Re: [討論] 油車的油耗還有上升的可能嗎

[PPAPwww (pan)]

看火力發電廠就知道了
火力發電廠 熱效率大概40%~43%之間
這大概就是極限了


油電混合的熱效率大概33%~35%
很接近火力發電廠的效率了
而且油電混合的車
因為發電機線路傳遞到電池的距離短
所以阻抗小很多


一般電車因為發電廠到充電站在到電車身上
傳遞傳遞再傳遞
耗損大約90%
43*0.9=38.7
效率大概38.7%
跟油電混合差不到哪去


純油車
目前25%~27%效率就是極限了


火力發電廠的效率也是效率越來越高
以前只有35%  現在火力發電廠43%
燃燒效率上限看看火力發電廠的就知道
要再突破我覺得很難了


※ 引述《cake51640 (uuuu4ni)》之銘言：
: 嗨嗨
: 在電車陸續搶佔市場的年代
: 一堆車子改成電車或油電車
: 剛好在想
: 今天純油車的油耗
: 還有可能往上升嗎
: 之前聽說豐田引擎的熱效率很高
: 還有辦法更高嗎
: 有沒有動力學大師
: 分享分享
: -----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.153.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1676036013.A.45A.html
→ proepi      : 我的油電號稱41%熱效率~原來頗厲害的
→ maniaque    : 這篇樓主應該是指引擎發電給電池儲的部分
→ maniaque    : 至於豐田的新世代燃油引擎,好像沒麼低吧?
→ DYE         : 引擎宣稱的41%熱效率只有小範圍工況才做得到，你日
→ DYE         : 常開車沒辦法一直維持在那個工況下行駛。
※ 編輯: PPAPwww (106.64.153.144 臺灣), 02/10/2023 22:07:51
推 gostt       : 台灣的電車靠火力發電 因此更不環保
→ Charles0421 : 油電不是說引擎能在最加效率區間運轉嗎
→ shamanlin   : 只是理論上是這樣，但如果你開的時間長一點或是跑的
→ shamanlin   : 快一點就跟油車沒兩樣，油電只是讓你在慢速時的效率
→ shamanlin   : 提高而已
→ shamanlin   : 台灣的電車即使用火力發電碳排還是比油車少
→ shamanlin   : 這是可以計算出來的科學事實
→ DYE         : 那你得看怎樣結構的油電了，如果是增程式的油電車
→ DYE         : ，純發電用的引擎可以長期控制在高效區，只有電機
→ DYE         : 出力需求電量高過電池可提供與引擎高效出力功率的
→ DYE         : 總和，才會迫使引擎輸出更高功率移出高效區。
→ PPAPwww     : 對的，油電能在發電機最佳的點去固定輸出，純油車引
→ PPAPwww     : 擎的輸出不是固定的，全都看當下你需要多少動力，理
→ PPAPwww     : 論上油電車能做到接近火力發電廠的效率，而且傳遞阻
→ PPAPwww     : 抗小，又不需要充電樁，其實是一個理想選擇
→ DYE         : 台灣常見的是頭又大的功率分流型的混動，不管在加
→ DYE         : 油門加速與減速動能回收，引擎轉速與油門開度仍然
→ DYE         : 變化，這就難一直固定在最高效區間。但是可以在相
→ DYE         : 對高效的範圍內維持較長時間，所以還是比純油車好
→ shamanlin   : 理論上可以實際上不行，因為你不可能保持最佳效率
→ DYE         : 得多。
推 kncc31      : 走路燒自己油
推 kazami      : 借一下錢大貼的圖 https://i.imgur.com/4Y1Uw4z.jpg
→ kazami      : toyota的油電應該可以做到常態37 38以上的熱效率
推 TaiwanNeko  : 油電車有馬達輔助動力，引擎更容易控制在高效率區
→ TaiwanNeko  : 增程型高效率區會更大，但一般油電也很大了
噓 neon7134    : 8樓油電盲笑死 所謂長一點快一點是多長多快你倒是給
→ neon7134    : 個數據看看啊 說油電車跟純油車沒兩樣的我一律都當
→ neon7134    : 本世紀最大笑話看
→ shamanlin   : 樓上油電盲大概不知道你去開高速開不用多久就幾乎是
→ shamanlin   : 純靠引擎輸出了
推 annzheng81  : 高速就是阿特金森的長處啊 有什麼問題？
→ annzheng81  : 低轉阿特金森沒力所以用變頻馬達來補，不然你覺得
→ annzheng81  : 阿特金森發明這麼久為什麼近20-30年才真正有應用呢
→ hanchueh    : 又不是永動機 同時補電又當動力還能維持最佳效率？
噓 neon7134    : 別牌我不知道 但t牌油電車高速純靠引擎輸出？XDD 憑
→ neon7134    : 這句話就知道真的是個沒開過油電車的油電盲了
→ neon7134    : 油電盲知道就算高速 油電油耗還是屌打純油的嗎？啊
→ neon7134    : 應該不知道啦 畢竟油電盲應該只有勁戰
推 hanchueh    : 的確還是屌打純油 純油就是個不該存在的東西
→ shamanlin   : 上面油電盲對於高速行駛時引擎一邊額外做功產電然後
→ shamanlin   : 再把那個電拿回來啟動馬達，沒發現哪裡怪怪的嗎
→ wisdom      : 提醒一下，阿特金森引擎不存在於實際私有載具。至少
→ wisdom      : 你目前會接觸到那些車款號稱阿特金森引擎，都不是阿
→ wisdom      : 特金森。那只是商業口號而已。
→ bilibala    : shamanlin 別再自曝其短了，正常高速公路行駛，油電
→ bilibala    : 車轉速很低的，非常容易看到 1200 這種數值，只比怠
→ bilibala    : 速高一點。
→ bilibala    : 而且也不是純靠引擎輸出。這邊指的是T牌油電車
→ bilibala    : 至於引擎部分應該叫做Atkinson cycle
→ bilibala    : 至於一邊驅動輪子一邊發電，然後用馬達輸出，一點毛
→ bilibala    : 病也沒有，除非在實驗室裏面，不然馬路環境是變動的
→ bilibala    : 車子的輸出負載並非恆定，系統會隨時偵測並做出應對
→ shamanlin   : 懶的解釋，反正下面有一篇直接打你臉了