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原文連結: https://udn.com/news/story/6842/6872883 原文內容: 獨家開箱鴻海電動車!直擊台灣隊挺進美國 重裝打造台灣第二座護國神山 中美爭強,從貿易戰、科技戰,一路打到晶片戰,拜登政府強勢重返「美國製造」,台商 繼西進、南向後,供應鏈再次遷徙、萬里長征。《遠見》疫後赴美,見證台灣第二座護國 神山的關鍵版圖,已漸次成形。這一波由鴻海領軍的電動車供應鏈大軍,在美洲大陸插旗 。《遠見》團隊獨家帶著讀者,開箱鴻海電動車的關鍵拼圖! https://i.imgur.com/C4LTOmj.png
入夜,俄亥俄州楊斯敦城染上一片墨色,80號公路疾駛車輛,劃破寂靜。車上,鴻海產品 長蕭才祐甫跟董事長劉揚偉開完台北時間早上6點的線上會議;車用第三類半導體美國布 局,得抓緊時間。事實上,蔣尚義接任鴻海半導體策略長前,蕭才祐與人在加州的蔣尚義 已密切商討逾三個月。 而不久前,蕭才祐才從美國俄亥俄州直奔東京。 日本軟銀孫正義,也看好鴻海在俄亥俄州的電動車布局,加入鴻海第二波Lordstown Motors母公司1.7億美元私募股權投資。《遠見》掌握獨家消息,遠赴美國,首次曝光俄 亥俄州的鴻海電動車廠,並一探台廠東進美國決心。 「去去去,去美國!」半世紀前,懷抱美國夢的台灣學子,搭上飛機,前仆後繼奔向美國 。50年後,主角換成台商。 一架架班機,滿載半導體先進精密設備與台積電工程師,從台灣桃園機場起飛,落地亞利 桑那州。 12月,台積電亞利桑那州晶圓廠即將舉辦移機典禮。董事長劉德音將率供應鏈業者300多 人參加。美國總統拜登將出席的消息,也讓活動成關注焦點。 台灣隊萬里長征美國 半導體、電動車群雄搶進 護國神山1萬2000公里長征,塵土飛揚的亞利桑那州,迎來資金、設備與人才。沙漠中, 晶圓廠拔地而起,要在荒漠種出矽金。 同一時間,距離亞利桑那州3300公里外,俄亥俄州鴻海Lordstown電動車廠,一支來自台 灣的電動車供應鏈大軍,也正整軍待發。 鴻海董事長劉揚偉喊出願景宣言:2025年,鴻海毛利率要超過10%,電動車市占要達5% 。達標的最關鍵布局,首次曝光! 工廠裡,來自福特、GM、特斯拉的工程師,與台灣鴻海電動車團隊,圍著一台台AGV組成 的電動皮卡車產線,商討再優化。 迥異於傳統車廠軌道式產線,新車年產10萬輛才能回本。這條可半自動、模組化擴充的柔 性產線,50輛的小單也能接;新創車廠打造原型車的成本,更大幅降低三成。 這裡,是鴻海布局逾兩年,轉型搶進電動車兆元商機的祕密武器。 自從鴻海拍板「3+3轉型大計」布局電動車,劉揚偉就定調電動車的兩大策略:CDMS( Contract design and manufacturing service,委託設計製造服務)與BOL(Build Operate Localize,在地營運),以及四大面向:零組件、平台、軟體、整車研發代工。 「2023至2025年,是電動車最關鍵的黃金時期,也是台灣供應鏈卡位最後的機會。」車界 與科技業大老林信義、宣明智同聲疾呼。 電動車卡位戰急迫,這兩年,鴻海急行軍南征北討,戰線從中國、台灣、東南亞到歐洲、 美國、中東。今年,與泰國國家石油公司PTT合資建廠,已於日前動土;與印尼能源合資 造車;更結盟沙烏地阿拉伯國家主權基金、BMW平台與鴻海ICT,在沙國打造國家級電動車 (表1)。 https://i.imgur.com/VT1Cn6J.png
只是,令人好奇的是,鴻海全球布局,不乏國家級重磅合作伙伴,俄亥俄州Lordstown這 個美國中西部的鐵鏽帶小鎮,為何會成為鴻海電動車戰略中,最重要的灘頭堡? 劉揚偉說,15年前,鴻海與客戶一起創新,改變人類社交、消費與學習等工作生活方式。 他口中的客戶,就是蘋果,至今,鴻海已生產超過20億支智慧手機。這支手機,不僅改變 了人類生活,更掀起產業巨變。 鴻海EV布局的靈魂人物、產品長蕭才祐加入鴻海前,曾是全球第一支Android手機推手。 他透露,電動車鎖定美國,除了市場,也因為鴻海相信,電動車跟手機一樣,不久的將來 ,會出現跟蘋果一樣的King,這個King可望在美國誕生,「鴻海要當『King maker』,王 者背後最關鍵的推手。」 加州矽谷固然電動車新創與新科技聚集,但鴻海想當背後關鍵的造王者。鴻海電動車開放 平台聯盟MIH執行長鄭顯聰指出,百年汽車大城底特律,全球各大車廠都在這裡設據點, 除了車輛設計核心,周邊從密西根到俄亥俄,圍繞五大湖區的鐵鏽帶,有煉鋼廠、橡膠中 心、機械、自駕車技術,因此成了首選。 https://i.imgur.com/Bq8YktN.png
拜登力推美國製造,商機上看73兆 俄亥俄州楊斯敦城,雖是人口僅8萬人的美國中西部小鎮,但因靠近伊利湖港口,不管是 鐵路、水路或公路,運輸方便。不只如此,這裡更曾是與匹茲堡齊名的美國前二大煉鋼城 ,是造車基礎之一。 彼時,楊斯敦城的鋼鐵,造就了福特、通用汽車王國,蓋起了紐約與芝加哥的摩天大廈, 也催生工業時代下的美國富豪。 全球化浪潮下,美國製造業空洞了30年;曾經輝煌的工業重鎮鏽蝕、沒落。直至近年,美 國強勢重返製造,祭出晶片法案、採購美國、降低通膨法案(表2)一連串補貼政策,商 機逾2兆3000萬美元,相當於新台幣73兆。 9月,北美州最大車展、底特律車展,新冠疫情睽違三年後再登場,拜登親自出席大放利 多,要從基礎建設兆元預算中,撥出9億美元資金,在全美35州,總長8萬5000多公里的高 速公路沿線,興建50萬座電動車充電站。 誘人商機的入門條件,就是「美國製造」。 尤其,高達4370億美元(約新台幣14兆元)的降低通膨法案中,除了占電動車成本四成, 最關鍵的電池零組件,被要求最遲在2029年,就必須100%美國自製之外,直接掐住業者 喉嚨的,是「整車組裝」。也就是說,想在美國賣電動車,就得在美國設廠。 美國棍子與蘿蔔齊下,三星、LG、日本松下等電池大廠,不敢不來。半導體大廠英特爾加 碼,要斥資200億美元(約新台幣6400億元)在鐵鏽帶俄亥俄州大蓋晶圓廠。 日本汽車大廠本田Honda也來了!10月宣布要砸千億日圓(約新台幣220億元),要打造俄 亥俄州成北美電動車核心據點,預計2025年量產。 台灣也沒缺席。從台積電、環球晶、鴻海、台達電、電子五哥,面板雙雄群創、友達,有 加碼擴廠,有併購,也有買地自建,這些各霸一方的產業龍頭登高一呼,下游供應鏈不管 想不想來,也得跟著東進布局。 東進布局,台灣供應鏈面對4大挑戰 這波半導體與電動車赴美投資熱潮,不只亞利桑那州、俄亥俄州正夯,往南,緊鄰墨西哥 邊境的德州,往北靠近五大湖的密西根與百年汽車城底特律;就連東岸首都華府,也很有 感。 10月上旬,台灣貿協董事長黃志芳帶隊,超過15家台灣電動車供應商直奔底特律,走訪龍 頭車廠福特、通用、Stellantis?,以及全球第七大車輛組裝廠FORVIA的閉門採購會議。 其中不乏知名供應商,像是群創、大眾電腦、和碩、宏碁等。一位不願具名的業者說,傳 統汽車供應鏈封閉保守,想接觸只能透過採購,難有機會直接接觸核心,「這次很難得, 也加速台廠打進電動車供應鏈的機會。」 10月中,美國首都華府市中心,商務部對面的雷根大廈會展中心,由台灣貿協主辦,為期 三天的台灣形象展,商務部副部長瑪莎(Marisa Lago)出席致詞。 台下,除了福特、通用的高層露面外,被稱為是特斯拉第二,電動車新創Rivian創辦人羅 伯特.斯卡林(Robert J. Scaringe)也低調現身;另外同樣低調現身的,還有美國加油 站業者,對台灣電池與充電站軟硬體系統大感興趣。 10月中下旬,《遠見》獨家直擊底特律市中心,來自福特、通用、Stellantis三大車廠高 層,以及前通用汽車研發總監許俊宸、密西根州立大學智能交通中心主任彭暉教授、那斯 達克上市公司Altair副總裁顏世榮、底特律汽車研究中心資深產業經濟學家陳延光等車輛 產學界專家齊聚一堂,把脈台灣電動車產業發展機會與挑戰。 挑戰1〉 台廠專精零組件,缺乏整車落地實戰驗證 會中專家直指,過去傳統燃油車的時代,台廠安於「隱形冠軍」,專精零組件,卻缺乏系 統與軟硬體整合能力,遑論整車組裝。電動車三大關鍵技術:電池、電機、電控,拆開來 看,台灣雖然擅長,但造車牽涉人身安全,「再會造車,沒有落地驗證實績,車廠為何要 給台灣代工?」 挑戰2〉 逐低成本而居,管理美國人力待驗證 一直以來,不管是西進或南向,台灣製造業已經很習慣逐「低成本」而居。但是在美國, 強悍工會運作下,癱瘓產線時有所聞。如何改變管理思惟,台商必須思考。 挑戰3〉 迎戰全球競爭對手,台商必須揚棄單打獨鬥心態 台商過往非常習慣單打獨鬥,資源相對分散,常形成「台商互打」局面。在美國,競爭對 手是日、韓、歐、美龍頭廠商,台廠若不能團隊作戰,贏面很低。 況且,在電動車時代,比起只會Cost down(降低成本),車廠客戶更在乎的是,能替產 品創造更大價值的系統整合力與創新力。 挑戰4〉 全球一線廠商聚美國,人才戰開打,台商要懂得敦親睦鄰 派駐美國多年,熟悉美國市場與政經情勢,芝加哥台北經濟文化辦事處處長姜森表示,一 直以來,台灣是美國第七大出口國,尤其中西部的黃豆、玉米,例如,伊利諾州的玉米, 台灣就是第二大買家,很難想像,從來買農產品到美國製造,「這次,供應鏈真的來了。 」 這一波美國積極重建在地供應鏈,始於2018年中美貿易戰。姜森觀察,這趨勢短期內不會 變。但美國要的產業是高科技相關,例如半導體、晶片、電池、電動車。包括歐美、日、 韓等,全球一線廠商都來美國投資,「人才會是最大的挑戰,也會是未來勝出的關鍵。」 https://i.imgur.com/Lx0G3EO.png
英特爾斥資200億美元投資俄亥俄州,晶圓廠才剛動土,就已經與附近12所頂尖大學簽約 綁定人才,因為人才戰早已開打。他建議,與在地大學產學合作,既能敦親睦鄰,也搶先 布局人才戰。 台商的另一個挑戰,是「在地化」。尤其與地方民眾、仕紳、各黨派維持良好互動,避免 被貼標籤,也是前進美國必修的學分。 從華府調任芝加哥辦事處後,姜森就積極在美國中西部七個州議會成立「友台連線」。過 去一年,芝加哥辦事處在台商聚集的五個州,辦了九場商業論壇,協助台灣企業跟美國當 地民眾溝通、對話,積極經營台灣與台商企業的品牌形象。 台廠大遷徙拚美國製造 搶人才成為最大挑戰 鴻海的電動車布局,沒有直接蓋廠,而是選擇併購Lordstown Motors俄亥俄州工廠,為的 也是人才。蕭才祐說,「蓋廠多花二年,還得自己招募、培訓人才;併購後馬上擁有400 名有經驗的電動車工程師了。」 人才,是台商在美國設廠,最大的挑戰。 搶先布局人才戰,鴻海10月底已與俄亥俄州的楊斯敦州立大學(YSU)簽約,要攜手打造 當地電動車人才培訓與創新中心,尤其是電動車、先進製程與能源儲存的未來人才。 過去30年,台商歷經西進、南向後,如今,又一次大舉遷徙。台商萬里長征,供應鏈東進 的故事,剛揭開序曲。 心得/說明:(30字以上) 有裕隆跟鴻海合作的N7 我看中華引進MG4是不可能的了 鴻海這次直接併購美國的電動車廠 也算抄捷徑了 但還是希望郭董能成功啦 一起帶動群創、大眾電腦、和碩、宏碁等台灣廠商 真正讓世界看到台灣 *轉錄新聞/情報,必須附上原文及網址連結心得或意見30字(不含標點符號) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.23.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1672364330.A.CC1.html
Lowpapa : 反觀 12/30 09:42
KBchen : 看了半天沒看到開箱 12/30 09:50
khhuang1 : 護國神山第二? 想太多 12/30 09:55
swearflycc : 真的不用想太多 量產 給大家開看看才知道 12/30 10:04
swearflycc : 台G也是弄了很久 一直研發 才有所謂的護國神山 不 12/30 10:05
swearflycc : 是連量產都沒有 就自己稱護國神山第二 12/30 10:05
chungj : 廣告經費真多 之前開給川普威州設廠支票兌現了沒 12/30 10:06
cavabien : 哈哈,鴻海!? 12/30 10:15
ziff : 這座山歡迎美國拿去用 12/30 10:23
TopGun2 : 造電動車? 很難嗎? 12/30 10:24
CMLeeptt : 開箱在哪裡? 12/30 10:37
bellas : 台灣做電動車本來就沒問題阿 最重要的馬達 台灣世界 12/30 10:57
bellas : 第一 以前先進國家不削賺這小錢 台灣不小心靜靜地做 12/30 10:57
bellas : 到世界第一了 特斯拉上面的零件之前的model3 全made 12/30 10:57
bellas : in taiwan 12/30 10:57
bellas : 只是要整合一堆公司變一個產業鍊 軟體會輸 硬體不會 12/30 10:59
bellas : 反正鴻海就直接買別人公司 如要買Toshiba 是有原因 12/30 11:00
bellas : 的 手機台灣有個東西不會做 Toshiba 發明的 12/30 11:00
mingdao : 2023電動車會大重整 12/30 11:01
mingdao : 除了特斯拉 其他純電車品牌有機會做大 12/30 11:02
bellas : 別和裕隆合作啦 車廠買一家 12/30 11:02
mingdao : 就看鴻海端出的東西有沒有遠見了 12/30 11:02
bellas : 走平價路線阿 12/30 11:03
mingdao : TSLA 中國韓國都是電車目前領頭羊 12/30 11:04
bellas : 台灣等有沒公司要做而已 零件全部能mit 12/30 11:06
bellas : 台灣不少安安靜靜地世界第一 如美軍用的軍用電腦 12/30 11:08
bellas : 公司名子沒啥台灣人聽過就是 12/30 11:08
bellas : 還有個常見的牌子 做些便宜好用的小東西 那些小東西 12/30 11:12
bellas : 不簡單 延常線從要換保險絲變不用保險絲 是那家公司 12/30 11:12
bellas : 的專利 早過專利期了 有個小滅火器 有十項以上專利 12/30 11:12
bellas : 就個小滅火器 12/30 11:12
dslite : 電池加馬達為什麼裕隆自己裝不起來 12/30 11:13
電動車除了電池馬達還有底盤工程 這牽扯到碰撞安全 還有控制介面等其他東西.... 在台灣部分 鴻海與裕隆合資成立鴻華科技 鴻華設計電動車 裕隆負責組裝 在美國部分 鴻海直接買下當地的電動車廠 研發設計組裝應該就是一條龍了 然後零件由台灣這邊供應
bellas : 還有個小電風扇 打電話問過他們 他們還沒做到算成功 12/30 11:14
bellas : 還在努力 這兩三年賣場偶而有看到 先當普通電風扇 12/30 11:14
bellas : 賣 那個還沒算成功 12/30 11:14
bellas : 因爲是裕隆阿 特斯拉買台灣零件全買買直接裝成一台 12/30 11:16
bala73 : 真的是先量產出來再說 12/30 11:16
bellas : 車 就之前model3 上零件全mit阿 12/30 11:16
bellas : 鴻海做 應該沒問題吧 12/30 11:17
MilkTeaMan : 裕隆鴻海輪流業配 12/30 11:17
ilovedirk41 : 現在直接把N7掛測試牌 上路跑 再請媒體記者 去試駕 12/30 11:22
ilovedirk41 : 就是最好的宣傳 12/30 11:22
ritchblack : 搞笑 太長了啦 閱 12/30 11:57
shyshyan : 有夠會唬爛 最重要是馬達 XD 12/30 12:05
shyshyan : 別吹了好嗎 model3全部MIT XD 佔比多少? 12/30 12:07
ilovedirk41 : model 3 電池是台灣做的嗎? 12/30 12:07
shyshyan : 隨便問人都知道重點在電池 ok? 12/30 12:08
ilovedirk41 : 電池如果不能自己做 那就會被別人掐在手裡 12/30 12:09
shyshyan : 不屑賺這小錢結果做到世界第一 真別說啦 越看我覺 12/30 12:10
shyshyan : 得越好笑 12/30 12:10
shyshyan : 你都說賺小錢了 不就知道他含金量低 沒什麼技術成 12/30 12:11
shyshyan : 份嗎?然後還說他是最重要的 XDDDD 12/30 12:11
bellas : 之前model3剛出時 並無虎爛 12/30 12:11
bellas : 以前是小錢 以前有要推電動車嗎 以前 以前 12/30 12:12
shyshyan : 以前是小錢 現在就會變大錢喔 你這馬達是哪個平行 12/30 12:13
shyshyan : 世界的科技 可以小錢變大錢 12/30 12:13
bellas : 台灣以前就有公司願意賺小錢而已 12/30 12:14
elhazard01 : 車用的重點在軟體 一顆MCU授權費破千萬都有可能 硬 12/30 12:14
bellas : 所以說要整合 12/30 12:14
elhazard01 : 體兜一兜就會動?會動 動作正常 動作的安層次問題 12/30 12:14
ilovedirk41 : 台灣以前做過電池? 12/30 12:14
bellas : Tesla就安全嗎 手機真要用apple? 12/30 12:16
bellas : 手機有個東西台灣不會做 三星會 知道他們業務都在幹 12/30 12:18
bellas : 麻知道怎麼會的 然後台灣就不能做手機嗎? 12/30 12:18
bellas : 我有說軟體不行阿 沒說嗎 12/30 12:20
handolu : 遠見天下都是出了名的垃… 12/30 12:21
bellas : 三星的業務 台灣人全世界最做不來 要有ㄧ個天生條件 12/30 12:22
bellas : 台灣人最不行 硬做 沒幾年就死了 12/30 12:22
bellas : 光一個延長線 沒人注意 我有注意 12/30 12:23
shyshyan : 別吹啦 整合 XD 我看你根本不懂這個產業吧 馬達+控 12/30 12:24
shyshyan : 制器 這個已經是成熟到爆的東西了 是還要整合什麼 12/30 12:24
shyshyan : 難在進車用系統 要弄autosar好嗎 12/30 12:24
shyshyan : 整合也不會是你供應商的事 基本上是車廠自己寫軟體 12/30 12:25
GOPOL : END 12/30 12:25
loat : 沒看到開箱 文不對題 12/30 12:25
shyshyan : 講難聽點你就是供應純硬體而已啦 12/30 12:25
xing1007 : 跟裕隆合作注定失敗 12/30 12:26
shyshyan : 供應純硬體會變成什麼?就是系統廠產物跟代工廠組 12/30 12:26
shyshyan : 裝啦 我看你根本不懂嗎 12/30 12:27
bellas : Kinyo 隨處可見這間產品 但他的產品讓我去好好研究 12/30 12:29
bellas : ㄧ下這公司 還打電話去問過一個問題 12/30 12:29
bellas : 一開始就求最好 那這種要求 先要求自己 走平價路線 12/30 12:32
bellas : 開始 韓國不就這樣 12/30 12:32
bellas : 中國一堆便宜電動車 台灣能買而且便宜 那會有人買阿 12/30 12:33
bellas : 我問的問題就只是看起來只是個普通電風扇相關問題 12/30 12:34
elhazard01 : 華創之前人都幾乎走光了 鴻華找誰寫軟體? 12/30 12:35
鴻海集團有軟體工程師
bellas : 垃垃菌便宜 那會有人買阿 不便宜都還有人買了 12/30 12:35
bellas : 軟體要搞是鴻海的事 12/30 12:36
ilovedirk41 : 隱藏門把這種最容易做 又有質感的東西都沒了 12/30 12:41
SA01 : 笑死!IGBT跟電池都沒辦法掌握神山個屁 12/30 12:41
SA01 : 大概就持續電子業玩組裝遊戲的命運而已啦 12/30 12:42
elhazard01 : 鴻海搞軟體,那個BU?Autosar授權買了嗎?吹牛別吹 12/30 12:43
elhazard01 : 過頭,還蹲在海邊的,加油嘍 12/30 12:43
x123392003 : 人家號稱神山是市占世界第一,這個要吹真的等量產再 12/30 12:46
x123392003 : 來吹 12/30 12:46
shyshyan : 不了解行業的人在說外行話看了就好笑 說穿了這產業 12/30 12:46
shyshyan : 就像是傳統手機換成智慧手機的動力系統轉換而已 要 12/30 12:47
shyshyan : 賺大錢?別傻了好嗎 車廠利潤都把你壓死死的 還會 12/30 12:47
shyshyan : 要求幾年後降價多少 要你寫計畫出來怎樣降價 驅動 12/30 12:47
shyshyan : 器+馬達要賺大錢 恩 你加油 12/30 12:47
oxoxx : 整天喊話 12/30 12:50
wu0119 : 不要變Benq第二啊,歪果人很難管低! 12/30 12:56
s609747 : 鴻海不是有大數據專家 不過郭董送人了 12/30 12:58
manson666 : 廢話好多喔 12/30 12:58
rainsilver : 講這麼多 沒看到車開始跑 12/30 13:22
kazami : 開箱在哪?好歹介紹個內裝什麼的吧 12/30 13:22
kurll : 一直開圖片結果發現被騙了 12/30 13:35
lolicat : 自稱護國神山第二 笑死 12/30 13:36
kazake : 台灣車廠都喜歡未演先轟動 先把實績端出來再來講那 12/30 13:46
kazake : 些大話 12/30 13:46
ilovedirk41 : 車子會不會明年 鴻海科技日再發表一次? 12/30 13:50
sazabijiang : 鴻海也有做主機板、螢幕,大家買嗎? 12/30 14:21
INFOCUS手機 電視 主機板都用過 還可以沒有很差
Narcissuss : 來台灣還是進口車 12/30 14:28
s011109 : 希望可以做出自己的品牌價值 12/30 14:53
dhccc : 台灣馬達世界第一??是哪邊聽來的?? 12/30 15:08
dhccc : 鴻海軟體工程師....嗯..... 12/30 15:09
windlll : 靠北,原來蔣跑去鴻海了 12/30 15:14
※ 編輯: marcus176 (1.200.23.112 臺灣), 12/30/2022 15:37:17
rebai : 不要弄臭護國神山 12/30 16:03
elhazard01 : 鴻海的主機板也能吹? 這麼好就不會10幾年前就收了 12/30 16:06
atozspeed : 車子不是像電子商品裝一裝就可以賣欸!可靠度出包 12/30 16:24
atozspeed : 在美國是會被告到倒 12/30 16:24
ilovedirk41 : 福特之前在美國用雙離合都沒事了 福斯造假也沒倒阿 12/30 17:09
re340 : 電腦組裝個車子是能有啥小競爭力 笑死 12/30 20:05
ray5607 : 護哪國的? 12/30 20:20
CCH2022 : 難不成上面有些人參與鴻海研發電動車?有去參與技術 12/30 21:25
CCH2022 : 研討會?講得頭頭是道。這些人來創業肯定能一樣成 12/30 21:26
CCH2022 : 立50年而且做到世界第一,是吧? 12/30 21:26
elhazard01 : 那郭沒當過總統 哪來的資格批評時政對吧? 這種亞 12/30 21:35
elhazard01 : 里安星球邏輯辯證法弱暴了 針對質疑問題回答很難嗎 12/30 21:37
a09116 : 都去美國了,何來護國神山? 12/31 11:15
MonkeyD5566 : 東西出來再吹啦 12/31 22:27
fivemoonsky8: 中國電動車都在路上跑了!你還在開箱 12/31 23:16
Well2981 : 鴻海的電視 主機板不錯? 你繼續吹我們繼續笑呵呵 01/02 10:38