推～
推 kazami      : 這幾年我怎麼覺得油車漲價好像沒比電動車少...
推 leutk       : 可能因為油車還可以到處問業務找折價 不然不小心買
→ leutk       : 貴變盤子會被笑
→ ChungLi5566 : Model 3 lr從年初197到現在223
推 zweibeee    : 台灣要普及的話，國產油車價格跟上電車就會了，應
→ zweibeee    : 該也沒幾年就會國產破百了，然後再花個十幾二十年
→ zweibeee    : 普及，不用擔心這麼多
推 ilovedirk41 : 你把我們百萬n7放在哪裡
推 StarburyX   : 其實便宜的電動車一直都有 台灣買不到而已
→ StarburyX   : 大眾除了ID系列，也有一狗票油改電便宜的
→ StarburyX   : 挪威市場除了Tesla 跟Audi 其他都很便宜
→ StarburyX   : 歐洲便宜電車都不進 嘆
→ StarburyX   : BYD也便宜 車只會越來越便宜的
→ epicurious  : 所以這裡的結論好像是其實電車已經跟油車一樣便宜了
→ epicurious  : ？或許N7出來就成真
→ epicurious  : 個人認為長期國瑞也會把電動車國產化
推 SALEENS7LM  : 稀土終究還是有限且掌握在少數國家裡，電車要降到
→ SALEENS7LM  : 平民價格除非開發新材料電池真的成功而且量產，不
→ SALEENS7LM  : 然電池還是會越來越貴，很多年來一直有宣稱電池未
→ SALEENS7LM  : 來的新材料出現，連海藻都是其中一項，結果目前能
→ SALEENS7LM  : 活下來的還是稀土，至於國產車會不會漲到電車的價
→ SALEENS7LM  : 格，一定會，只是當它漲到現在電車的價格時，電車
→ SALEENS7LM  : 也漲了，所以最大受益者可能會是大眾運輸工具
→ epicurious  : 目前比較同意S大的說法，但不排除有突破的技術
→ epicurious  : 我舉Kona跟寶獅的例子似乎證明電動車成本還是貴上許
→ epicurious  : 多
→ epicurious  : 真的是同類型相比
→ epicurious  : 同樣寶獅2008，貴了油車快50萬
→ mc2834      : 產品規模的擴大，價格自然就會慢慢下降，去碩博論文
→ epicurious  : Pageot 2008 油車100，e2008 149
→ mc2834      : 網可以看到很多相關資料
推 JOHN2188    : 買純電平台就不用比較同款油車了
→ JOHN2188    : 不然比不完
→ JOHN2188    : MOKKA,2008,leaf這些都是沒戰力的電車
→ epicurious  : 但對消費者來說，真有必要多花50萬買純電？
→ JOHN2188    : 要戰力就是N7，MG4這種
→ epicurious  : MG4好像蠻強，價格確實低
→ JOHN2188    : MG4來台若台灣百萬上下 vs 也快百萬的馬三或FOCUS
→ JOHN2188    : ，CS或低階GOLF，比較是這樣比
→ epicurious  : 剛剛看了一下，這台進台灣壓在120以下會賣爆吧XD
→ JOHN2188    : 大陸更便宜，單馬達後驅版只要13~16萬人民幣。
→ JOHN2188    : 英國、德國、香港，64kwh的中階版也都落在百萬上下
→ epicurious  : 百萬電車開始賣的話，Focus、馬3、Altis真的會消失
→ JOHN2188    : 不用壓啊，MG PHEV售價比MG4貴好一截，引進國產51k
→ JOHN2188    : wh入門跟64kwh百萬上下非常有可能且合理
→ epicurious  : 是覺得phev定位很詭異
→ JOHN2188    : ALTIS不至於被影響因為它6~7X就有了。狗夫低階、馬
→ JOHN2188    : 三、FOCUS、CS這種比較有影響
推 JOHN2188    : 畢竟HS PHEV車格定位比較高，比純電的MG4貴也說得
→ JOHN2188    : 過去
推 hanchueh    : 電池沒有稀土 馬達才有 不要再搞錯了
推 hanchueh    : 連這個都搞錯還繼續長篇大論的人真的很可笑
推 KBchen      : 電池材料鎳鈷錳銅鋰都不是稀土 永磁馬達用的釹才是
我的重點是鎳鋰等價格一直上漲且掌握在特定國家手中，它是不是稀土不影響這個論點
※ 編輯: epicurious (27.240.185.91 臺灣), 12/07/2022 16:01:48
推 StarburyX   : 鋰礦的確掌握在少數廠商中
→ StarburyX   : 今年電車漲價 賺的都是這些鋰礦商
→ StarburyX   : 車企其實苦哈哈 電車都不賺錢
→ StarburyX   : 鋰礦商這半年真的賺到流湯
→ StarburyX   : 特斯拉都要自己跳下來開採了
→ StarburyX   : 鋰價變動太快，車企的成本不好預估
→ StarburyX   : 但是車企為了市占率 不賺錢也得賣
→ blackstyles : 笑死 這樣還要禁油車 到時候只能買200萬的電車 沒錢
→ blackstyles : 的活該騎腳踏車
推 XXPLUS      : 禁售到了還有二手油車可以買啊，窮永遠不是問題
→ hanchueh    : 也會有二手電車可以買