Re: [討論] 油車的油耗還有上升的可能嗎

[allyourshit (都你的大便)]

※ 引述《PPAPwww (pan)》之銘言：
: 看火力發電廠就知道了
: 火力發電廠 熱效率大概40%~43%之間
: 這大概就是極限了

沒喔 台電公布的全火力發電熱效率是46.1
https://reurl.cc/ZXag5p

效率最高的是複循環機組 53.3
效率最差的是氣渦輪機組 26.7

: 油電混合的熱效率大概33%~35%
: 很接近火力發電廠的效率了

TOYOTA利用Atkinson循環創造出37-38%熱效率引擎
就是用進氣與排氣容積不同的高壓縮比來提升效率
但缺點就是理想工作範圍小 純當汽車動力來源的話 低速很沒力 效率也差
所以只能用在油電車中當發電機給電池充電用
但從汽油引擎發電到電池充電並供電給馬達出力的過程中一樣會有能源損耗與衰減
這部分toyota並沒有提供資料

: 而且油電混合的車
: 因為發電機線路傳遞到電池的距離短
: 所以阻抗小很多
: 一般電車因為發電廠到充電站在到電車身上
: 傳遞傳遞再傳遞
: 耗損大約90%
: 43*0.9=38.7
: 效率大概38.7%
: 跟油電混合差不到哪去
: 純油車
: 目前25%~27%效率就是極限了
: 火力發電廠的效率也是效率越來越高
: 以前只有35%  現在火力發電廠43%
: 燃燒效率上限看看火力發電廠的就知道
: 要再突破我覺得很難了

火力發電廠除了效率較個別引擎高之外 除污也比個別汽車容易
不過這要政府肯投資除污設備才行
只是環保署的做法是把這部分成本轉嫁給汽車使用人
其實從源頭管理會比消費端管理更有效率也更經濟
這樣推廣電車才更實際

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→ PPAPwww     : 距離越遠，阻抗越大
→ PPAPwww     : 油電車傳遞距離很短，一般家用電從電廠傳遞到插頭，
→ PPAPwww     : 插頭在傳遞到充電樁，充電樁在傳遞到電車
→ PPAPwww     : 而且台電很多鄉下或偏遠地區都用鋁線，鋁線傳遞效率
→ PPAPwww     : 只有65%
→ poco0960    : 大型發電機組效率是固定的,車廠公布的那個數字只在
→ poco0960    : 某個轉速域
→ poco0960    : 然後台電線損率都是個位數的
推 hanchueh    : 油的阻抗才大 要從煉油廠搬到加油站 再打進車裡
→ hanchueh    : 這中間只要有沒密封的過程就會有蒸發損失
→ hanchueh    : 油罐車的油耗也是損失
推 hanchueh    : 而高壓電阻抗超低
推 Gauss       : Skyactiv-X 不是號稱 thermal efficiency 有42%
推 hanchueh    : 那都嘛是理想狀態而已 真正開車哪能維持同轉速
噓 neon7134    : atkinson只能當發電機充電？可是t牌油電引擎啟動時
→ neon7134    : 有個運作模式是一邊充電一邊驅動車子耶 照你說法這
→ neon7134    : 種模式時豈不是沒力加上沒力？可是我不曾聽說過油電
→ neon7134    : 車主抱怨這點 只當發電機充電的模式只有車子靜止而
→ neon7134    : 電量不夠時（通常是怠速吹冷氣的時候）
→ neon7134    : 然後一下說Atkinson熱效率高 下面又說當純油車引擎
→ neon7134    : 效率差 這個邏輯我看不懂
→ allyourshit : 熱效率高是特定工作環境 你油車從低速到高速都靠同
→ allyourshit : 一顆引擎 想也知道阿特金森循環不可能滿足所有條件
→ allyourshit : 而效率不佳時加上電池驅動的馬達 就只是多燒油而已
→ allyourshit : 並不會讓油電車變成軟腳蝦跑不動 馬達還是在work啊
→ allyourshit : 除非你遇到電池電力耗竭 引擎要同時充電跟驅動汽車
→ allyourshit : 但這可以靠條件管理來降低影響 避免處於最差狀況
→ PPAPwww     : 台電線損在個位數以內是因為只算的電表，電表之前幾
→ PPAPwww     : 乎都是高電壓傳遞，電表之後的線損才高一些，而且偏
→ PPAPwww     : 遠地區線損一定很高，低電壓也有用鋁線，怕被剪線
→ shamanlin   : 相對於煉油+運油到加油站的損耗，電損都是壓倒性低
→ PPAPwww     : 火力發電廠也是要運煤運油阿，如果要講煉油，那我問
→ PPAPwww     : 你蓋充電樁，蓋大量充電站，就很環保嗎？和電車廢電
→ PPAPwww     : 池處理又要耗損多少資源？
推 wonder007   : 使用的地方很環保就夠了
推 wonder007   : 開電車要顧慮電廠  難道開油車要顧慮煉油廠嗎
→ wonder007   : 真是匪夷所思
推 XXPLUS      : 電黑是不跟你講邏輯的
推 TaiwanNeko  : 台灣的火力發電以燃氣為主，除了效率高，汙染也較少
→ TaiwanNeko  : 加上綠能發電逐年增加，台灣發電已經比很多國家環保
→ TaiwanNeko  : 絕對有資格推廣電動車
→ XXPLUS      : 要嘴輸電線損，等台灣所有加油站的地下儲油槽都有
→ XXPLUS      : 假設油管直通煉油廠再來說
→ XXPLUS      : 架設
推 hanchueh    : 廢電池只是電量變低 可以改用在家庭儲能
→ hanchueh    : 真的壞掉也能回收再製造
→ hanchueh    : 筆電跟手機還有各種電器鋰電池怎麼就沒人說不環保
推 XXPLUS      : 因為他們沒有蒸氣動力的筆電可以用
推 x86t        : http://i.imgur.com/1qSEEtY.jpg 每度碳排贏對岸欸
→ DYE         : 車用動力電池，因為在使用過程你不知道經歷了什麼
→ DYE         : 外力碰撞，也不知道有怎樣的電池充放電管理，回用
→ DYE         : 在儲能業務因為是大量電池聚集，所以加乘增加了整
→ DYE         : 體電池的風險。
推 gostt       : 油耗還是會上升啊 老車就會上升
噓 bilibala    : "只能"用在油電車中當發電機給電池充電用  是錯的
→ bilibala    : 在豐田油電車中，引擎還是輸出主力，馬達只是輔助。
→ bilibala    : 電機、馬達部分用於啟動跟煞車回收電能，真的拿來發
→ bilibala    : 電而不用於行駛的狀況是不會出現的。
推 Laevateinn  : 台電線損率3.5%，裡面還包括被偷電偷走的
→ awwwe       : 電錶後的線損比較高，台電都用10000V傳輸
→ awwwe       : 一般家用電不是110V就是220V而已
推 kazami      : https://tinyurl.com/ypbp255t
推 kazami      : 你說的是毛熱效率 扣掉廠內維持設備運作用電跟其他
→ kazami      : 有的沒有的 淨熱效率只有複循環機組能破40% 然後複
→ kazami      : 循環機組是天然氣… 單以燃油來說 似乎沒有想像中
→ kazami      : 的高
→ kazami      : 天然氣 熱效率高 碳排跟空氣污染也低 燃燒的爐渣應
→ kazami      : 該也很少 如果能全部換成天然氣是最好了 只是現實
→ kazami      : 應該很困難
推 kazami      : 然後電廠使用的燃油一樣要經過煉油廠煉製 除非全部
→ kazami      : 換成煤跟天然氣 不然不要幻想不用煉油
推 kazami      : 單以油來說 經過電廠給電動車還是直接使用在油電車
→ kazami      : 上 整體效率還真不見的電動車佔便宜 但電動車的好
→ kazami      : 處是只要電廠那邊使用污染比較低的燃料以及增加乾
→ kazami      : 淨能源比例 電動車就能打趴油電車