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車子是跟堂哥買的二手,買的年份應該是 2012 年 這個現象發生過三次 共通點 1.熄火沒多久(可能5分鐘左右)要再發動發不動 2.山上 3.車熄火不動久一點(可能10~20分鐘)就又可以發動 4.可能都有低溫 第一次是我哥開去擎天崗,熄火沒多久要發就發不動, 他跟朋友去晃晃回來再試試看就能發動了。 詳細日子以及溫度未知。 第二次是今年九月二十二日在太平山,熄火上個廁所回來要發動就發不動 儀錶板顯示 https://imgur.com/bnhLKSc 溫度我想大概是十幾度,穿厚的短袖 + 一件薄gor-tex外套覺得涼不會到冷。 打電話給保養的民間車廠求救,他們說先找人看能不能接電, 能發動的話就不熄火下山趕快換電瓶。 (後來發現電瓶是四年前的) 在山上等了一段時間,問到經過的車剛好可以接電瓶就發動了。 不過這個時候大概熄火也過了10分鐘以上有, 所以不確定是不是本來就能發動(像我哥的情況),還是真的是接電才好的。 第三次是今年十一月三十日,在昆陽休息站一樣熄火上個廁所回來發不動 儀錶板顯示同第二次的警告燈 溫度我想應該有個位數,起霧有風而且那幾天附近一直下雨。 打給原本的維修廠,他們也是傻眼怎麼都換電瓶了還會這樣。 後來聯絡到我哥,他說了第一次的那個狀況,叫我們等十幾二十分鐘再試試看。 等阿等,剛好有人經過也有電線可以接電幫我們發動。 這次我說先發動看看真的不行再接電,結果這次一發就發動了。 回來後前幾天才有空把車開去保養廠檢查 今天師傅打電話來說可能是啟動馬達的問題 換零件是沒關係,但是上一輛車TIERRA開15年從沒在山上遇過這種問題 換了BMW感覺應該是品質比較有保證的,結果這樣的問題出現好幾次 想請問是否是只剩下啟動馬達有問題,還是有其他方面也有可能造成這個問題呢? 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.211.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1671605872.A.F67.html
sole772pk37 : 米漿的浪漫 12/21 14:59
snowiceemc : 請問樓上,這個是BMW的通病? 12/21 15:01
jim31117 : 來這邊問就是要換新車了吧? 12/21 15:06
snowiceemc : 這裡都推薦換新車嗎? XD 第一次來車版 爬文沒看到 12/21 15:07
snowiceemc : 同樣的問題 12/21 15:07
disonfall : 高山、低溫,請避免有啟動電門的動作 12/21 15:09
snowiceemc : 其他車在山上也都不建議熄火嗎? 12/21 15:12
eddisontw : 電瓶的問題吧 為什麼不換電瓶 12/21 15:15
PtT0615s : 米漿品質有保證~我笑了,想要少花心思在車上買日系 12/21 15:17
PtT0615s : 買了歐系車就表示要多花心思時間去顧車了 12/21 15:17
PtT0615s : 要翹屁股又想要輕鬆 沒這種事 12/21 15:17
cmchiu : 維修廠沒有讀行車電腦的紀錄嗎? 12/21 15:19
cefiro : 隨車帶個電霸 12/21 15:21
issac : 剛爬完山熄火 怎麼可能低溫? 我遇過類似的狀況 12/21 15:22
sammy98 : BMW不適合台灣太冷的天氣 12/21 15:22
issac : 後來是把防盜的啟動暗鎖拆掉 就沒再發生了 12/21 15:23
asdf0923 : 啟動電壓不足?量量電壓 12/21 15:25
wcptt : 你看推文就知道這問題可能會花你很多時間跟金錢抓很 12/21 15:26
lightmei : 開BM為的是速度跟操控,跟妥善一點關係都沒 12/21 15:27
wcptt : 久但不一定抓的出來 12/21 15:27
topgunjason : 台灣氣候極端請開納智捷國產國造 12/21 15:27
asdf0923 : 別傻了,老歐車要顧,一定比tierra要花心思 12/21 15:27
asdf0923 : 不想顧應該買toyota。 12/21 15:28
a00000000001: 建議不要修了吧 少上山就好 然後記得保拖吊險 12/21 15:34
whatzup1124 : BMW發不動有N種可能,1.電2.油3.空氣4.感應器們5.啟 12/21 15:35
whatzup1124 : 動、怠速6.保險絲、電腦 需要依照維修師傅的指示一 12/21 15:35
whatzup1124 : 一排查 12/21 15:35
ALDNOAH5566 : 台灣比較冷XDDD 12/21 15:37
eatingshit : 發電機 整流器 電瓶。整流器問題較大 12/21 15:43
aa01081008tw: 買歐系..年限到了就是一堆大修小修..愛開就要忍XD 12/21 15:44
benson502 : 超過10年bmw有得修了 12/21 15:46
lovelock110 : 10年米漿 都臭酸了 12/21 15:46
bighat0413 : 我上一台老B也發生類似狀況,曲軸感知器、凸輪軸感 12/21 15:47
bighat0413 : 知器、汽油泵浦、汽油壓力閥、空氣流量計等等,有 12/21 15:47
bighat0413 : 時間可以努力看看 12/21 15:48
good5755 : 歐洲老車就是一堆老毛病 推文一堆反串XDD 12/21 15:48
Barolo : 好奇妙的狀況喔 為什麼放一放又發的動了 12/21 15:51
fletch989 : 為什麼不去查修?歐車要顧啊XD 12/21 15:56
qwe4560 : 不上點課是要怎麼嘴牛頭鋁罐開船啦! 12/21 15:57
amou1030 : 買BMW就是盤,毛也一堆,車子能開就好 12/21 15:57
amou1030 : 我altis昨天高山回來超好發,開起來也好順 12/21 15:58
cheermin : 這個怎麼看都是啟動馬達壞掉 12/21 15:59
jinshun : 盤?樓下那篇520M菜單的業務被問爆呢 車板又光速被 12/21 16:09
jinshun : 打臉 cc 12/21 16:09
rada118 : 歐洲車怕冷 XD 12/21 16:09
KrisNYC : 只能說G世代目前風評都還ok 但G世代也都還沒過保lol 12/21 16:10
KrisNYC : E/F世代真的是有點.... 12/21 16:11
seuil : 妥善率和品質從來都不是米漿的強項 你搞錯什麼了 12/21 16:15
AIRWAY1021 : 歐洲車到底是怕熱還是怕冷啊,好亂 12/21 16:17
a6444long : 車老了自己認份一點 救車電源常備車上好嗎? 12/21 16:19
drunknmunky : 謝謝BMW覺得台灣冷^^ 12/21 16:19
seuil : 沒有真愛千萬不要買歐系車 修車要當作照顧小三才行 12/21 16:19
poison5566 : 說個笑話 歐洲車怕冷 12/21 16:24
domago : 啟動馬達碳刷 12/21 16:26
kkro002000 : 說個笑話 換BMW有品質保證 笑死 你真不懂 12/21 16:27
stockcow666 : 可以換車了… 12/21 16:28
corner0111 : 啟動馬達吧 有些車熄火加油後 發不起來 12/21 16:30
solidmiss : 講的好像其他老車全部不會遇到 12/21 16:30
corner0111 : 通常是啟動馬達快掛了 應急方法是敲一敲又可以發了 12/21 16:31
Jodaro : 特黑在哪 以後山上停車場是不是看不到米漿了 12/21 16:34
Chengovo : 問就是台灣很冷歐洲很熱 12/21 16:41
BMW8888 : 台灣比較冷真的笑出來 國門開了 快買機票啊 12/21 16:41
truelove356 : 又要扯什麼極端條件了嗎 哈哈 12/21 16:44
hmt17 : 以為是岐阜縣的高山 12/21 16:45
king1412 : 電瓶壽命到了,加上低溫會讓電瓶效能降低 12/21 16:47
maniaque : 請裝個電壓計(插點菸孔的),監測電瓶電壓變化 12/21 16:49
JEON : G世代早就過保了... 都出多久了 12/21 16:49
maniaque : 不然連電壓數值都沒有,鄉民也不容易幫你點問題出來 12/21 16:50
maniaque : 比較有問題的是 1 ,電瓶反而問題不大 12/21 16:50
maniaque : 跑上山發電機應該把電瓶塞滿滿,沒電機會不大 12/21 16:51
maniaque : 反倒可能因某元件受高低溫差導致短時間無法做動 12/21 16:51
maniaque : 等元件溫度降下來,跟環境溫度接近時,就有可以發動 12/21 16:52
budaixi : 找專門修雙B插故障碼啊 12/21 16:53
bboywhite : 我的老國慘也會這樣,熄火後短時間內要再發動會發不 12/21 16:57
bboywhite : 起來,但是間隔10分鐘以上就很好發 12/21 16:58
bboywhite : 跟品牌沒什麼關係吧 12/21 16:58
willwillwill: 插電腦看故障碼呀 都有驚嘆號了 12/21 16:59
willwillwill: 再來看是不是加熱有問題 12/21 17:00
bboywhite : 我也不知道修了什麼。某次保養時跟師傅講這個狀況他 12/21 17:00
bboywhite : 就幫我用好了 12/21 17:00
bboywhite : 及早處理應該不是什麼大問題 12/21 17:01
STAEGG : 歐洲車過保就要賣 12/21 17:06
hellogym : 誰跟你說換BMW品質比較有保證的?? 笑屎 12/21 17:06
hellogym : 等著修到你怕 12/21 17:07
ZekeYeager : 品質保證我想是有什麼誤會哦,都亮燈了就進廠查啊 12/21 17:16
liao18 : 台灣極端用路環境太可怕了 12/21 17:25
yesyesyesyes: 台灣的公路到底環境多差啊? 12/21 17:33
dunh20 : 感覺是低溫,電池效率不好的問題,畢竟別人接電就可 12/21 17:36
dunh20 : 以發了 12/21 17:36
globejoy : 1電瓶。2.啟動馬達,你的描述比較像啟動馬達,電瓶 12/21 17:38
globejoy : 有問題的話車廠一測試就知道 12/21 17:38
globejoy : 題外話,真的啟動馬達的話,到時全壞就只能拖走 12/21 17:40
syterol : 台灣用路條件堪稱月球表面 12/21 17:41
globejoy : 題外話2 ,bmw不是5年後就開始陸續修嗎,二手的平 12/21 17:42
globejoy : 衡價值決定了那台車的平均狀況,剩的賭人品 12/21 17:42
Mellissa : 以為電影演假的嗎 危急時刻就是很難發動車 12/21 17:45
claymath : 驚嘆號 是未接任務 12/21 17:46
RadioMan : 汽油幫補 / 啟動馬達 都看一下 12/21 17:51
sam352306 : 這麼小的事情 電瓶啟動馬達發電機照順序換不會 再 12/21 17:51
sam352306 : 不行感知器幫浦 這樣保修廠搞不定? 12/21 17:52
Jodaro : 特粉笑著看這篇 12/21 17:59
Jodaro : 油車仔還不是得面對電池還有馬達問題 12/21 17:59
Jodaro : 而且說好的汽油引擎很耐用呢? 12/21 17:59
bio5chris : 老B問題很多 12/21 18:03
lay10521 : 是不是買香草冰淇淋 12/21 18:05
epili : 你知道為什麼堂哥要賣了吧 12/21 18:09
ymx3xc : 水管有一堆 外國零下幾十度 引擎發動影片 蠻療育的 12/21 18:14
謝謝大家的推文,我是真的不懂車 當初買這輛車也是因為覺得開起來很穩,開過之後再開TIERRA就好像開玩具車XD 堂哥之所以會賣這輛車是因為他朋友嫌這輛車太小,他後來換了BMW X5 原來歐洲車老了維修會更麻煩,我現在才知道,謝謝大家 電瓶在第二次9月太平山那次換過了,所以第三次應該不會是電瓶的問題 這幾天維修廠檢查他們也說電瓶沒問題 推文有說插檢測機器看驚嘆號問題是什麼,但是下山之後都好好的沒驚嘆號 維修廠插也沒辦法得知 目前先換啟動馬達,車上也已經買了緊急時候不用別的車也能供電啟動的工具 ※ 編輯: snowiceemc (114.44.211.18 臺灣), 12/21/2022 18:24:50
marunouchi : 歐洲車不適合天氣寒冷的地方~ 12/21 18:20
Sciarra : 你怎麼覺得歐系車會跟日系車一樣 12/21 18:23
flexin : 歐洲比較溫暖,台灣太冷不適合買歐系車 12/21 18:26
KayRoe : 開米漿沒顧路過才神奇吧 12/21 18:26
yeahbabe : 開bmw有品質保證?你開玩笑吧,反而你那台老Tercel 12/21 18:27
cheetahspeed: 沒坐過拖車別說你開米漿 12/21 18:27
yeahbabe : 才確實是品質有保證 12/21 18:28
LeeAnAn : https://i.imgur.com/aGlo12Y.jpg 12/21 18:42
snowiceemc : 謝謝樓上原來還有歐車版,我轉文過去 12/21 18:51
bakuman : x1 二手比rav4還便宜吧 12/21 18:53
snowiceemc:轉錄至看板 EuropeanCar 12/21 18:54
issac : 你發不起來的時候 應該連發動的聲音都沒有吧? 12/21 18:58
good5755 : 歐洲最冷會下雪 反串也認真一點好嗎XD 12/21 18:59
issac : 如果是沒電 還會有一點聲音 我遇到的是 完全沒聲音 12/21 18:59
KrisNYC : 10年x1一台五十萬都不用...某人的邏輯.... 12/21 19:00
issac : 如果是完全沒聲音 那可能中間有哪裡電沒通 12/21 19:00
snowiceemc : 發動的聲音沒有,點菸器接的電器都有通電(行車紀錄 12/21 19:02
wpd : 歐洲車水土不服 台灣高山氣候時常驟變世界嚴苛 12/21 19:02
KrisNYC : 歐車過5年不用出大小任務的前提是車主很會顧車 12/21 19:02
snowiceemc : 器、空氣清淨機、充電孔 12/21 19:03
KrisNYC : 所謂的很會顧車大概是有點小毛病就乖乖去保修廠 12/21 19:03
wpd : 山路也很爛時常上下坡走走停停 12/21 19:03
KrisNYC : 把你一次大修的錢 貪在無數次的預防性更換上 12/21 19:04
KrisNYC : 當然也是有例外 像凱燕就是著名的問題少 然後各車系 12/21 19:04
KrisNYC : 根據通用料件的多寡(越稀有越慘) 決定車修快不快 12/21 19:06
mingchaoliu : 推K大,歐洲車過5年要顧得好,平常有小問題就要處理 12/21 19:06
KrisNYC : 和有多少師傅可以簡單抓出通病來修 x1算流通廣的 12/21 19:06
snowiceemc : 我們家算是蠻常有小問題就去修的 12/21 19:07
KrisNYC : 你把歐車當成日本車 一年只保養一次 還各種不換 12/21 19:07
mingchaoliu : 通用料件的多寡,就要看這款車歐陸賣得多不多,歐陸 12/21 19:07
KrisNYC : 或是像你這樣壞的剛好是不好抓的電系 可能插電腦 12/21 19:08
mingchaoliu : 滿地爬,那就可以從零件商叫到各種零件,除非像商富 12/21 19:08
KrisNYC : 他顯示壞掉的東西有一整條5樣 那真的只能一路換換看 12/21 19:08
mingchaoliu : 那樣佛心,但那是特例 12/21 19:09
KrisNYC : 10年x1說真的報廢場的殺肉件就多到滿出來了... 12/21 19:10
Cpan117 : 電瓶是耗材吧 12/21 19:11
KrisNYC : 上面說了起動馬達碳刷的機率最大 但整條都有機會 12/21 19:14
asole : BMW是品質比較有保證的……….爛 12/21 19:26
asole : 尤其你2012年份的 12/21 19:27
haopig : 換BMW比較有品質保證?你是不是有什麼誤會 12/21 19:39
St3480 : 看起來品質很穩定阿 12/21 19:41
dtfg : 超過5年開BMW要把拖車電話記起來 12/21 19:42
gimmy624 : 問就是換車 12/21 19:47
proepi : 超過5年可以多認識拖車司機當朋友 一輩子的陪伴 12/21 19:52
proepi : 在大樓健身房運動,隔壁大叔還在跟拖車司機聊天 12/21 19:53
proepi : 我全家都BMW啊 光是叫你們家來拖都幾次了 12/21 19:53
KayRoe : 拿歐洲車當面子開的自信心應該很有問題 12/21 19:54
s940452s : BMW不意外 12/21 19:55
gostt : 最近740D也上課了 窗戶與天窗都會自動開啟 12/21 20:12
gostt : 這種車就是面子台灣好 操控好 但妥善率爛 12/21 20:13
zxc2014 : 汽油泵浦吧… 12/21 20:14
JOHNJJ : 點火線圈? 12/21 20:16
c840125 : 又在隔空抓藥了 12/21 20:33
smallkop : BMW跟品質保證基本上是沒相關 12/21 20:39
shin30 : 我的車之前也會,不過是20年老泥桑..最近剛換啟動 12/21 20:46
shin30 : 馬達自己備料換一顆整新2000塊搞定 12/21 20:46
謝謝大家指教 上一輛TIERRA之所以會買是因為我媽看中他車小又有2000馬力 (是這樣說的嗎?) 15年來只要是維修廠說安全性的零件有問題都是換,從來沒顧路過,但是就是小問題多 (比方說天線不太靈,音箱的塑膠殼都碎了,但是都放著不想花錢修他) 其實這次要換車我哥跟我媽也是看車看很久 (大概看了一兩年以上) 我哥比較看外型功能等等的,我媽只是能開就好, 我沒意見因為我不懂車,而且出錢的不是我XD 堂哥這輛車我哥開過幾次覺得不錯,面子因素對他來說應該也是有包含在購車意願內 我媽試開山路也覺得很穩 我開了幾次再換回開TIERRA就覺得操控性跟穩定性真的差很多 當然是沒想過說車子都不會壞不用換零件,時間到零件老舊該換就是要換 只是我問的這個情況維修廠的人也沒聽過這樣的 「放一陣子就又能啟動了」 上網看也沒人這樣,一般都是在山上放過夜一大早要啟動很難啟動 所以想要問問看這邊是不是也有人有這樣的經驗 M01有看到可能是油箱問題,冷熱的問題讓壓力不正常, 打開油箱蓋一陣子讓壓力正常就好 不過這個辦法還沒辦法試,也希望不要有機會試到啦 ※ 編輯: snowiceemc (114.44.211.18 臺灣), 12/21/2022 21:10:32 ※ 編輯: snowiceemc (114.44.211.18 臺灣), 12/21/2022 21:14:51
cashliu : 早就該處理了吧,一次刁不夠你可以刁兩次12/21 21:23
cashliu : 反正一般刁車三寶:啟動馬達、汽油幫浦、電瓶12/21 21:25
cashliu : 如果有搭搭聲就不是啟動馬達12/21 21:27
Jacky4939112: 2000馬力??你媽一定半夜偷偷去跑1/4哩 是個狠人12/21 21:47
lan304cer : 柴油的 跟我上次去武嶺一樣 反正開引擎蓋冷卻半小時12/21 21:55
lan304cer : 就能發了12/21 21:55
jogjog : 先猜空氣流量感知器12/21 22:00
kgismvp : 以前老神A也會,啟動馬達換掉就好了,這也是耗材12/21 22:0
lauwei : 看是不是柴油車12/21 22:24
是柴油車沒錯 ※ 編輯: snowiceemc (114.44.211.18 臺灣), 12/21/2022 22:25:35
issac : 這種狀況最怕去加油 熄火後 發不起來 XD12/21 22:45
平地從沒這樣過,我們出門去山上玩習慣油先在平地加滿才出門
c188cc : 認真說,BMW過5年車就開始一個檻了12/21 23:15
heliotropism: 請換車12/21 23:23
alex80349 : 啟動馬達 油位感知器 汽油幫浦查看看12/21 23:47
明天跟維修廠講講,謝謝 ※ 編輯: snowiceemc (114.44.211.18 臺灣), 12/22/2022 00:15:32
KayRoe : BMW最好過保後不要持有 修死你 = = 12/22 02:29
axlfun : 你怎麼會有BMW比Tierra可靠的錯覺? 12/22 02:32
axlfun : Tierra算是天下無敵幾乎沒東西可以壞的車耶 12/22 02:34
原來TIERRA這麼神!
DoraemonTW : 為啥是你跟維修廠說可能哪裡壞? 12/22 07:23
交流一下,問問看,維修廠的人很好有問題都會有耐心回答
domago : 預熱塞 12/22 07:32
ASKA : 你維修廠是修你 Tierra 的嗎? 12/22 07:54
不是,TIERRA是給原廠修,原廠說要換什麼就換什麼 X1這個是之前堂哥就常去的維修廠,我們也就都給這家維修
toshiba530 : 米漿車標準耗材車 要有心理準備 12/22 08:17
※ 編輯: snowiceemc (114.44.201.209 臺灣), 12/22/2022 08:28:49
keigowei : 救車行動電源為什麼都不準備一下呢?小錢吧! 12/22 09:44
第一次我哥的情況沒用到就能啟動 第二次有人接電就能發動 (但是不排除是因為熄火時間夠久本來不接電就能啟動 第三次是熄火夠久,找到有人能接電,還沒接電之前先試啟動就啟動了 看起來似乎不用救車行動電源也能發動,只是要等個十到二十分鐘 第三次發生的當下我哥就在網購上買了救車行動電源,隔天還沒回到家東西就送來了
ILOVEHobr : BMW老車不要期待太高 12/22 09:46
pippen2002 : 高山、低溫,請避免有啟動電門的動作???? 12/22 09:50
pippen2002 : 那米漿強項是啥? 價格貴? 鼻子大? 12/22 09:52
domago : 讓女性高潮 12/22 11:02
chenming867 : 這樣怎麼笑電動車? 12/22 12:06
Brian23 : 還是開上山溫度過高? 或是油氣過濃難發? 12/22 12:07
轉貼一個M01上面有人說的,不知道正不正確 ----以下是M01的內容 基本上,油箱壓力過大或者過小都會透過這個來進行卸壓或者提壓 你的狀況似乎在很冷的時候導致油箱蓋筏體卡住動不了 裏頭油溫從較高溫度轉成低溫而裡面變成負壓 負壓變成泵浦抽不到油 建議你可往這方面嘗試看看.....因為,每天開車前去打開油箱蓋~~我是覺得很麻煩 正常的車~~不可能因為太冷或者太高而不好發動(至少台灣沒這樣的環境) 供你參考 ----以上是M01的內容 跟媽媽討論版上大家的回覆的時候突然想到 第三次在昆陽休息站熄火無法再次發動的隔天 我們有去武陵農場玩 天氣是下不小的雨 分別在武陵山莊還有露營區停車, 這兩次熄火在附近走走逛逛回來再次發動都至少隔了半小時 都很順利就能啟動 ※ 編輯: snowiceemc (114.44.201.209 臺灣), 12/22/2022 12:14:57 ※ 編輯: snowiceemc (114.44.201.209 臺灣), 12/22/2022 12:27:08 ※ 編輯: snowiceemc (114.44.201.209 臺灣), 12/22/2022 12:30:46
domago : 這樣其他油車應該也會發生 為什麼只有你12/22 12:40
mrLian : 汽油泵浦吧 我上一台車也是這樣 冬天才會12/22 12:47
alex80349 : 我修過原廠五萬:油位感知器 汽油幫浦12/22 13:46
membrance : 建議修好趕快賣掉,bmw中古車碰不得12/22 15:3
cashliu : 修好就換才虧吧,做好心理建設就好12/22 16:16
maniaque : 會有好心車主修好才賣二手? 想太多了吧~~~~12/22 16:30
maniaque : 這問題在山上才會觸發事件12/22 16:31
今天車子拿回來了,換了啟動馬達 原諒我有些專有名詞記不得 師傅說拆啟動馬達的時候, 發現保護啟動馬達的東西壞了 他說啟動馬達裡面的線圈也有生鏽 山上天冷啟動的時候線圈吸起來 要放一段時間讓他融掉才能啟動 (他在講這個原理的時候小細節記不住) 總之換了,之後有往山上跑再看看吧 ※ 編輯: snowiceemc (114.44.201.209 臺灣), 12/22/2022 19:40:49
domago : 啟動馬達的離合器12/22 20:01
domago : https://youtu.be/O-bM2Xdoe3E12/22 20:07
BMW8888 : 機油是加什麼的啊12/22 22:47
icechocolate: 你接手前應該要先研究一下 我家這台10年也小問題*n12/22 23:39
機油不知道,要問維修保養廠 我對車子真的是完全不懂, 都是我哥跟我媽在照顧的, 我哥了解比較多, 我只是無腦開車而已… ※ 編輯: snowiceemc (114.44.201.209 臺灣), 12/23/2022 00:34:53
budaixi : 不懂車還買歐系中古車那就是修不停了,維修料都貴 12/23 03:52
budaixi : 到不行,副廠料給你報原廠價時常遇到。 12/23 03:52