Re: [討論] Nissan在台灣為什麼被經營成這樣

[Sturmvogel (Schwalbe)]

※ 引述《marcus176 (公  道)》之銘言：
: ※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: : 因為你實在沒啥料
: : 但是又很想戰
: : 人貴自知
: : 不過顯然跟你無關
: : 所以我還是嘗試做一些說明
: : https://imgur.com/jYxXZLL.jpg
: : 裕隆車越來越爛，爛到公車處受不了去省議會投訴
: 所以你除了抱怨還有啥辦法?巨嬰?
: 你報紙是1966年
: 1957年 裕隆與Nissan簽訂技術合作計畫
: 裕隆都從日產那學技術了還能怎樣?
: 豐田要教裕隆做車嗎?
: 還是你有更好的人選?
: 只會吵只會鬧?
: : https://imgur.com/8EGDNmI.jpg
: : 民國55年的人，頭腦非常清楚
: 這是1966年的報紙
: 我們來看看1966年有幾家"國產"車廠?
: 嗯 只有裕隆跟1965成立的太子汽車
: 其他是零件廠或機車廠
: 且1961年「發展國產汽車工業辦法」推出，期限四年，
: 禁止新設整車裝配廠。以KD件組裝，國產化率僅20-40%。
: 就說明台灣當時技術非常不行 很多零件都無法自製
: 裕隆本業不是造車以外
: 日產給的技術又落後
: 所以國產化率不高
: 某公公:還是日本人對台灣人好~~~~!
: : https://imgur.com/H0L5OOP.jpg
: : 民國50-53年保護裕隆獨佔
: : 53年後又延四年
: : 造成國內只有裕隆一家車廠
: : 結果就是車越做越爛
: : https://imgur.com/JdwHhyj.jpg
: : 售價偏高
: 你的報紙寫了 因為進口車源源不斷
: 做的又比裕隆好 裕隆的車賣不出去
: 量產少成本就高 陷入死循環
: 所以你覺得當時該如何?
: 開放大家進口零件組車? 像現在這樣?
: 那豈不是違背了政府要自己研製車輛的用意?
: 不給保護
: 叫紡織業起家的嚴家出錢 把他們當白痴?
: 你的心態是不是如果站著不舒服 那跪著就好?
: : 還要強迫計程車司機買單
: : 一台汽車三萬塊
: : 但是賣計程車司機12萬
: : 把不合理的成本轉嫁給消費者
: : 全國只能買裕隆的車
:  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 又在造謠
: 1964年「汽車運輸業管理規則」推出，規定營業用小客車限用國產汽車。
: 但是1966年不搭計程車還有進口車可以買喔~
: 另外1966年:
: 政府准許外人可進口小客車，並允許3.5噸以下小貨車進口。
: 三富汽車工業成立
: 太子汽車進口汽車底盤，正式裝配一般商用車、水肥車及垃圾車。
: 羽田進口機車引擎，裝配成「敏耐力牌」機車銷售。
: 不過1966年那時應該也沒多少人能買車啦
: 還有你剪貼的新聞圖片這位楊寶琳委員是山東人
: 國民黨中央執行委員及黨務顧問
: 是現在某黨所說的黨國權貴啊
: 可能她上下班都坐計程車 對比自己薪水太貴了
: 還是坐進口車比較舒服~~
: 你是不是崇拜黨國權貴?
: : 別人要設廠，就用自製率刁難
: 不然呢 辦不到自製率到標準
: 國產化喊假的?
: : 技術性繼續讓裕隆獨佔100%市場十餘年
: : https://imgur.com/KKqjIzT.jpg
: : 搞了十幾年，根本不是汽車公司
: : 只是個組裝廠而已
: : https://imgur.com/fM1IP9F.jpg
: : 可惜民國55年沒有護衛隊
: : 不然這些護衛隊可以去戰一下民國55年的人
: : 教訓他們一下什麼叫民族工業
: : https://imgur.com/KEUhSUy.jpg
: : https://imgur.com/cJCC9RP.jpg
: : 省議會拒買爛車
: 好啦 1966年就只有裕隆跟1965剛成立的太子汽車
: 那不然叫別人拿錢出來像裕隆這樣搞啊
: 還是豐田願意來教台灣人?
: 還是省議會要買太子做的水肥車垃圾車當公務車?
: : https://imgur.com/B4zEw3W.jpg
: : 日產當年威脅中華民國政府的條件
: 不然日產做啥給台灣人技術?當它白癡啊?
: 還是豐田願意來教台灣人?
: 某公公:日本人對台灣人最好~~~~~!
: : https://imgur.com/anEKsA3.jpg
: : 裕隆已經被保護了十年
: : 仍然覺得不夠，吃乾抹淨
: : 就是因為保護裕隆讓台灣人付出太多了
: : 所以政府決定發展大汽車廠，真正發展汽車產業
: 裕隆被保護10年?
: 你又在造謠
: 我就知道你喜歡跳針 張飛打岳飛
: 大汽車廠是1979年的計畫
: 從你上一段1966的新聞到1979年之間
: 那時國內組車廠已經有三陽六和中華三富太子
: 進口車有豐田賓士BMW馬自達...
: 誰TM的只保護裕隆?
: : https://imgur.com/LOK4Wnb.jpg
: : https://imgur.com/U8tDtJT.jpg
: : 如果將來大汽車廠成功
: : 我們要用ZF的變速箱
: : https://imgur.com/HXfc7pI.jpg
: : 大汽車廠叫國豐
: : https://imgur.com/yczwdl1.jpg
: : 地方政府爭取設廠
: : https://imgur.com/PGmXDiH.jpg
: : 有人反對
: : https://imgur.com/ayAvUnP.jpg
: : 大汽車廠瀕臨破裂
: : https://imgur.com/v6JLwLb.jpg
: : 全世界都知道的事情
: 看來你真的是外行
: 大汽車廠就是當時政府想再搞一個更大的裕隆
: 因為那模式跟裕隆草創時一模一樣
: 更大的裕隆表示可以政府更好一把抓所有的汽車產業資源
: 找人出資金 找國外出技術
: 腳色從裕隆出錢 日產出技術
: 變成
: 裕隆太子三富六和...國內車廠出錢
: 主要豐田出技術 零配件另外算
: 本質就是大裕隆而已
: 趙耀東想的太美
: 以為大家都像裕隆一樣聽話
: 結果就是搞得滿臉土
: 要搞整併除非那些公司幾乎都是國家的
: 像中共那樣 中船集團 中核集團 中航集團就是這樣來
: ZF變速箱那個純粹就是想吃肉而已
: 看上三十萬台車就開始吹
: 因為就算沒在台灣生產也可以用進口買的
: 當時1979年國內各廠都已經有各自穩定業務收入
: 誰要搞大汽車廠?
: 不然你現在叫政府搞大汽車廠啊
: 看誰要加入 我看應該豐田第一個反對啦
: 大汽車廠失敗你也要怪裕隆? 笑死!
: : 只有這幾個車廠不知道
: : https://imgur.com/BSnnDLa.jpg
: : 政府不放棄繼續挽救汽車產業
: : 既然大家都不合作
: : 政府想辦法弄引擎來大家共用，退而求其次
: : https://imgur.com/H6bdUwS.jpg
: : 裕隆整碗捧走
: 又是張沒日期的剪報 怕別人去查事由?
: 圖文中也說了
: 三陽因投資虧損不想玩 只剩裕隆
: 它不整碗端走不然捐給社會?
: 所以你想用這圖表示什麼?
: : 尼古拉·維拉迪米洛維奇·伊利扎洛夫當年是真的想槍斃那些反革命
: : 包括反革命份子蔣介石
: : http://i.imgur.com/a1hhTDc.jpg
: : https://imgur.com/QxaXb9e.jpg
: 這種YY小說你還是少看吧 還把它當真很蠢
: 我本以為你會有蔣經國親手寫的日記之類
: 原來是雜本小說
: 三國演義當正史 笑死
: 說你程度差
: 你信徒還會說我人身攻擊 笑死
: 你上次被我打臉的有:
: 1.只有裕隆得到美援貸款 打臉
: 2.裕隆產能不夠 獨厚裕隆 重打臉
: (因為裕隆銷量差 非產能不夠)
: 3.裕隆補助拿好拿滿 卻不說它投入多少
: 裕隆買冷氣跟冰箱補助也拿好拿滿 要不要嘴? 笑死!
: 還有啊
: 你到底認不認同國家為發展產業 而立政策保護?
: 不需要你提供資料 回答是或不是即可
: 反嚴大公公不要再閃躲了 出來回答!
: 你是不是又要再跑圖書館拍舊報紙了 哈哈


你前面那些是廢話
我沒引用

因為那玩意跟那網站大家都知道
幾百年前大家都看過了




幫你複習一下台灣汽車業的歷史


https://www.pttweb.cc/bbs/car/M.1498447160.A.83B


https://blog.xuite.net/toyota.hino/wretch/140433964


第一章到第四章主要是說和泰是個商行,經銷商,弄些進口貨來賣


第五章提到

1966、1967年間，台灣計程車業快速發展，裕隆青鳥小轎車供不應求，
購買時須事先登記排隊。


#1PIYyS1C
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1498033948.A.04C.html

對照一下

裕隆變成台灣第一家打工仔後
和泰也想設廠,不過政府封殺了
因為此時台灣不准設立新車廠



只能有發動機救國的裕隆能幫日本人組裝汽車
看來tr920口中優良的打工仔
是我們裕隆

那政府被轟,總要顧及民生,所以開放進口


""幾經會商擬定辦法，而行政院終於以台57字第七五八六號令核准，
由中央信託局統籌進口，惟須在「有限度，有限制」原則下進口。
所謂「有限度，有限制」係指：一、進口車輛數目不得超過二千台，
對國產車不會造成傷害。二、每一汽車代理商只能進口三種車種，
且1451cc以上方得進口。三、購車者有資格及數量限制""

和泰第一批進口CROWN,被人假扣押,被王冠腳踏車公司申請異議,商標法


在第六章


""1969年9月，政府依照「發展國產汽車工業辦法」扶植國產汽車期限屆滿後，
有限度開放進口，准由中信局統一辦理。
用戶向汽車代理商登記後，再向中信局辦理各種手續。
計1969年進口各種小轎車2,567輛。
1970年進口小汽車，規定以申購2,000輛為限，並以500萬美元外匯為限，
故只進口2,000輛。
嗣後，政府為兼顧消費者、生產者及代理商各方面的利益，
於1971年8月通過海關進口稅則修正案，立法院並附帶決議全面開放汽車進口。

至於立法院所附帶三點決議如下：


一、關稅則第8702號所列各汽車應取消管制，全部開放進口。

按海關進口稅則第8702號，所列之各類汽車包括
（一）機動小汽車（轎車、蓬車、跑車、旅行車、吉普車）
（二）公共服務之客車（大客車、客貨兼載汽車、無軌電車）
（三）貨車。

二、今後政府對汽車工業的保護，應力求實際效果，務須做到品質改良，
價格低廉，方能符合獎勵原旨，而適應大眾需要。

三、三輪車轉業問題早已成過去，隨車帶徵的三輪車轉業費一萬二仟元，
應請行政院責成主管機關，立即停止徵收。 """

國產車只有一家,自製率低,又不能滿足需求,拖累國家發展
政府被逼的開放進口車


之後六和紡織跟豐田搭上線,幫豐田組裝汽車
然後豐田,六和,和泰協商很久,六和同意和泰幫他們賣車
和泰幫六和賣車從1970年12月賣到1973年二月

之後六和終止和泰代裡權,去跟福特和資了


到了1973年,政府全面禁止日本小客車進口
和泰沒了生意,只好進口一些大車跟底盤來過日子

所以和泰的好日子從1971年八月政府開放進口車
到1973年政府全面禁止日本小客車,六和終止代裡
只過了兩年好日子

業務縮減怎麼辦呢?

到了1977年,和泰開始裁員

對,護衛隊口中整天嚷嚷的:癌董垮了,那些家庭怎麼辦?


和泰示範給大家看,公司因為政府政策被搞到裁員
為了保護癌董的車廠,和泰要裁員


在第八章:

和泰為了生存
開始賣冷氣機,賣堆高機,賣大客車底盤,做包租公,賣消防車


撐到了1981年,三富的速霸陸滯銷,找上和泰
和泰就幫三富賣了一陣子速霸陸

當時政府經濟部,國防部,通用汽車成立了華同重車
而和泰有重車底盤的業務,根據前車之鑑
禁止重車進口是很可能的

那和泰的員工又要喝西北風了

1982年華同汽車上市,重車禁止進口,但是中型車還可以
所以和泰靠著組織調整及幫速霸路賣車
又可以苟延殘喘一陣子了

接下來就是大汽車廠

講到這裡

和泰還真是打工仔,這裡混混,那裡混混
總之就是因為當初不懂得幫中國人裝上輪子

落到這種下場




先簡單介紹一下和泰的歷史
有機會再談一些其他的事情







至於裕隆的五鬼搬運大法
引述marcus176之文章：
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1529862762.A.5F1.html


""我感覺....


當納智捷沒有什麼獲利時 有人怕財報難看 就讓華創的錢移去納智捷

營造一種 華創花太多錢研發車 花費已超過納智捷付的錢

而掩蓋了納智捷車賣不好 以及車輛品質不佳 導致太多保固花費 的現象

畢竟董事長是很容易被遮蔽的

從裕隆現在開始規畫炒作房地產這行為

我就覺得這集團一定內部妖魔橫行""




照這文章邏輯
內部妖魔橫行?

原來如此


再根據這篇說法
引述marcus176之文章：
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1529923880.A.ABB.html


""老實說華擎能開發出這種引擎 我覺得已經是了不起的成就

缸內直噴華擎根本沒碰過 更不用講開發這種引擎所需的人才和材料""


""而這種錯誤產生後 全集團上萬人 沒人提出疑問嗎?沒人發現這缺失嗎?沒人想改善嗎?

到最後大家都選擇沉默

看著董事長穿國王的新衣 直到他發現出了皇宮後路上大家都在笑

而奇怪的是 讓他穿新衣的人 竟然還繼續當裁縫師 這就讓我很無解

以上我只是舉個冰山一角的例子""





所以拿著一顆根本不能用，沒用的1.5GDI引擎+從來就沒見過的插電式混合動力技術
號稱是"新能源"的技術，再去第三地成立新能源公司
買賣著這些所謂的"無形資產"

https://i.imgur.com/UKzMD1q.jpg

https://i.imgur.com/MqKbKjC.jpg

https://i.imgur.com/X62tGul.jpg


看來就是一些妖魔鬼怪橫行，把錢移來移去，冰山一角的情形囉?
多虧我們marcus176兄的解釋

原來如此，原來如此


至於要不要保護的問題
引述marcus176之文章：
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1625671567.A.621.html


"若以汽車全面開放進口0關稅

根本不可能有壟斷市場抬價的情形

全世界汽車品牌上百個

今天國產汽車越賣越貴 正是因為關稅的緣故

因為當國產車與進口車有一段價差時

車廠會不斷試探消費者底限

賺光消費者剩餘

讓利潤最大化 這就是國產車廠他們要做的"



"有人說全面開放進口台灣會一堆人失業?

我敢說未必

因為只要政府規定汽車可以進口

規定該車維修零件需在地生產

還是可以養活很多人

今天台灣汽車零件製造算很齊全

除了引擎系統外

依我過去拜訪廠商經驗

就算不提汽車

美國很多卡車零件也都有委託台灣製造

所以只有全面開放進口汽機車

讓本土零件製造業興盛才更會百花齊放帶動經濟



不斷的加關稅 保護國產組車廠

只會讓那些企業巨頭壟斷市場 富者更富

那些車企老闆基本上什麼顏色都吃的開"



你marcus176兄就講得很好啊
給你一個讚



*裡面有提到一個tr920
他是很早期的一個護衛隊
比我們marcus176兄還老資格
失聯很久了

草都不知道長多高了
謹以此文順便懷念一下他

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.100.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1671700188.A.C86.html
推 L78G        : 推！裕隆教徒臉在泥裡可能看不清楚
推 palapalanhu : rrrr
推 Alun021     : 太狠了太狠了
推 ryo923      : 超強的啦
推 SIL         : 大將軍光是不先人身攻擊這點就海放了
https://i.imgur.com/kt4kCjE.jpg

再補一張當年監委發掘的弊案

推 BlueJet0501 : 回文精彩，有料辯論！
推 g7063068    : 酸人家挖舊報紙，在黨國年代報紙都敢這樣揭弊了...
→ g7063068    : 現在三大報還沒人敢勒
看看當年的聯合報
再看看現在的聯合報
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.100.39 臺灣), 12/22/2022 21:07:58
推 deamo0708   : 「不管啦，你這不算史料啦！我上網找到的才算啦！」
→ deamo0708   : 真的會被那位死忠的笑死
推 snailking   : 好喜歡這種講話有憑有據的討論
推 VBMO        : 那位連基本的史料研究流程都搞不懂 還以為我在硬凹
→ VBMO        : 感覺很像跟小學生講「做實驗的操作變因只能有一個」
→ VBMO        : 結果對面一直回「是喔 再凹啊 誰說只能有一個的？」
→ VBMO        : 順便嗆句「你就精神勝利法嘛」 整個無言 還真有料
他是嗆太大
嗆到自己下不了台，只好阿Q精神勝利法
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.76.203 臺灣), 12/22/2022 23:06:24
推 alucate     : 高下立判
推 polestar0505: 和泰能這樣求生存也是很強大
推 ge9487      : 推回來
推 beepuffer   : 「政府沒有擋BNT，獨厚高端」什麼樣的說法都有人信
推 jason90580  : 推
→ u9912114    : 推
推 ShibaTatsuya: 推大將軍
推 vinsh       : 推
推 Well2981    : 某m真的是沒料又精神勝利法  笑死
推 ctes940008  : 推
推 a09116      : 難怪和泰投資這麼多地方，原來是這樣
→ a09116      : 謝謝分享歷史
推 MonkeyD5566 : 欣賞往死裡打，媽的放過日產可以嗎