Re: [新聞] 台61區間測速出包公總認了，問題出在這

[ewings (火星人當研究生)]

※ 引述《bravery1117 (懇請支持阿忠)》之銘言：
: 原文連結：
: https://tw.nextapple.com/life/20221213/A88F0E082A5B56F07DB7F19E99FB1DDE
: 原文內容：
: 【記者胡順惠／台北報導】

如果新聞的描述是真的，那我真的覺得這個系統設計的很腦殘.....

一般來說要使用這種區段測速的方式，就是比對兩張照片的時間，
也就是影像檔裡要包含時間的標籤。

依照新聞的描述，當網路延遲時，時間標籤就會錯亂，
代表照片的時間標籤是在主機端而不是在相機端打的。
這就代表系統根本沒考慮網路延遲的問題。

一般來說，如果是用4G訊號傳輸，傳輸設備內就會有NTP對時的模組功能。
所以傳輸模組從相機端取照片時就能將時間標籤打上去。

如果用的是監控攝影機，現在的數位攝影機都能自己連NTP伺服器對時了，
會因為網路延遲就讓時間標籤跑掉也是很莫名奇妙的。

而如果是使用數位單眼，那直接加個GPS模組，就能直接用GPS對時，
在EXIF裡面直接寫入精確的GPS時間，
時間精度可以到達20億分之一秒

所以有點概念的系統設計，也不會發生因為網路造成照片傳輸延遲而發生時間不準的問題

如果說因為中華電信網路品質不好讓NTP無法校時，那就更腦殘，
一般系統必須要有抗損冗餘，尤其是這種應用相對時間做為量測的系統更應該有冗餘。

如果知道NTP可能會有斷線連不上的風險，那就應該加入其他的時間校正機制作為備援或參照。
最簡單的就是拿前面講的GPS，用GPS的時間碼做對時。

就算是其中一個校時失效，還能參考另一個的，如果怕不知道哪個失效，那就加上日本的JJY無線對時或甚至是中國的BPC低頻時碼對時

將三個時間標籤同時放進EXIF檔裡，
4G網路NTP、GPS、JJY三個中有一個不一樣就知道是那個出問題，
計算區間測速時就不要用出問題的時間標籤。

那怎麼會發生因為網路延遲造成測速錯誤呢？？



: 為減少交通事故，各縣市近年廣設區間測速，卻頻傳設備出包，導致用路人被誤開單，
: 有讀者向《壹蘋新聞網》爆料，指日前有重機騎士收到超速罰單，
: 申訴後才發現是網路延遲，造成系統誤判；公路總局回應，確有此事，為此設備將新增
: 系統檢核功能，目前已停用，待更新完成再送標檢局重新測試。
: 科技執法本意是遏止違規行為、減少交通事故傷亡，同步降低員警人力負擔與風險，近來
: 卻頻頻傳出系統或設備異常造成員警錯誤舉發，反而增加員警後續作業時間及民眾困擾。
: 有一名讀者貼上「重車日誌-教士」臉書截圖向《壹蘋新聞網》爆料，指有車友在台61被
: 區間誤判的罰單結果出爐，經確認是誤判，已取消罰單，但很扯的地方是，系統失準的原
: 因居然是網路延遲，為罰民眾錢硬塞有資安疑慮的設備上架，然後還敢唬爛說有標檢局認
: 證。
: 重車日誌-教士表示，這驗證區間測速就是會不定時、隨機、無預警的發生誤判，完全沒
: 參考價值，台灣人民居然會放任這東西在路上搶錢，應該主張之前透過區間測速開的罰單
: 全數撤銷，並立刻下架區間測速，也呼籲所有被區間開過罰單的車主都去申訴。
: 據了解，此次讀者投訴路段屬還未移交回警局的台61雲林路段，經查發現是因為中華電信
: 網路出現延遲狀況，傳送時網路斷線、傳不出去、等到網路恢復正常後，傳送出去時間延
: 遲，導致殘留影像，才會讓系統誤判；這是系統設立至今第1次發生，公路總局亦已全面
: 清查當月資料，目前並未發現其他異常。
: 公路總局表示，區間測速系統必須符合標檢局規格，建置完成後還要經過「國家準確度」
: 及「資安」2項驗證，才可開始執法；遭投訴的台61線雲林路段區間測速設備，因此次事
: 件後再增加系統檢核功能，需重新進行認證工作，目前已暫停使用，下一步將再送標檢局
: 重新申請檢定。
: 心得/說明：(30字以上)
: 雖然這次是因為重機被誤開超速罰單才發現這個紕漏，
: 但是中國製的爛東西可以不要用嗎?
: 而且區間限速合理一點好嗎?
: 騎開車在區間測速段，
: 要一直看儀錶板跟掐算時間我是感覺更容易分心跟危險。
: ＊轉錄新聞/情報，必須附上原文及網址連結及心得或意見30字(不含標點符號)＊

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亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣
一個是讓狗以為自己是有主人的狗，一個是讓人以為感情有了歸宿
但都只是做半套不想完全負責而已

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推 Ccsteeker   : 用心分析可惜車版
→ Ccsteeker   : 1.神人說被罰就吞，飆仔在耍賴
→ Ccsteeker   : 2.交通部的專業不是交通，是行銷，分裂用路族群搞
→ Ccsteeker   : 內鬥
→ Ccsteeker   : 3.交通大學是不是學店？可悲
→ Ccsteeker   : 第三點歡迎請來打臉我
→ Ccsteeker   : 更正3.交通大學的交通相關系所是不是學店？
→ lay10521    : 轉包給大學生做的嗎==
→ henrk       : 開始端跟結束端就應該設置專用線路去傳輸比較
推 mouz        : 政府負責收錢，人民自行舉證
→ henrk       : 傳到機房再做處理，難怪會有外送部成立!!!
→ ASKA        : 你認真了 球員兼裁判只是想找個理由說這是個別事件
推 airmike     : 這種設計本來timestamp應該就在設備端打上 哪有系統
推 ChungLi5566 : 問題不在交通部 而是經濟部 為什麼標檢局可以通過這
→ airmike     : 仰賴無線傳輸的  NTP校時就算短時間離線也不至於不
→ ChungLi5566 : 種會誤報的系統 標檢局的檢驗表需要要改版了
→ airmike     : 準太多
→ woodghost   : 怎麼可能是包給學生做的？
→ ChungLi5566 : 交通部買經濟部標檢局通過的儀器來當取締依據 沒有
→ ChungLi5566 : 問題
推 TSMCfabXX   : 猴子寫的程式碼, 由棺猿認證給過
→ TSMCfabXX   : 厲害的是這些猴子還領你我的納稅錢
噓 decom       : 人家國烤棺猿你敢嘴？
推 alwang      : 因為不是買中國貨
推 QuentinHu   : 推
→ QuentinHu   : 儀器沒問題但是網路有問題，哈哈
推 yesyesyesyes: 這種設備基本上都是在server 上印時間，因為每個相
→ yesyesyesyes: 機端的時間不一定一樣，需要定期對時
現在連三流中國品牌的數位監控攝像頭都能自己做網路NTP對時，
你是拿庫存10年以上的老攝影機來用啊？？
就算拿庫存攝影機來坑交通部，那也還能用4G通訊模組上的NTP做對時。

只能在主機端印上時間是什麼恐龍時代的落伍技術？？

→ maniaque    : 有可能是 ADSL ,不是 4G base
用專線就直接用 stdtime NTP就好了，嵌入式系統的初學者也會設定吧
推 kenjigan    : 推，GPS模組也不貴
→ SSSONIC     : 就算是大學生寫的 都沒這麼爛吧
推 bleem       : 靠北中華電信他不敢出來回嗆~現在的政府怪別人最會
推 xru03       : 推
推 ALDNOAH5566 : 插一張4g網卡就好了 公家單位一定拉爛線才一堆問題
→ bilibala    : 這東西用 4G 比較有可能，只需要有電力供應就好。拉
→ bilibala    : ADSL 反而還要中華電信埋設光纖啥的更麻煩。
→ bilibala    : 其實不管弄哪一種，每一台裝置本來就該要對好標準時
就算是不在相機端做對時，那也能定時讓主機端送request給相機端，
叫相機端送它的系統鐘時間給主機，
然後主機就能知道相機的系統鐘與主機端誤差有多少，
就算相機附在檔案上的系統鐘時間不同步，主機端也用已知的時間差值去補正。

→ SU12244     : 網路用數據機播接的 當然要時間呀XD
推 maniaque    : ADSL 沒啥問題歐,別忘了公總那一堆CMS跟監視器
→ jack55777100: 2022年了...這種真的是只能離奇形容，不然就是唬爛
推 kazami      : 你用標準做法看這件事是匪夷所思 但不少廠商是秉持
→ kazami      : 著 成本低 符合條件 驗收能過就好的態度交差的 而
→ kazami      : 你覺得一般公務人員能弄出什麼比較專業一點的驗收
→ kazami      : 條件嘛
推 chi17       : 中國現成硬體搭配簡易api弄出來的東西吧,搞不好管
→ chi17       : 理app 畫面還會跳簡體廣告,反正錯了你自己申訴他有
→ chi17       : 過標檢局認證你的行車記錄器沒有,科科
如果新聞裡講的是真的，那這套系統比中國製的套裝組還悲劇
或者原來中國製的有NTP對時，拆掉後換上的貼牌台製品反而與原來的API不相容，
導致對時失效也不一定。

→ Bimmer3698  : 這當中回扣、成本才是首要考量吧，其他細節不重要，
→ Bimmer3698  : 重要的是怎麽讓這套系統能很好的讓喬好的人很合理的
→ Bimmer3698  : 有採用理由。
推 yesyesyesyes: 我是拿工廠的設備來提的  隔行如隔山
→ yesyesyesyes: server對周邊設備都是每幾秒就要對時一次
你們家工廠的設備是不是都是20年以上的老古董？

別說新的用5G通訊的機台，就算是比較舊的乙太網連線的工業機台，也能做NTP對時阿

推 applejone   : 我會覺得官方說法是唬爛的
推 xhung       : 網路延遲是進入端延遲  導致"出-入"時間過短???
推 hanbaulin   : 我也覺得是隨便掰個理由，NTP這麼成熟的東西最好會
→ xhung       : 如果是網路延遲 三台重機連貫通過 相差1秒
→ hanbaulin   : 有問題
→ xhung       : 怎麼就剛剛好中間那台才遇到網路延遲 還差這麼多?
推 maniaque    : 搞不好設計是每張照片都要校時一次
如果是腦殘用主機端收到的時間為測速基準，
在入口端那邊剛好第二台車通過時發生網路延遲，和第三台車的照片一起送到，
第二台車就會因為時間變少而超速

或者是第二台通過時剛好，連線不穩，入口相機端等不到主機回應，就重送一次，
主機就用收到的時間紀錄。
噓 li04        : 就是要這樣才能陷害啊
推 kazami      : 查了一下得標廠商東山科技 我不覺得一個幾乎只靠政
→ kazami      : 府標案的廠商懂這篇文章提到的東西
這種案子得標廠商通常會找工程顧問公司做系統規劃或設計

但也不排除會是當白手套的可能

推 lavign      : 會不會是純影像攝影機進到附近的NVR才上timestamp
現在數位式的攝影機自己就能打時間了

→ pippen2002  : 何不問問出包數位大臣?? 它會嗎???
推 missin      : 你看普悠瑪號事故，交通部是怎麼面對問題的...
→ s6210603    : 本來設計就很詭異，當初這板一堆人還護航勒，汽車
→ s6210603    : 族最自助餐了，反正在他們眼中，重機跟機車就是眼
→ s6210603    : 中釘
推 amethystboy : 錢還不夠多
推 leo255112   : 做半套啊，像你的簽名檔描述的一樣
※ 編輯: ewings (42.77.214.59 臺灣), 12/16/2022 08:32:30
推 GimO        : 唐鳳還在弄外送系統 沒空
推 timofEE     : 推 這種東西本來就該這麼嚴謹的
推 sleepinggod : 公務員日常，只會考試而已，考上就打混
→ sleepinggod : 有新東西就發包給廠商，自己只會打word檔標案
→ sansiaman   : 都最低標，公務員那懂這些
推 na3alf6     : 就只是隨便找個理由搪塞拉，有概念的人覺對不會用他
→ na3alf6     : 們說的方式設計系統