推 atbhao05 : 對 氫氣車是未來 好 下一題01/19 15:18
推 stoneoil : 製造氫氣不用電嗎？01/19 15:19
推 chungj : 電車做不贏的 整天幻想彎道超車01/19 15:28
雞蛋不能放在同一個籃子裡啊
推 elvis30901 : 會取代喔，趕快all in01/19 15:28
純討論
→ chungj : 樓下氫粉S7LM表示01/19 15:28
推 SA01 : 你家隔壁蓋氫氣站？01/19 15:31
只有加油站
→ andychiu : 距離克服氫燃料的儲存和運輸問題還太遙遠01/19 15:31
推 VSshow : 寫信給馬斯克拜託他...01/19 15:33
推 ilovedirk41 : 台灣有加氫站?01/19 15:34
應該還沒但剛查最近的新聞三陽有跟工研院合作高壓氫氣儲存
https://reurl.cc/YdxK9n
推 atozspeed : 儲氫容器沒辦法搞定跟油箱一樣前，先別想這問題01/19 15:44
對岸好像也有氫氣車的樣子
※ 編輯: poloman02 (101.10.57.245 臺灣), 01/19/2023 15:49:01
推 LeeAnAn : 氫粉XDDDD 01/19 15:52
推 ShaNe1993 : 1.氫氣運輸效率差，除非蓋輸送管。 01/19 15:53
→ ShaNe1993 : 2.加氫其實很慢，用里程算比特斯拉超充還慢。 01/19 15:53
→ ShaNe1993 : 3.優點是環保，而且沒有電池問題。 01/19 15:53
→ Chengovo : 觀望看待 保持客觀 01/19 15:53
推 ohlong : 光一個V2L的應用就輸慘了 01/19 15:56
→ ohlong : 電池車可以結合太陽能系統回饋電網 01/19 15:57
→ ohlong : 家庭不用另外買壁掛儲電系統 01/19 15:57
→ ohlong : 電網崩潰就像元氣玉一樣每人借一點 01/19 15:58
→ ohlong : 氫氣就換一種能源密度較低的能源而已 01/19 15:58
推 ohlong : 台灣沒人考慮這種事就是電太穩太便宜 01/19 16:01
→ ohlong : 一堆電力不穩的國家地區 未來智慧除能系統一定是會 01/19 16:02
→ ohlong : 優先發展 01/19 16:02
推 afune12369 : 核能車未來將取代氫氣車 01/19 16:02
推 Ho1liday : 吹牛牌粉絲才會相信 01/19 16:15
→ dslite : 你是要問氫引擎還是氫電池？ 01/19 16:19
推 KayRoe : 製造 儲存 運輸 充氫 都是問題 結論是成本太高昂 01/19 16:24
推 hanchueh : 氫引擎效率差 不能回充 只是把汙染集中在製氫廠 01/19 16:29
→ hanchueh : 氫電池一樣要有鋰電池當中繼 效率依然低於純電 01/19 16:29
→ hanchueh : 加氫站成本是充電站成本數十倍 01/19 16:30
→ hanchueh : 目前氫氣車一年世界銷量跟台灣一年電車銷量差不多 01/19 16:30
推 atpx4869s : 電粉即將抵達戰場 01/19 16:31
→ shaoju : 現代技術有不錯嗎？ 01/19 16:36
推 Lightee26 : 也是電動 也是電池 不要分那麼細 01/19 16:38
推 alaokj : 好處就是能快速補充能源、挺好的 01/19 16:46
推 a0921387223 : 氫氣站的建置費用 好像很高？ 01/19 16:53
→ mq778 : 除非氫氣車出一個馬斯克這樣的人才才有機會 01/19 16:54
推 gx9900824 : NamX 01/19 16:55
推 mirandaliu : 不曉得未來成本會不會因為技術進步down下來 01/19 16:55
→ segio : 這就有點像當初的電漿和液晶之爭.誰贏也不用講吧 01/19 16:56
噓 QuentinHu : 不能 早就失敗 01/19 16:58
推 iamandre : 一聽就知道很難普及 氫氣車的馬力扭力呢 01/19 16:58
→ segio : 氫氣缺的不是馬斯克.而是吉野彰 01/19 16:59
→ syterol : 你先買一台我們再討論 01/19 17:01
推 hansaqa : 感覺能夠逆天改命改世界的命的，只能是美國人 01/19 17:02
推 aggressorX : 要商業化很困難 01/19 17:03
推 alaokj : 推文眾知道X5氫電池款已經可量產了嗎？ 01/19 17:03
→ alaokj : 最有趣的是純電粉也來尻氫電 01/19 17:03
→ alaokj : 剛剛、大約40分鐘前、中清服務區 01/19 17:04
→ hansaqa : 日本人近100年沒出過這種人，以後應該也不會有 01/19 17:04
→ alaokj : 我從停好、去便便/買咖啡/小睡一下 01/19 17:04
→ alaokj : 快充站排隊的還在排隊 01/19 17:04
→ alaokj : 不懂加快電力補充方式、是在尻哪一國的 01/19 17:05
推 SALEENS7LM : 氫氣不是只有氫電，還有燃氫引擎，現在只要等下一 01/19 17:10
→ SALEENS7LM : 代核電廠或其他有大量廢熱的設施可以配套製氫，就 01/19 17:11
→ SALEENS7LM : 能解決大量生產的問題，而其他在汽車方面的問題其 01/19 17:11
→ SALEENS7LM : 實都已經挺純熟了，之前在北海道做路試的那台燃氫 01/19 17:11
→ SALEENS7LM : 內燃機CC，其空間已經跟原本差不多，加燃料的時間 01/19 17:11
→ SALEENS7LM : 也只要一分半，續航也不是問題，這也是為什麼諸如V 01/19 17:11
→ SALEENS7LM : W、BMW、雷諾、康明斯、一汽、以豐田為首的日本眾 01/19 17:11
→ SALEENS7LM : 車企、印度塔塔等大廠會開始投入氫燃料這塊領域的 01/19 17:11
→ SALEENS7LM : 原因，因為未來不研發多元化只研發電車的話，只會 01/19 17:11
→ SALEENS7LM : 佔到一小塊市場而已 01/19 17:11
推 monkeymumu : 沒機會，你家大樓地下停個100台看看，怕死了 01/19 17:19
→ segio : TOYOTA都研究幾十年了..再怎麼吹現在還是那個樣.... 01/19 17:19
→ segio : 講穿了就是缺乏決定性的革新技術. 01/19 17:20
→ segio : 以現有的技術想要幹掉電池..我只能說夢想很美好 01/19 17:20
→ segio : 固態鋰電池開發出來.就沒氫能啥事了... 01/19 17:22
推 amorose77 : 固態電池技術都掌握在中企手上，當然要自己另外研發 01/19 17:23
→ amorose77 : 啊 01/19 17:23
推 ilovedirk41 : 2002就開始推了 20年了 還是這樣 要等幾個20年？ 01/19 17:23
推 SALEENS7LM : 電動車也研究一百多年了，結果電池的瓶頸還是卡在 01/19 17:27
→ SALEENS7LM : 那，固態電池也講很久了，現在還是卡住 01/19 17:27
推 relaxcloud : 特粉真的是現在才敢大聲，十年前怎麼屁都不敢放一 01/19 17:30
→ relaxcloud : 聲？如果未來都如特粉說的，特粉現在還只會拿著手 01/19 17:30
→ relaxcloud : 機在這邊放屁？講氫能沒未來的，其實就跟當年的nok 01/19 17:30
→ relaxcloud : ia一樣 01/19 17:30
推 Ciroses : 氫氣的分子是最小的，用分子比他大的元素做成的罐 01/19 17:31
→ Ciroses : 子儲存，很難不洩漏，連火箭在用的液態儲氫罐都很 01/19 17:31
→ Ciroses : 容易洩漏了，何況量產民用車 .... 01/19 17:31
→ pippen2002 : 笑死!!這篇要M起來!五年後驗證!!我去買股票了! 01/19 17:32
推 JAS70394 : 加氫的操作員需要有證照，不是每個車主都能到加氫站 01/19 17:43
→ JAS70394 : 自己補能源，氫的運送也是個大問題，不像既有電網傳 01/19 17:44
→ JAS70394 : 輸電來得方便。 01/19 17:44
推 tom928 : 加油站是嫌惡設施 加氫站要建附近沒人會同意 01/19 17:46
推 kncc31 : 加氫站鄉民整天拉布條 01/19 17:52
推 poon2000 : 氫氣比電好儲存 01/19 17:52
推 hanchueh : 屁 那為什麼鋰電池一堆 卻沒有到處氫電池 01/19 18:07
→ hanchueh : 氫的問題不是缺乏技術 是物理上效率永遠比電差 01/19 18:08
→ hanchueh : 還有物理上就是更難儲存 01/19 18:08
推 ru04hj4 : 0 重型載具還有可能 01/19 18:11
→ ru04hj4 : 氫能源用在小客車就是脫褲子放屁 01/19 18:12
→ lavign : 現代只有氫電池沒有氫引擎 01/19 18:23
推 SungHyun : 韓國車早就在氫領域敗的一塌糊塗 才會整天吹捧電動 01/19 18:33
→ SungHyun : 車有多先進...但電動車就是5年內將被淘汰的過渡產 01/19 18:33
→ SungHyun : 品而已 氫能源車才是未來主流 01/19 18:33
推 SALEENS7LM : 現代沒有氫內燃機很可惜，VISION 74很帥的說 01/19 18:38
推 arcross : 氫能源要成功必先滿足三大條件：1.成立領頭品牌最 01/19 18:40
→ arcross : 好T字頭 2.設立精神領袖 3.建立新興宗教 01/19 18:41
→ SALEENS7LM : 然後還要派狂熱傳教士天天到各大論壇洗地 01/19 18:42
→ hanasiro : 氫能韓國玩的還算有聲有色 敗得一塌糊塗是哪部 01/19 18:43
推 poeoe : 不可能 儲存問題太大 01/19 18:53
→ HRyan : 電車起來，他沒機會了 01/19 18:57
推 bruce2248 : 氫粉眼中只有頭又大有做氫車 01/19 19:01
推 syterol : 氫能源假如會起來，那也是會誕生一套新習慣，幻想 01/19 19:01
→ syterol : 使用習慣和油車一樣是不切實際 01/19 19:01
→ syterol : 不是氫能源不可能，是使用習慣和汽油一樣的氫能源 01/19 19:03
→ syterol : 不可能 01/19 19:03
推 SALEENS7LM : 可能會有些許不同，但起碼在燃料補充速度方面會跟 01/19 19:07
→ SALEENS7LM : 以往的汽油車差不多，而且會比電動車快很多 01/19 19:07
→ maniaque : 學電動車搞補助,一台只賣30萬,很快就幹掉電動車了 01/19 19:08
→ benptt : 我覺得空氣加壓車才是未來 01/19 19:14
推 syterol : 比方有人提到要執照&嫌惡設施，那可能初期只能設在 01/19 19:16
→ syterol : 工業區或國道旁，以及沒有那麼多人力能24小時營業 01/19 19:16
推 SALEENS7LM : 人力方面我倒覺得完全沒問題，起碼在臺灣方面完全 01/19 19:18
→ SALEENS7LM : 沒問題，薪水比普通加油站高一點就會有很多勞工去 01/19 19:18
→ SALEENS7LM : 培訓了 01/19 19:18
推 LeeAnAn : 氫能車頂多少數特殊用途。未來是電動車，這是確定的 01/19 20:00
→ dslite : 氫燃料電池也是拿來發電帶動馬達啊 廣義的電動車 01/19 20:18
→ dslite : 所以氫粉也是電粉啊 01/19 20:18
→ gw00086 : 大型載具用氫內燃比較有搞頭吧 01/19 20:26
推 SALEENS7LM : 氫不只有氫電，所以氫粉也有氫電粉/氫內燃粉/全肯 01/19 20:28
→ SALEENS7LM : 定氫粉 01/19 20:28
推 hanchueh : 韓國車哪有在氫敗一塌糊塗 明明就現在是世界第一 01/19 20:58
→ hanchueh : 韓國已經不管是氫電還是純電都贏日本了 01/19 20:59
→ hanchueh : 氫能源就不可能起來 美國只有加州跟夏威夷有 01/19 21:00
→ hanchueh : 然後美國以外世界基本上只有德日韓在搞 01/19 21:00
推 assassin : 氫能效沒電高，也不像電有電網。 01/19 21:01
→ hanchueh : 用氫發電就是脫褲子放屁 01/19 21:01
→ hanchueh : 還要先用電或是用天然氣製氫 01/19 21:01
→ hanchueh : 那為何不那天然氣去發電 直接電網送到電車 01/19 21:02
推 hanchueh : 大型載具在特斯拉量產Semi後其實也沒搞頭了 01/19 21:04
噓 greenday0827: 舉別國就算了 安全性的東西你說中國有在做有講跟沒 01/19 21:07
→ greenday0827: 講一樣... 01/19 21:07
推 SakuraHana : 氫是宇宙中最多的元素，反觀純電車用「稀」土 01/19 21:09
推 hanchueh : SungHyun你是真的不懂還是睜眼說瞎話 01/19 21:10
→ hanchueh : 氫電車也用稀土好嗎 稀土是在馬達裡 01/19 21:10
→ hanchueh : 而且在宇宙中有何屁用 地球上最多的元素是氧 01/19 21:11
→ hanchueh : 講到氫就一堆假科學的言論出現 這才是為什麼電粉要 01/19 21:12
→ hanchueh : 來糾正科學知識 01/19 21:12
推 s609747 : 笑死 封缸開口就是笑話 渾然天成 01/19 21:17
推 hanchueh : 特斯拉10年前哪裡不敢嗆聲 01/19 21:21
→ hanchueh : 10年前就是Model S在美國銷量幹掉S class的時候 01/19 21:22
→ hanchueh : 然後5年前Model 3幹掉C class 01/19 21:22
推 ru04hj4 : 燃料電池超過30年了吧 都玩不下去了 01/19 21:34
推 LeeAnAn : 上面有人把SungHyun跟SakuraHana搞錯了 01/19 22:02
→ dslite : 缸哥還在開1.6J嗎? 01/19 22:07
推 onlydawei : 氫燃料優點很多 但不一定要在客車領域爭天下 貨卡 01/19 22:26
→ onlydawei : 無人機有很好的起頭 01/19 22:26
→ dslite : 鋰電池燒很久 氫以後會有香菇看? 01/19 22:33
推 SALEENS7LM : 不會，氫彈=/=氫燃料 01/19 22:44
推 XXPLUS : 氫車跟電車不是排斥關係，而是互補用的，補油車禁 01/20 00:33
→ XXPLUS : 售之後的市場缺口 01/20 00:33
推 alaokj : 氫燃料電池、不是就是解決電車充電時間的問題嗎 01/20 00:53
→ alaokj : 怎麼可以扯到那麼遠去 01/20 00:53
→ alaokj : 氫內燃、氫燃電池、純電、增程油電都是好東西 01/20 00:54
→ alaokj : 幹嘛一定要非我族類戰爆你 01/20 00:54
推 shangclock : 話說V2L的應用日本toyota一般汽油車也有的樣子，之 01/20 01:00
→ shangclock : 前有看到有人po影片，只是台灣的沒有。沒道理只有BE 01/20 01:00
→ shangclock : V 能做V2L 01/20 01:00
→ dslite : 你去汽車賣場買變壓器就有110v用了 01/20 01:04
→ dslite : 問題只在插點菸器電流比較小而已 01/20 01:05
推 hanchueh : SungHyun跟SakuraHana兩個都無知啊 01/20 01:31
→ hanchueh : 前者是搞錯市場 不知道韓國車氫電早就賣贏日本車 01/20 01:32
→ hanchueh : 現在韓國是世界氫電車銷量第一 01/20 01:32
→ hanchueh : 後者是搞錯科學 不知道稀土用途 還有宇宙氫用不了 01/20 01:33
推 hanchueh : 以環保角度 氫內燃不是好東西 效率跟油車一樣爛 01/20 01:35
→ hanchueh : 碳排跟油車一樣爛 只是把汙染從道路移到製氫廠 01/20 01:35
→ hanchueh : 不像純電集中汙染的同時也減少汙染 01/20 01:36
→ hanchueh : 而氫燃料電池 其實就是氫版的增程油電 01/20 01:37
→ hanchueh : 但效率依然沒有直接用電來的高 01/20 01:38
→ hanchueh : 經濟上也不實用 加氫站成本是充電站數十倍 01/20 01:38
→ hanchueh : 但唯一好處 加氫比充電快 頂多是個位倍數 01/20 01:39
→ hanchueh : 你不可能花幾十倍的錢來省幾倍時間 01/20 01:39
→ hanchueh : 像空運比船運 是多花幾倍的錢 省幾十倍時間 那划算 01/20 01:40
→ hanchueh : 如果空運$1000 船運$100 但是空運也要一個月 誰要 01/20 01:41
→ Tahuiyuan : 等到鈉電池穩定商業量產，EV才能真正一統江湖。 01/20 09:12
推 twmadrid : 韓國積極發展中 中國也有 說不定未來真的又被韓國 01/20 09:25
→ twmadrid : 超越 韓國在燃油車市場佔有一席之地 01/20 09:25
→ garth : 笑死人的雙標,電就不是把污染存在發電廠？ 01/20 09:52
推 hanchueh : 不止喔 發電廠效率比內燃機高多了 01/20 10:23
→ hanchueh : 所以不但是汙染移到發電廠 還變少了 01/20 10:23
推 Eric0605 : 外面一堆烏賊車 發電廠污染一定低很多 01/20 11:49
→ Eric0605 : 日本沒有機車 空氣就好很多了 01/20 11:50
推 hanchueh : 想要聞空汙的味道可以去士林機車練習場朝聖 01/20 13:54
推 switch : 氫能適合用在長程運輸載具跟發電儲能，用在passen 01/20 15:04
→ switch : ger car 有點脫褲子放屁。 01/20 15:04
→ hanchueh : 特斯拉Semi的量產跟需求直接證明 01/20 18:17
→ hanchueh : 純電長程運輸也比氫實用 01/20 18:17
→ hanchueh : 運輸的另一邊沒有氫氣 是要怎麼長程 01/20 18:18
推 hanchueh : 結果就是變成氫氣還是只能開短程 01/20 18:19
→ hanchueh : 全美國本土只有加州有氫氣站 但也不是整個加州 01/20 18:20
→ hanchueh : 看地圖其實也只是集中在幾個大城市附近而已 01/20 18:20
→ hanchueh : 如果另一邊沒有站 那氫續航就直接砍半 01/20 18:21
→ hanchueh : 因為你開到50%就要回頭了 01/20 18:21
→ hanchueh : 所以你連開到加州邊境都無法 01/20 18:22
推 switch : 氫能在長程航空器和船舶的電動化還是有優勢 01/20 21:15
推 nknu20 : 台灣超適合電動汽車，別討論了，我下結論 01/20 21:17
→ sambible : 某樓是文組。燃料電池是化學能轉電能 01/21 15:53
→ sambible : 然後氫是工業副產品。生產方式不只是電解水 01/21 15:54
→ sambible : 現行技術還沒到。但是原理不要亂扯 01/21 15:56
推 Windcws9Z : 氫能車中國早就有惹 01/22 09:32
→ Windcws9Z : 副教講的續行問題就是電動車現況啊 01/22 09:34
→ Windcws9Z : 只不過氫能車的續航力還比電動車遠就是 01/22 09:34
推 hanchueh : 那要目的地剛好也有加氫站才比較遠 01/23 04:15
推 hanchueh : 你看上面加州的地圖 邊境幾乎沒站 01/23 04:18
→ hanchueh : 要在兩個加氫站之間才是續航500 如果前面沒站 01/23 04:19
→ hanchueh : 那就砍半只剩250 01/23 04:19
→ hanchueh : 然後加氫站又是充電站成本幾十倍 01/23 04:20
推 linus0405 : 三陽也要推氫能源電動車 01/23 23:34