Re: [新聞] CNN認證台灣交通「惡名昭彰」不利觀光

[LakersDlo (我湖萬歲)]

※ 引述《longtimens (阿捲)》之銘言：
: https://i.imgur.com/0U1BuLb.jpg
: 有人貼了這張圖，百分百佐證機車才是市區最大的亂源......
: 闖紅燈 不按規定方向行駛 爭道 酒駕
: 市區最容易出事的幾個條件基本都是機車勝出
: 還有一個重點是，相比汽車，機車取得太容易，八成無照抓道的都是機車，一堆無照在路上
: 竄，搞不好標誌都不是很懂，廢話當然出一堆事，唉......

你的算法有個問題是沒有考慮到基數的差別

假設今天有100個律師，其中10人犯案
然後有10個醫師，有9個人犯案
你會說因為10>9，所以律師比起醫生更會犯案嗎？
(不想引起爭議所以特別挑兩個社會上都比較高地位，不用擔心被汙名化的職業舉例)

同樣的，這裡面的比例實際上要乘上汽機車比例
https://imgur.com/q7GrOfU

舉例來說，不依規定轉彎的比例應該算：
57.32/0.367:42.68/0.633 = 156:67~=7:3
也就是以每增加同樣數量的汽機車，汽車不依規定轉彎的比例是機車的兩倍多
同理，你可以發現闖紅燈的比例汽機車大約是1:1
爭道行駛則是機車比汽車略多 大約是9(汽車):11(機車)
至於酒駕，也是機車比汽車略多，但多的有限，大約是48(汽車):52(機車)

也就是說實際上除了不依規定轉彎因為真的太危險導致汽車駕駛人更敢違規以外
其實汽機車違規的比例都差不多
翻譯成白話文就是：“會違規的人比例都差不多，不分車種”
甚至如果你認為機車取得更容易更多無照的白癡，結果違規比例卻跟汽車差不多的話
那大概證明汽車駕駛的有照違規率比機車還更高

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1670557033.A.B2B.html
推 Ccsteeker   : 推，但是交通部，不知道是笨還是故意，就是不會有
→ Ccsteeker   : 這種數據
推 Tahuiyuan   : 認同你說的，但與其爭幾輪比較爛，不如思考台灣人
→ Tahuiyuan   : 準備好主動改變，發動道安革命了嗎？如果沒有，那
→ Tahuiyuan   : 也別指望看風向騙票的朝野政客主動擔起社會菁英的
→ Tahuiyuan   : 責任，帶領國人大步向前。
→ Ccsteeker   : 男生女生平均各有一個睪丸，政府似乎喜歡做這種智
→ Ccsteeker   : 障數據分析
→ longtimens  : 沒拉基數進來是因為行人體感會記得的是違規次數，
→ longtimens  : 而不是正常行駛的車輛
推 Aaron910135 : 反正只要禁行機車+兩段式掛上去 就能解決了 交通部
→ longtimens  : 按原本那篇 看闖紅燈件數 一般人會比較記得汽車還
→ Aaron910135 : 當然不需要分析這個
→ longtimens  : 是機車容易闖紅燈？
→ longtimens  : 政府只要壓低機車闖紅燈量，行人會直接有感闖紅燈
→ longtimens  : 變少了
→ longtimens  : 因為原本機車闖紅燈件數是汽車快兩倍
→ longtimens  : 所以才是直接抓違規數來看
→ hank12332   : 行人體感就是毫無根據的東西，那你拉數據來看幹嘛?
推 EVA96       : XDDDDDDDDDD
噓 blue821229  : 你是想戰輪數 我們只看違規數 我們不一樣
→ EVA96       : 承認有問題的是不適任駕駛不是車輛大概很難吧
→ EVA96       : 這篇算那麼清楚了 還繼續拗
→ longtimens  : 照你們邏輯，駕駛問題，汽車換成機車不按方向行駛
→ longtimens  : 的件數直接上升5倍？
→ longtimens  : 這是四輪跟兩輪的車輛性質不同導致
→ longtimens  : 還是你要說這是駕駛換成龍頭直接墮落五倍？
推 Wkkj        : 台灣有什麼觀光？
推 EVA96       : 還在扯件數 真可悲 XDDD
→ longtimens  : 傻眼 完全沒聽進去
→ segio       : 所以我贊成區間測速、科技執法、直接開單
→ segio       : 反正滿坑滿谷的攝像頭.拿來抓違規也是沒問題的.
推 mio1987     : 然後針對重機的時候就把比例拿出來看了
推 Aquarius126 : 你是不是沒寫過論文，計算比例才能去探討機率，同時
→ Aquarius126 : 回推駕駛人的行為模式。例如不依規定左轉，為何汽車
→ Aquarius126 : 駕駛人的發生率會是2倍？是道路設計的問題，還是駕
→ Aquarius126 : 駛習慣的問題？若是駕駛習慣的話，可以比對違規人是
→ Aquarius126 : 否同時持有騎機車駕照跟單純機車駕照的比例
→ Aquarius126 : 這些都是可以應用統計學來分析的東西。
→ Aquarius126 : 四則運算除了加減還有乘除，我個人推薦可以學習一下
→ Aquarius126 : 除法，蠻好用的真心推薦。
→ longtimens  : 嗯哼 沒錯可以分析 但你拿不到數據
→ longtimens  : 你若能靠上面數據解釋為什麼兩輪會高出四輪那麼多
→ longtimens  : 不按規定方向行駛 請說
噓 phoenixzro  : 行人體感ww
→ longtimens  : 還有一樣，那條不按規定轉彎是合併不當變換車道，
→ longtimens  : 高速公路跟快速道路的這項違規一樣在汽車數據裡被
→ longtimens  : 納進來
推 phoenixzro  : 所以你上一篇是拿客觀數據討論主觀意識的東西這麼玄
→ phoenixzro  : ？
→ longtimens  : 換個你理解的說法 機車少10%闖紅燈>汽車少10%
→ phoenixzro  : 看來全台最優秀的是超跑，再來是重機
→ longtimens  : 就跟大家痛恨酒駕 但其實酒駕死亡佔比很低
推 phoenixzro  : 明明就很偏頗，硬要講得自己有憑有據
→ longtimens  : 你那邊沒理解？
→ longtimens  : 換個說法 照你假設兩輪二輪素質一樣，但機車違規就
→ phoenixzro  : 蛤 所以酒駕影響大不大啊
→ longtimens  : 是會比較多 因為基數大 直接針對兩輪下手是政府的
→ longtimens  : 必然
→ longtimens  : 酒駕很有新聞價值啊 跟特斯拉一樣
→ phoenixzro  : 好了啦 禁二輪是二輪太多，禁重機是重機不多對吧
→ longtimens  : 你家重機不是兩個輪子？
→ phoenixzro  : 什麼理由都能拿來禁二輪
→ longtimens  : 我貼的那個可沒多出一個重機的類別
→ longtimens  : 我講實際狀況也不愛聽 真難伺候
→ Zuiho       : 機車的不按規定轉彎裡面多少是沒兩段左轉的啊？
→ longtimens  : 汽車不按規定轉彎有多少是轉彎道直行啊
→ phoenixzro  : 明明剛剛還在行人體感，現在又實際狀況，不愧是你
→ longtimens  : 好了啦 講不出個東西在那邊情緒化字眼鬼打牆
→ phoenixzro  : 這篇原po講得就夠多了
→ longtimens  : 所以我在等他回啊 反倒是你們講不出個東西在那邊一
→ longtimens  : 直跳針情緒化字眼
推 phoenixzro  : 當你回應蟲洞的時候我就知道回答你的問題沒啥用了，
→ phoenixzro  : 愛開標準被反問四輪又開特例XD
→ longtimens  : 笑死 有人說汽機車相撞沒汽車會怎樣，這種廢話跟蟲
→ longtimens  : 洞有什麼差別
→ phoenixzro  : 這篇又證明了一次你錯誤解讀數據又愛凹，行人體感ww
→ longtimens  : 早就說你做初一我做十五 廢話當然用廢話回
→ phoenixzro  : 喔可是你提的也是直接機車沒左轉啊
→ longtimens  : 來龍去脈那篇很清楚 這都看不懂我也不期待你看懂別
→ longtimens  : 的了
→ longtimens  : 我是說那台機車不會正常左轉 廢話 那台直接外車道
→ phoenixzro  : 你可以拿掉機車當前提，我不能拿掉汽車當前提
→ longtimens  : 鬼切過去左轉 這叫會左轉？
→ longtimens  : 又一個要汽車不能直行的 我真的笑死
→ longtimens  : 你們邏輯是外星人嗎
→ phoenixzro  : 拿掉不正常左轉，那就正常左轉啊，我不延伸這話題了
→ phoenixzro  : ，這樣對原po不太好意思，雖然是我先開的
→ longtimens  : 他就不會啊
→ longtimens  : 自知理虧不延伸是對的
推 phoenixzro  : 跟你比應該誰都理虧吧，原po這打臉級的你都能凹了
→ longtimens  : 我是不指望你能看懂了啦
→ phoenixzro  : 就是看得懂才懶得回啊，大家都知道你在凹
推 frostyfish  : 扯體感到底是三小XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ phoenixzro  : 你沒發現你新凹的理由已經完全拋棄你po文的論點了嗎
→ longtimens  : 你根本沒看懂啊
推 frostyfish  : 事實就是你引用的數據存在統計偏誤，無法支持論點
推 EVA96       : 被phoenixzro  笑死XDDD
推 EVA96       : "禁二輪是二輪太多，禁重機是重機不多對吧"
→ EVA96       : 完全打臉硬要抹機車的嘴臉 XDD
推 JEON        : 推 合理
推 vatog       : 很多人兩種車都有 不會因為換了車種就換人格
噓 rvd8164     : 直接封鎖那個帳號就好 只會跳針
→ rvd8164     : 等等補推==
推 rvd8164     : 補推==
推 banbanzon   : 汽車還能裝AEB 機車能裝AEB嗎?一作動當場摔個狗吃屎
→ longtimens  : 幾個二輪ID真的有夠阿Q 唉
推 jason90580  : 比例很清楚顯示問題
推 rcak801     : 退一步說就算台灣機車最爛，也不代表台灣汽車就好
→ rcak801     : 棒棒，九十步笑百步而已。
→ rcak801     : 路上沒機車，你還不是要被違停的車逼得走到馬路中
→ rcak801     : 間繼續給汽車撞
→ rcak801     : 平常不是一堆人說機車肉包鐵危險，禁止上高速公路
→ rcak801     : 是保護大家。那對行人來說，汽車撞過來可是危險多
→ rcak801     : 了吧，這時候為了保護行人，同樣邏輯更應該先監督
→ rcak801     : 汽車違規。
→ rcak801     : 而且說真的，這新聞就是外國人觀點看交通，他們通
→ rcak801     : 通都是行人，也才不管你機車汽車，反正通通都危險
推 iwei0930    : 無聊 你這是被抓到的數據 真的沒被抓到的黑數還要加
→ iwei0930    : 進去這個算比例才是我們身邊的日常體感 不然為什麼
→ iwei0930    : 大家都覺得兩輪比較違規？是哪來的有感而發？故意
→ iwei0930    : 黑二輪？故意迫害二輪？把自己想得太重要了吧？
→ iwei0930    : 隨便去一個巷弄的紅線 你去看看違停的機車有幾台？
→ iwei0930    : 這每個都抓 數據會是你丟出來帶風向的這樣嗎？
→ ctx705f     : 因為二輪總數比較多 但你不會看比例只會喊體感
→ ctx705f     : 更別說你說的黑數到底誰多了 看看精美的抓待轉
推 banbanzon   : 機車有個常見又超雞掰的違規 汽車反而比較少 就是騎
→ banbanzon   : 在人行道甚至騎樓找位子停車 你叫機車全面退出人行
→ banbanzon   : 道 騎上去就檢舉或重罰 刁民三寶馬上問候民代和政府
推 banbanzon   : 還有腳踏車騎在人行道上也是雞歪至極 真希望腳踏車
→ banbanzon   : 也全面退出人行道 乖乖給我在道路上騎吸廢氣被逼車
推 kitty2000   : 整天在那邊比爛，不知道重點。政府就解決不了違停
→ kitty2000   : ，違停的很大因素就是大眾運輸缺乏，就算重罰，也
→ kitty2000   : 沒辦法讓人滾去搭大眾運輸。開車和騎車之間做選擇
→ kitty2000   : 肯定是騎車對交通好一點，更別提有大比例的人是騎
→ kitty2000   : 車轉大眾運輸，誰開車在轉大眾運輸的？
推 thrombocyte : 體感wwwww 有有有今日最好笑就決定頒給你了
→ windlll     : 國際認證的交通爛，但政府將繼續矇住眼睛，縮限你
→ windlll     : 的檢舉
推 pmes9866    : 人行道沒有汽車 原因只在於汽車開不上去所以不能停
→ pmes9866    : 而不是不想停 鬼島就是大家一樣爛 真的沒必要區分你
→ pmes9866    : 更爛我比較不爛啦
推 banbanzon   : 機車把人行道當馬路騎大家還習以為常 那談啥保護行
→ banbanzon   : 人基本94放屁 連汽機車退出人行道都辦不到還想保護
→ banbanzon   : 行人?幹麻騙自己把錯都推給政府咧?
推 kitty2000   : 有夠天才，違停就是汽車比機車嚴重是事實。你把擋
→ kitty2000   : 路的一人汽車位畫成機車格，保證一台機車違停都沒
→ kitty2000   : 有。在這個話題想嗆二輪絕對是吃虧
推 kitty2000   : 今天如果違停重罰10000，沒好的大眾運輸，開車的就
→ kitty2000   : 會跑去騎車啦
推 austin0353  : 四輪牌號大、車大違規較能明確判斷；難以界定的車道
→ austin0353  : 分割、安全距離；人行道上的二輪不可能追、逆向的也
→ austin0353  : 沒有車牌可拍等。加上這些無法量化的情形更難探究了
推 austin0353  : 機車有些違規雖然危害小，但我認為不以惡小而為之
推 kitty2000   : 騎車上人行道的想抓怎麼可能抓不到，不去抓而已。
→ kitty2000   : 國外的人行道有的就有機車格
→ kitty2000   : 有看過還有汽車格的國外
推 EVA96       : 道理講不贏開始抹別人二輪ID 超好笑
→ EVA96       : 腦子只有輪數沒有是非 XDD
推 Dino60128   : 反正就讓用路人輪數網內互打就好了不用改善ㄏㄏ
→ LakersDlo   : 為什麼不單純看件數還有個原因，假設真的有哪個天才
→ LakersDlo   : 覺得機車肇事數比較多所以禁機車，那原本的這些駕駛
→ LakersDlo   : 人會跑去哪？難道每個都直接變成大眾運輸的人？
→ LakersDlo   : 更有機會的是跑去買價格與機車相差不遠的老舊二手車
→ LakersDlo   : 然後在駕駛習慣不改善的情況下，顯然情況不會變好
→ LakersDlo   : 但改善交通其實很多地方不單純是交通法規，而是社會
→ LakersDlo   : 整體的問題，比如說許多違規都是為了貪快，而貪快是
→ LakersDlo   : 因為很多工作都有遲到扣太多錢的不符比例原則的問題
→ LakersDlo   : 然後這又牽扯到如果不罰的很嚴重，就會有一些人乾脆
→ LakersDlo   : 不管上班時間就按照自己的喜好行事
→ LakersDlo   : 即使立了法也還有大家遵不遵守、警察抓不抓的問題
→ LakersDlo   : 但至少首先要能分析到底是哪裡出了問題，從這個比例
推 thrombocyte : 直接看肇事率比較實際 看看到底誰有問題
→ thrombocyte : 但是雙標仔大概不敢 因為拿出來汽機車其實差不多
→ LakersDlo   : 去看我的結論就是內文說的：違規比例差不多不分車種
推 thrombocyte : 然後就扯黑數了 所以我都覺得A1事故每萬輛肇事率最
→ thrombocyte : 公平 死亡車禍總不會有黑數了吧
推 sleepinggod : 還沒考慮警察愛找那種車的麻煩！
推 iMANIA      : 推
推 Tahuiyuan   : 果不其然，又有輪數蟲在那邊哭，跟每逢提到愛滋，
→ Tahuiyuan   : 就會對號入座的某族群有何不同？
推 hades1206   : 少了機車 汽車不會暴增啦 你買台跟機車一樣價錢的汽
→ hades1206   : 車 後續維修保養你絕對會賣掉爛車去坐捷運 搭計程車
→ hades1206   : 可能還比你養爛車還便宜 二輪仔怎麼老是有這種不切
→ hades1206   : 實際的幻想？
推 zxcbrian    : 笑死，樓上也在幻想，說的好像有機車就不會開車的樣
→ zxcbrian    : 子，只要有一成的機車跑去開車，不就是暴增？不切實
→ zxcbrian    : 際的幻想 w 搭配公共運輸，人行道也應該先蓋出來，
→ zxcbrian    : 大爺們請讓路，呵呵
推 Ccsteeker   : 我以為的文已經夠廢，還有人在幻想大幅降低某種交
→ Ccsteeker   : 通工具
→ Ccsteeker   : 我以為我的文已經夠廢
→ phoenixzro  : 沒了機車一定絕大多數都開車，又不是全台都台北
→ phoenixzro  : 不如問問版上的各位為什麼要開車不搭大眾交通
→ phoenixzro  : 這裡滿是有機車可以騎卻開車不搭車的範例
推 final951753 : 路上太危險，我傻了才會去路上當行人前去搭大眾運輸
推 gjcl6       : 可是拿比例出來說，大重又說不準欸
推 shawncarter : 你這算法也有待商榷 例如說是不是機車違規右轉更少
→ shawncarter : 被抓到 汽車更容易被抓的問題
推 thrombocyte : 沒機車一定坐捷運?你的生活圈眾生雙北喔
推 caca80207   : 四輪狗不敢面對四輪仔素質差，整天抹黑不遺餘力
推 GORDON2037  : 有人臉被打爆了才在那邊2輪ID，也是有趣。
→ dieorrun    : 出了雙北沒機車 只"能"開車
→ Aquarius126 : 抽樣偏差一定存在的，但你不能說存在偏差就否定這份
→ Aquarius126 : 數據。比較好的作法是把現有的數據依據年齡/車種/縣
→ Aquarius126 : 市…等因素進行交叉分析，一樣可以導出具有參考性的
→ Aquarius126 : 結論
→ TsuoTsuoNi  : 推樓上的理解
推 firecrest   : 簡單說就算禁機車，人民素質還是一樣差
推 kobebrian24 : 推這篇 根本是人的問題 整天戰輪數有屁用