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真的難以想像 貼一台車的隔熱紙 店家說好的材質要1萬-1萬5 到底是貴在材料 還是貼工 又不是什麼高科技的東西 到底是貴在哪? ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_X00TDB. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.227.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1671543445.A.2B8.html
kissa0924307: 工 12/20 21:38
kissa0924307: 不然你貼看看 12/20 21:38
hakkiene : 工啊 撕掉都要五百了 12/20 21:42
wa88 : 工 12/20 21:45
benedict76 : 技術跟保固,材料自己買便宜 12/20 21:46
mcuronan : 換輪胎4顆也是差不多1萬5 幹~難道換輪胎的技術比 12/20 21:50
refgdata : 不然你來貼 12/20 21:50
mcuronan : 貼隔熱紙好學? 換輪胎還要機器設備 也沒收什麼工錢 12/20 21:50
mcuronan : 貼隔熱紙要什麼機器設備? 工錢收那麼貴? 幹 12/20 21:50
mcuronan : 開輪胎行不如去學貼隔熱紙 12/20 21:51
wa88 : 北市松江路有一家長期贈送小塊隔熱紙,去店問即送 12/20 21:52
wa88 : ,你如果需要兩三管也送你,他們根本不擔心送這些 12/20 21:52
wa88 : 紙會虧本,能賺到你的好感就贏了。大部分沒學過的 12/20 21:52
wa88 : 人拿回去DIY都貼得很差,就有可能把車開去找他貼。 12/20 21:52
kerker : 貴在智商,名曰智商稅 12/20 21:55
mutwilly : 智商稅 12/20 21:56
pakery : 貴在業務幫你處理 12/20 21:56
Anderson0819: 所以嫌貴的都是自己貼囉? 12/20 21:57
jfw616 : 貴在.....就是開這個價....無解 12/20 21:58
Anderson0819: 奇怪怎麼這麼不尊重專業啊,隔熱紙也有保固不是嗎 12/20 21:58
kerker : 其實這東西技術含量不高,就是心細活慢。至於值不 12/20 22:00
kerker : 值?市場就在那,存在即合理。 12/20 22:00
mcuronan : 在我來看換輪胎須要技術跟設備 而且輪胎那麼大又重 12/20 22:02
mcuronan : 隔熱紙薄薄一張貼又不用設備 憑什麼跟換輪胎一樣錢 12/20 22:02
mcuronan : ? 12/20 22:02
veryloveyou : 你自己買紙回家貼啊 12/20 22:04
Ccsteeker : 我曾貼不到1年有氣泡,出保固換到目前12年沒事。 12/20 22:04
kintaro1219 : 問就是工 12/20 22:04
Ccsteeker : 一張紙貼10幾年不壞,輪胎每兩三年換一次,這其中 12/20 22:05
Ccsteeker : 也是影響價格的地方。 12/20 22:05
IANDRUMMANIA: 下一篇:晚上開車視線很暗看不太到外面該怎麼辦 12/20 22:08
aoyama : 一台車可能了不起貼2次隔熱紙 這樣你懂了吧 啊輪胎 12/20 22:10
aoyama : 呢? 12/20 22:10
qazxc312 : 台灣人就是不尊重專業啊,鍍膜液也很便宜啊,包膜 12/20 22:14
qazxc312 : 的材料也很便宜,但收費那麼貴就是細節處理到位 12/20 22:14
ChungLi5566 : 家裡貨車自己貼一堆氣泡 12/20 22:19
kayyaa18 : 工 我前檔付一張錢 有瑕疵換了三張才好 12/20 22:31
kayyaa18 : 但換到第三張的時候保險絲那邊進水發不起來叫拖車 12/20 22:32
kayyaa18 : 幹 12/20 22:32
bravery1117 : 可以當作是工+保固費用。 12/20 22:34
poiuy178 : 工 你自己貼看看 12/20 22:34
leastsquares: 我看阿多仔改車都自己換胎換框欸 換胎有比較難嗎 12/20 22:37
benedict76 : 說技術不高的自己貼前擋看看,光要貼漂亮還有裁紙都 12/20 22:40
benedict76 : 要經驗跟技術 12/20 22:40
dsauqt : 這明明要技術 你自己貼看看就知道了 12/20 22:42
cmchiu : 有人強迫你貼嗎? 12/20 22:42
pmes9866 : 房租 12/20 22:45
benedict76 : 隔熱紙不只刮水而已,前擋要先烘過定型這個沒用幾張 12/20 22:46
benedict76 : 紙練習很難一次搞定的 12/20 22:47
benedict76 : 包膜也是同道理 12/20 22:47
kxlcool : 工 自己買紙 不貴 不會貼就是 12/20 22:50
alaokj : 自己買紙不貴這句話也是充滿條件式 12/20 22:50
LuFatJier : 就是因為沒有機器才貴好嗎 要是拆輪胎不用機器換看 12/20 22:51
LuFatJier : 他要跟你收多少 12/20 22:51
alaokj : 好的紙一樣是鍍多層膜 12/20 22:51
alaokj : 就好比、有的眼鏡仔照相看到的都是反光 12/20 22:51
alaokj : 好的鏡片、同樣位置光源、卻可以看到眼睛神情 12/20 22:52
alaokj : 這是從外到內、而從內看完學問更大 12/20 22:52
alaokj : UV/內反光/濾藍光/解析度等等 12/20 22:52
alaokj : 沒看錯喔、爛紙看出去會白霧、好的解析度高很多 12/20 22:53
alaokj : 一才一才算、這還不算自己先初步裁切的工 12/20 22:53
alaokj : 樓主不如問問生魚片是貴在烹飪還是食材好了 12/20 22:54
RadioMan : 不尊重專業 然後又嫌自己薪水低 差低 12/20 23:06
glow0524 : 車開8年隔熱紙都沒換過,輪胎已經全換3次了你說呢? 12/20 23:18
benedict76 : 紙真的不貴啊!可以自己去買,之前問3m犀牛皮整車量 12/20 23:18
benedict76 : 也才一兩萬,但是給人貼好要五萬起跳 12/20 23:18
marunouchi : 房租 12/20 23:20
kutkin : 就跟手機保護貼一樣 12/20 23:26
kutkin : 以前200一張。現在50一張 12/20 23:27
kutkin : 你說什麼技術,不如說是供需。 12/20 23:27
g7063068 : 就是工 12/20 23:28
kutkin : 也許之後普及化之後會降價也不一定 12/20 23:28
kutkin : 以前洋華就是在做貼合面板 吹的跟神一樣 12/20 23:29
kutkin : 後來也是過氣,這種東西就是供需而已 12/20 23:29
HeroFun : 紙成本低到哭夭 同一面玻璃貼壞三次都還是賺很大... 12/20 23:31
HeroFun : . 12/20 23:31
HeroFun : 但員工就貴了 隔熱紙師傅級的一個月六七萬不奇怪 12/20 23:32
XXPLUS : 工,這跟貼頂棚差不多,布大概幾百塊,師傅兩個小 12/20 23:35
XXPLUS : 時貼完,收你五千,你都還要笑著說好便宜 12/20 23:35
lancelot123 : 水電工拆個水管而已為什麼收好幾千?看你回推就是個 12/20 23:50
lancelot123 : 標準不尊重專業的台灣人心態 12/20 23:50
nikesb : 手機一小片都要練好多次了。隔熱紙多100倍體積更難 12/20 23:58
ZekeYeager : 要貼到不被你ㄋㄧㄠ你看看工要多細 12/20 23:59
kutkin : 其實你講手機 產品改善之後 需求技術大降 12/21 00:03
kutkin : 而且是愈大片愈好貼喔 12/21 00:03
kutkin : 隔熱紙真的不是什麼高科技... 12/21 00:04
kutkin : 之前洋華就是先黏後切 大幅降低成本 12/21 00:05
kutkin : 本來是一片一片貼 他改成貼大片再切割 12/21 00:06
kutkin : 等哪天原廠自己想吃這塊就知道了 12/21 00:06
kutkin : 可能直接勾一勾 客製化生產 交車就黏在上面了 12/21 00:07
kutkin : FSK 開始做品牌的時候 打開廣播就是廣告 12/21 00:08
mcuronan : 對啊 不能玻璃內建隔熱功能? 一定要貼? 什麼時代了 12/21 00:08
kutkin : 一個廣告時間 他頭尾講兩次 這些都是你各位的錢 12/21 00:09
mcuronan : 貼隔熱紙比賣一台車好賺 太扯了...幹 12/21 00:10
rtoday : 還有保固 12/21 00:13
rtoday : 你不知道賣手機殼的比賣手機好賺嗎 12/21 00:13
benedict76 : 好賺可以去學啊!3m有開認證可以去拿認證去開店。 12/21 00:16
zag46900 : 貴在你不會 12/21 00:17
snowfish104 : 料 不然你拿黑色玻璃紙貼看看 12/21 00:25
Zodiac10 : 笑死人工當然比較貴 你的車是機械手臂銲還是手工的 12/21 00:30
ming791218 : 原廠玻璃有些有染色啊,而且台灣政府有立法規範出廠 12/21 00:38
ming791218 : 玻璃的透光度,但是隔熱紙沒有喔哈哈 12/21 00:39
a523928 : 人工比機器貴不是常識嗎? 你怎麼好像很狀況外?? 12/21 00:40
ming791218 : 原廠標配沒問題啊,政府規定就是必須大於70%,老實 12/21 00:43
ming791218 : 說真的應該連市售隔熱紙都一樣大於70%才對 12/21 00:43
poopaapoo : 認真回 貼前檔真的要技術,烘紙沒烘好那張紙就廢了 12/21 00:44
poopaapoo : ,車身跟後檔相對簡單一點 12/21 00:45
handsometai : 沒錢就自己貼啦,工很貴好嗎! 12/21 00:48
FantasyNova : 絕對是工......那個你買一綑 可以貼好幾台車.. 12/21 00:50
zzyzx : 你如果薪水很低確實適合自己做 機會成本問題 12/21 01:03
axlfun : 好的材料也不便宜 12/21 02:48
axlfun : 不過工真的不好搞,我自己貼過… 12/21 02:49
bboywhite : 工阿,這個是有在招學徒的欸 12/21 04:34
lb751007 : 智商稅 全世界我們繳沒有第一也有第二 12/21 04:56
a9509028 : 你可以自己貼啦 首先你要先有車 12/21 06:50
jameswang278: 最近剛牽新車去貼,看到6個師傅一起幫忙,工時大概2 12/21 06:55
jameswang278: .5小時,應該很大一部分在工 12/21 06:55
ladisign : 那麼氣啊 你不要貼 糾眾不要貼 市場就會制衡他 12/21 07:01
CMLeeptt : 那你就自己貼啊 12/21 07:13
leo255112 : 工,這個要貼得好不簡單 12/21 07:16
bighat0413 : 笑死啊是多貴,生什麼氣XD 12/21 07:22
alimama : 貴在老闆兒子的房貸 12/21 07:25
Lineages : 隔熱紙本來就沒有一定要貼,覺得不值把錢省下來吧 12/21 07:30
ceremonial : 當然工錢啊 不爽自己買紙貼 12/21 07:31
sleepgod0602: 嫌貴自己貼阿,有人拿槍逼你貼? 12/21 07:40
mathrew : 工,你有本事就自己貼 12/21 07:40
afune12369 : 台灣人2022了還在嫌工資太高 不然你去賺啊? 12/21 07:51
PtT0615s : 一隻蘋果給你頂一點4萬多貼模都兩千多了,一台百萬 12/21 07:54
PtT0615s : 的車子給你貼個一萬五~兩萬全車,是貴在哪? 12/21 07:54
km612tw : 澳洲來的? 12/21 07:58
kutkin : 保險都一堆人該該叫了 12/21 08:03
kutkin : 你汽車的膜又不用觸控 12/21 08:03
Superted : 嫌貴可以自己貼,沒人逼你 12/21 08:11
mosszombie : 支持你自己開一間免工資成本價的店造福大眾 12/21 08:12
zweibeee : 光裁就搞死你了,還貼咧 12/21 08:15
IamJoey : 嫌貴就貼一萬以下的。好一點得都兩萬多 12/21 08:16
Newmbxz : 你自己貼,光前後擋就滿滿氣泡了,不過在ptt一定會 12/21 08:16
Newmbxz : 有像你這種的,以為自己什麼都會,什麼都很簡單 12/21 08:16
kutkin : 522419&p=2 12/21 08:18
kutkin : https://reurl.cc/oZqmov 12/21 08:18
kutkin : 13樓說澳洲還比台灣便宜 12/21 08:19
kutkin : https://i.imgur.com/p2iAz33.jpg 12/21 08:22
kutkin : 承認台灣隔熱紙很貴是有很難? 12/21 08:23
kutkin : https://reurl.cc/85OYxj 12/21 08:24
kutkin : 這東西就沒有會不會,只有敢不敢開價而已。 12/21 08:25
Newmbxz : 所以澳洲也是貼全車?紙有一樣?要比價,貼同樣車 12/21 08:28
Newmbxz : 型、同樣多片、同樣紙,這不是基本常識嗎? 12/21 08:28
Newmbxz : 難是難在前擋,什麼叫沒有會不會,照你說的沒有會 12/21 08:30
Newmbxz : 不會,那要不要表演一下貼前檔給大家看?網路嘴都 12/21 08:30
Newmbxz : 很簡單 12/21 08:31
kutkin : 你如果要反駁可以自己去找案例 12/21 08:33
YcL5566 : 自己貼阿 12/21 08:33
kutkin : 而不是去質疑別人提出的案例喔 12/21 08:33
kutkin : 你可以去找你所謂同車同片來打臉我呀 12/21 08:34
kutkin : 台灣貼紙很貴,不用不承認吧。 12/21 08:34
kutkin : 我要表演,那你這種你行你上的邏輯 12/21 08:35
kutkin : 是不是你什麼都要會才能批評呢? 12/21 08:35
henrk : 拍賣很多6000貼全車的 12/21 08:36
kutkin : 所以請你找出所謂同車同片的價格吧 12/21 08:36
lightmei : 你自己隨便買個透明犀牛皮來貼就知道多難貼了 12/21 08:37
ChungLi5566 : 紙有差啊 業務送的那種全車6k而已 12/21 08:37
horb : 都有吧。有牌的隔熱紙也不便宜 12/21 08:38
horb : 有牌子的隔熱紙 12/21 08:39
wisdom : 材料很便宜,貴在工錢。 12/21 08:40
wisdom : 至於這個工值不值?或說這個工難不難,我能說的是, 12/21 08:46
wisdom : 貼紙本身的工並不算困難,當然也不是小白一次上手這 12/21 08:46
wisdom : 種程度。我只能說,台灣是自由經濟,如果你覺得好賺 12/21 08:46
wisdom : 投入這個行業的門檻沒有那麼高(嚴格來說門檻算低了 12/21 08:46
wisdom : ),如果真的很好賺,那自然會有很多人投入,競爭增 12/21 08:46
wisdom : 加就會削價,市場價格就會進入一個穩定區間。台灣貼 12/21 08:46
wisdom : 隔熱紙不是新興行業,所以至少肯定價格就是穩定狀態 12/21 08:46
lusifa2007 : 工 技術要好 12/21 08:52
QQ5566 : 推文太尊重隔熱紙 不尊重水電工了吧 12/21 08:52
QQ5566 : 明明就8+9作這個賺很大 我覺得水電工還少賺 12/21 08:53
kutkin : 就跟以前8+9都在貼手機一樣 12/21 08:54
kutkin : 現在手機貼的人多了,一片剩50塊 12/21 08:54
QQ5566 : +9從良產業 鐵板燒 洗車 隔熱紙 二手車 後2暴利XD 12/21 08:54
DEAKUNE : 你自己會貼就不會問這個問題吧 12/21 08:59
FSWIN1278 : 笑死,就只會自以為,如果真的那麼好賺,早就跟飲料店 12/21 09:12
FSWIN1278 : 一樣一家一家開了,你覺得好賺,自己開一間看看 12/21 09:12
smallGGgirl : 貴在信仰 12/21 09:15
Newmbxz : 如果那麼簡單又好賺,隔熱紙店早就比房仲還多了, 12/21 09:17
Newmbxz : 然後某人,你要舉例,當然是你該舉證同紙同車同張 12/21 09:17
Newmbxz : 數,而不是叫別人舉證 12/21 09:17
Newmbxz : 不同東西拿來比跟智障沒什麼兩樣 12/21 09:18
kutkin : 隔熱紙店不多嗎? 12/21 09:24
kutkin : 買一台車貼一次用3年,但是飲料是每天在喝。 12/21 09:25
Newmbxz : 隔熱紙有到處都看的到? 12/21 09:25
erre : 只敢在ptt講?笑你不敢跟店家說啦! 12/21 09:25
kutkin : 你覺得貼紙店這樣不算多嗎 12/21 09:25
kutkin : 你有考慮過消費頻率嗎 12/21 09:26
Newmbxz : 房子一輩子可能只買一間,怎麼跟飲料店有得比?拿 12/21 09:27
Newmbxz : 消費頻率來講是在搞笑嗎?硬要在那凹XD 12/21 09:27
kutkin : 投資客:什麼是一輩子一間? 12/21 09:28
Newmbxz : 又在凹了,投資客比例多少? 12/21 09:29
kutkin : 真的是不懂消費頻率的人 12/21 09:29
kutkin : 投資客有多少?你又在用問題回答問題了喔 12/21 09:29
Newmbxz : 那要不要舉例豪華品牌也很多人ㄧ年換好幾台車的 12/21 09:29
kutkin : 一輩子一間是你在講的呀 12/21 09:30
Newmbxz : 有錢人:什麼是3年換1台車? 12/21 09:30
kutkin : 房屋一個月移轉2萬戶上下 新車一個月3-4萬輛 12/21 09:34
kutkin : 房仲一張單是幾十萬的佣金 所以 12/21 09:34
Tokoo3535 : 開店做生意,周邊地方勢力沒有先打過招呼疏通 12/21 09:34
kutkin : 隔熱紙店這樣還算不多嗎? 12/21 09:34
Tokoo3535 : 有技術也是被弄倒而已,吃的更別說了,武場 12/21 09:35
Tokoo3535 : 以台南三大間跟OEM配合的來講,要不是經銷商親戚 12/21 09:36
Tokoo3535 : 要不就是老闆人脈很廣,不入流的人要做這門生意 12/21 09:37
smove : 花一次錢卻能用好幾年的東西大多是這個模式,眼鏡 12/21 09:37
smove : 一支可能破萬,但你知道鏡片鏡架成本才多少錢嗎 12/21 09:37
Tokoo3535 : 還真的開不起來。 12/21 09:37
mrLian : 哈哈,貼完還不是乖乖掏錢 12/21 09:39
kutkin : 其實你講眼鏡,owndays進來之後也降價了 12/21 09:42
kutkin : 不然以前寶島小林才不會賣你1980 12/21 09:43
kutkin : 在此之前還沒有所謂驗光師法呢 12/21 09:43
kutkin : 老話,敢不敢開價而已, 12/21 09:44
kutkin : 有驗光師法之後還比以前土師還便宜 12/21 09:45
kutkin : 難不成貼隔熱紙還要汽車美容乙級技術士嗎 12/21 09:46
tn601374 : 工 12/21 09:48
j198811 : 就是沒機器才貴,表示這技術沒辦法被簡化 12/21 09:51
Newmbxz : 等等有人會跟你爭貼隔熱紙很簡單,不存在技術問題 12/21 09:57
Newmbxz : ,因為他說沒有會跟不會 12/21 09:57
lightmei : 隔熱紙店搞不好比保養廠還少,保養廠也沒技術嗎? 12/21 10:02
lightmei : 又不是什麼東西都能類別來類比去的 12/21 10:03
lightmei : 網購上一堆人買保護貼自己貼,有看過有人買隔熱紙 12/21 10:03
lightmei : 自己貼的嗎? 12/21 10:04
s39602104 : 晶片沙子做的 也不知道在貴什麼 12/21 10:07
flymomo2001 : 我也不懂老婆的保養品香水不就化學調一調,為什麼 12/21 10:08
flymomo2001 : 這麼貴一樣? 12/21 10:08
kutkin : 類比你要問N大喔 他先扯房仲的 12/21 10:13
bilibala : 真難以想像,整天發廢文不好好做事情是怎樣? 12/21 10:16
kutkin : 另外,隔熱紙自己貼的一直有 12/21 10:17
vivianleee : 貴在工錢吧! 12/21 10:40
s58565254 : 你自己貼啊 講什麼廢話 12/21 10:49
s58565254 : 自己貼不就超便宜 笑你在這裡嘴不敢自己貼啦 12/21 10:50
Newmbxz : 有人拿澳洲不能貼前檔前座,只貼後面3片6000,來跟 12/21 11:01
Newmbxz : 台灣貼全車比價格,笑死 12/21 11:01
Newmbxz : 還說隔熱紙店很多,我住台北是看不出來哪裡多啦XD 12/21 11:02
kutkin : 所以你又在挑話題回了不是嗎 12/21 11:15
pttverygood : 前檔+前座2+後座2+後檔 一萬二 12/21 11:19
anshley : 汽車包膜也用不到啥設備啊 噴水壺 吹風機家裡也都 12/21 11:22
anshley : 有 網路甚至有教學 技術門檻也不高 那你怎麼不自己 12/21 11:23
anshley : 貼 可以省更多耶 12/21 11:23
futley : 一台車一輩子大多貼一次就開到壽終正寢了! 12/21 11:30
GTMENG : 那麼好賺你自己開一間啊,嘴砲 12/21 11:59
maniaque : 最頂級的 toro ,在爛壽司師傅手上調理,會怎樣呢? 12/21 12:09
GAP5566 : 工資 12/21 12:27
shangclock : 工啊,紙成本根本沒多少錢,貼不同紙的價差一定比成 12/21 12:31
shangclock : 本差多,但因為自己貼太麻煩,想貼好一點也只能被宰 12/21 12:31
alunray : 貴在工和貼的技術,不過算日薪還是偏貴,但這是市場 12/21 12:37
alunray : 供需決定的價格。 12/21 12:37
Newmbxz : 網路上就ㄧ堆嘴砲,網路上說很簡單結果現實沒一個 12/21 12:40
Newmbxz : 會,只會在網路上膨風 12/21 12:40
ckhou : 我紙有人贊助,請人幫貼工錢3000,出2個師傅 12/21 12:44
arcross : 嫌貴可以買膜自己貼 嫌沒技術也可以買膜自己貼 12/21 12:54
arcross : 那麼你怎麼還不買來自己貼呢 12/21 12:55
arcross : 是不是問題不出在工錢和技術 是出在你窮 12/21 12:55
u9912114 : 不爽自己買紙回家自己貼啊 12/21 12:59
godzillabox : 不然你自己貼看看 12/21 13:28
aristone : 前後擋一片貼的裁紙烘紙定型沒那幾個鄉民想的容易 12/21 14:03
aristone : ,大部分人的手路能貼好側窗不入沙不起泡就不錯了 12/21 14:03
aristone : ,人家是願學習有才能,別任意講人家89。 12/21 14:03
shark157 : 這麼好賺考慮過自己開一間嗎? 12/21 14:18
Newmbxz : 某K會跟你說貼隔熱紙不存在會跟不會,跟貼手機一樣 12/21 17:59
Newmbxz : 簡單,自己說很簡單卻不會貼 12/21 18:01
mibo3131 : 1萬能貼什麼.. 12/21 18:09
escobar006 : 工啊,店家一次請3個阿弟仔,不用錢逆 12/21 19:16
kutkin : N大你就會貼嗎 12/21 20:07
claw821214 : 貴在店租吧 12/21 21:08
realbout : 水很深 12/21 21:24
ko2540023 : 想也知道,工錢跟保固。貼一次要保5年 12/21 21:31
ko2540023 : 中間掛了還要補貼一次, 12/21 21:32
ko2540023 : 貼一次3小時,工作就8小時能貼幾台? 12/21 21:32
ko2540023 : 貼又不是在路邊就可以貼,也要有場地。台灣寸土寸金 12/21 21:32
ko2540023 : 。 12/21 21:32
hirofumisyo : 時間成本最貴吧,就像手工帽子跟機器縫的帽子一樣道 12/21 23:14
hirofumisyo : 理,手工的還不一定比較好但就是貴很多。 12/21 23:14
Random9 : 嫌貴自己買回來貼啊 連一兩萬都沒 是跟人開什麼車 12/21 23:15
benedict76 : 隔熱紙跟包膜店店不只貼車子,有些會去貼商辦或住家 12/22 01:28
a901922001 : 貼過燈膜就知道難 12/22 01:33
s32214 : 嫌貴自己貼 12/22 08:57
keigowei : 說再多你也不會只買材料自己貼啊!講那麼多… 12/22 09:52
XXPLUS : 重點是大品牌紙有零售嗎?沒有的話是要怎麼自己買? 12/22 12:56
TOUCHLEE : 你自己去買回來貼,就知道了 12/23 10:42
largesperm : 工 自己貼一次就知道了 12/25 23:44
baritone7563: 吸血鬼之盾又漲價了... 02/01 20:53