推 DRnebula : 特黑副教準備上線02/12 20:30
推 Windcws9Z : 開特斯拉沒這問題..(疑02/12 20:32
推 EGVT : 特斯拉是用第三代半導體SiC取代IGBT02/12 20:34
SiC MOSFET的效率比IGBT差,而且壽命不見得比較長。
SiC元件的優點是比矽元件還能承受較高的功率,
現在不做SiC IGBT是因為還做不出來......
推 noChance : 專業推02/12 20:34
推 b0d : 長知識了,專業,推!02/12 20:38
推 Windcws9Z : 第三代半導體SiC更晚出現02/12 20:44
→ Windcws9Z : 壽命還不知道能不能超過20年呢02/12 20:44
而且特斯拉用SiC MOSFET的目的是為了直上800V,藉此縮小馬達體積與冷卻需求。
但是SiC MOSFET上800V壽命還能剩多少,就還要先叉腰等等看才知道。
推 Richie1105 : 專業推,有些人可能聽不進去02/12 21:07
推 SALEENS7LM : 推,超詳細02/12 21:14
推 basterds : 很多都龜速在開你放心,我開高速都是在超車特斯拉02/12 21:25
推 hedgehogs : 推02/12 21:26
推 kazami : 太專業了 只能推~02/12 22:03
推 KayRoe : 有講等於沒講 還是要有資料數據比較好討論品質02/12 22:06
推 c8864c : PTT 果然臥虎藏龍,推02/12 22:06
推 conbanwa : U文02/12 22:19
推 chandler0227: 與其硬要比較電動車和油車壽命,不如說是因為模擬02/12 22:38
→ chandler0227: 分析、等效加速試驗等技術進步,現在工程師可以做02/12 22:38
→ chandler0227: 到更準確的產品壽命預估。站在車廠角度,只要設計02/12 22:38
→ chandler0227: 能恰好滿足設定的目標壽命即可,超過太多那叫過度02/12 22:39
→ chandler0227: 設計反而浪費成本。而即便是車輛的重保件,也不會02/12 22:39
推 Anderson0819: 所以二手特斯拉不能買02/12 22:39
→ chandler0227: 有車廠把目標壽命訂到100萬公里那麼誇張02/12 22:39
→ bilibala : 家電有用上永磁馬達啊!DC 無刷馬達就是了。02/12 22:42
→ bilibala : 精確一點說法是家電早就有說用上永久磁鐵。02/12 22:45
永磁同步馬達是轉子是磁鐵,一般DC馬達是定子是磁鐵,
換個地方擺磁鐵,磁鐵受到的熱負荷就不一樣。
→ bilibala : 至於家電為什麼不用 PMSM,那是因為不需要那樣的輸02/12 22:47
→ bilibala : 出扭力跟轉換效率,單純 DC 無刷就夠了。02/12 22:47
推 acchang : 結論就是電車買新車不買二手車對吧02/12 22:53
推 nemohuang : 想聽結論但馬斯克不可能沒想到你說的問題02/12 22:58
有想到不代表現在有好的解決方案,早買白老鼠,
不然祖伯克的FB衛星也不會馬斯克炸掉,
炸掉就算了,等練功練完後馬斯克自己射星鏈上去,
祖伯克連再射上去的機會也消失了。
→ bilibala : 沒有DC定子是永久磁鐵,AC轉子是永久磁鐵這種規定啦02/12 23:06
沒這規定,但是同步馬達的磁場是由轉子產生,所以永磁馬達就會把磁鐵放在轉子。
而DC直流馬達把磁鐵放在轉子是在自找麻煩,
低效且設計複雜。
→ bilibala : Brushless DC Motor 定子也可以是永久磁鐵02/12 23:07
→ bilibala : 轉子02/12 23:11
→ bilibala : 然後退磁溫度問題,至少要 150 度甚至幾百度,我還02/12 23:13
你講的只是短時間內就看得到的衰減,
但是退磁是長時間的過程。
如果是居禮溫度低的氧化鐵磁鐵,3到5年就能出現明顯的衰減。
如果溫度高到短時間就看到衰減,那差不多和油車的縮缸一樣,
但是應該沒人幻想油車不過熱馬力就永不衰減一樣。
→ bilibala : 沒有電車,不知道馬達溫度會到多少,如果馬達溫度不02/12 23:13
→ bilibala : 會到退磁溫度,其實不用擔心。現在也有廠商不用永久02/12 23:13
→ bilibala : 磁鐵,BMW 就不使用永久磁鐵,所以沒有這問題。02/12 23:14
就不要用永磁同步馬達阿........
一般做永磁同步馬達轉子的廠商,在一般工況下給的保固是20年,
但是電動車的工況通常不是廠商20年保固範圍內的那種工況。
→ bilibala : 對嘛,就沒這種規定啊!至於複雜是複雜在哪啦?大家02/12 23:15
→ bilibala : 電腦內的散熱風扇就是一種永久磁鐵轉子做在外面的馬02/12 23:15
→ bilibala : 達啊!不做在裡面應該是轉子體積問題。02/12 23:16
不然你以為為什麼電腦風扇只敢給一年的保固???
而且記得看清楚,我講的是家電不敢用永磁“同步馬達”......
推 kkreve : SiC MOSFET的效率比IGBT差??02/12 23:27
講的當然是電動車工況下的比較阿。
而且在低功率時,SiC的效率也沒比矽高,哪個效率高還要看是在哪個負載條件下。
推 creart : 電腦風扇的壽命限制不是馬達,通常是軸承02/12 23:42
所以這就是磁鐵裝在DC馬達轉子上造成的問題之一。
Q:為什麼軸承那麼容易掛掉?
A:因為裝在轉子上的兩塊磁鐵磁力和重量有公差時,轉子受的力就不平衡,
高速轉動時對軸承造成很大的負荷。
尺寸和重量公差容易克服,磁力有公差,用銼刀再怎麼磨也修不回來。
→ bilibala : 我上面有說了,家電用不到永磁同步馬達啊!殺雞幹嘛02/12 23:48
→ bilibala : 用牛刀?02/12 23:49
你知不知道有種東西叫吸塵器??
這玩意兒不就需要大扭力高負載??
戴森就是靠著他家的馬達有極高的輸出率,才敢賣那麼貴。
噓 TZephyr : 實務上馬達退磁跟居禮溫度不是同一件事,磁石操作02/13 00:04
→ TZephyr : 點過BH曲線的膝點也會導致退磁,你講的居禮溫度是02/13 00:04
→ TZephyr : 超級嚴苛的情況,不可混在一起講02/13 00:04
這麼厲害的你,應該可以把高等微積分用國中生聽得懂的方式解釋完吧。
我很遜,即使知道磁化曲線,只能用大家聽的懂的東西來類比,沒辦法像你一樣賣弄知識
※ 編輯: ewings (42.72.171.223 臺灣), 02/13/2023 00:09:29
→ bilibala : dyson 上面用的是 DC 馬達,轉子就是永久磁鐵喔!你02/13 00:13
你必要不要看一下戴森的價格??
你以為他們使用與一般DC馬達相反的配置不用付出工程與價格的代價??
推 iMANIA : 推02/13 00:13
→ bilibala : 現在是要打臉你自己嘛?另外 Dyson 強調的是高轉速02/13 00:13
→ bilibala : 而不是高扭力喔!02/13 00:14
你要不要去找一下他的扭力-功率曲線?
別自己想當然而以為轉速極限高低轉扭力就低。
→ bilibala : dyson 另一個強調的重點是不使用集塵袋,而是透過氣02/13 00:17
→ bilibala : 旋分離灰塵跟空氣,吸力可以持續。單看吸力數值的話02/13 00:18
→ bilibala : dyson 會輸其他家用吸塵器。02/13 00:18
→ bilibala : 同步馬達,同步指的是交流馬達,其實無刷直流馬達跟02/13 00:19
→ bilibala : 同步馬達,實體上長得很像的 ,都是線圈定子加上永02/13 00:21
→ bilibala : 久磁鐵轉子。02/13 00:21
噓 TZephyr : 我只是提醒你不要把錯誤的東西湊在一起誤導大家,02/13 00:23
→ TZephyr : 也沒說你說的都是全錯,只是對資訊的解讀有誤解而02/13 00:23
→ TZephyr : 已。然後再順便告訴你一個資訊,居禮溫度低的鐵氧02/13 00:24
→ TZephyr : 體磁鐵其實抗退磁能力很強,因為它的Hcj比釹鐵硼高02/13 00:24
講別人聽不懂,那和沒講有什麼兩樣?
而且BH曲線是會受溫度影響的,
溫度也是影響材料退磁率的重要因素,
不然你以為車廠拼命在搞馬達冷卻是吃飽太閒阿?
※ 編輯: ewings (42.72.171.223 臺灣), 02/13/2023 00:33:13
→ bilibala : 然後(電腦)風扇為什麼軸承才是問題,因為除了軸承以 02/13 00:29
→ bilibala : 外的東西,都不會達到高溫,基本上不會壞,軸承是唯 02/13 00:29
→ bilibala : 一會磨耗的東西,所以壽命是看軸承決定。那麼一點錢 02/13 00:30
→ bilibala : 的東西,品質就在那裏,要讓他壽命很長當然也行。 02/13 00:30
→ bilibala : dyson 我買了三台,DC22, V8, V15,不過我還真不知 02/13 00:40
→ bilibala : 到他的扭力曲線長怎樣,你有資訊歡迎貼出來讓大家學 02/13 00:40
→ bilibala : 習,我能確定的是它有十幾萬轉,但扭力我沒看過說明 02/13 00:43
→ bilibala : 我再補一句:如果 dyson 研發馬達投注很多心力,為 02/13 01:01
→ bilibala : 什麼汽車廠商不會也投注很多心力?你認為的問題有可 02/13 01:01
→ bilibala : 能發生,但我相信廠商老早就想過了,一般人正常使用 02/13 01:02
→ bilibala : 下,應該是不需要擔心永久磁鐵退磁問題,目前要擔心 02/13 01:02
→ bilibala : 還是只有充電跟電池衰退問題啦! 02/13 01:02
→ chungj : 帥喔 教授出來review研究生了 02/13 01:04
推 torosome : 但dyson 就真的是dc啊 02/13 01:26
推 WellyT : 好專業,強! 02/13 01:28
噓 twoboy : 看起來別人說兩句就氣噗噗了 02/13 05:54
推 Windcws9Z : 某人到底是在講什麼東西? 02/13 07:26
→ Windcws9Z : 單看吸力數值,Dyson會輸其他家用吸塵器???? 02/13 07:26
推 Windcws9Z : 那為什摸其他家都在抄Dyson? 02/13 07:34
→ Windcws9Z : 氣旋集塵盒 上10萬轉馬達etc 02/13 07:34
→ Windcws9Z : 你說不用擔心電車馬達 02/13 07:36
→ Windcws9Z : 那是又為什摸現在就有人在換馬達?嗯 02/13 07:36
推 Windcws9Z : 運作原理類似≠構造一樣 02/13 07:39
→ Windcws9Z : 為什摸電腦風扇壽命不長?因為軸承容易入塵 02/13 07:44
→ Windcws9Z : 葉片也會與空氣摩擦產生靜電吸附灰塵導致不平衡 02/13 07:44
→ Windcws9Z : 這些都會造成磨損 02/13 07:44
→ Windcws9Z : 能不能改善壽命?當然可以啊 02/13 07:47
→ Windcws9Z : 問題重點還是回到價格取向 02/13 07:47
→ Windcws9Z : 貓扇一個不到1000都喊貴了,再貴是有人要買帳嗎 02/13 07:47
推 supeedada123: 特黑馬上就來了 02/13 09:22
→ a901922001 : 就把特當愛風 該換時就要換 02/13 09:38
推 yellow3621 : 講不贏就套立場,再來是不是戰態度? 02/13 09:41
噓 KBchen : 最可怕的資訊就是看起來專業卻錯誤的資訊 02/13 09:46
→ KBchen : 跳過所有技術研究 同樣邏輯改成內燃機也可以 02/13 09:48
→ bilibala : @Windcws9Z, 吸力瓦數數值 dyson 確實有可能輸啊! 02/13 10:03
→ bilibala : 吸力單位有兩種,kpa 跟 aw,如果只看 kpa,dyson 02/13 10:03
→ bilibala : 可能不如人。至於電腦風扇馬達軸承壽命,跟這篇講的 02/13 10:04
→ bilibala : 永久磁鐵退磁已經是兩回事了。啊不過要提也沒關係, 02/13 10:04
→ bilibala : Noctua風扇強在他的扇葉設計,所以轉速同樣轉速風量 02/13 10:05
→ bilibala : 或風壓比較強。noctua風扇也不用滾珠軸承是比較特殊 02/13 10:06
→ KBchen : 不用跟這種只想喇賽的人認真啦 02/13 10:06
→ KBchen : 有人壞就等於不能用這種邏輯 看了就累 02/13 10:07
→ bilibala : 的地方,這可以讓他的噪音非常小。 02/13 10:08
推 maniaque : 尼古拉特斯拉要是知道自己名字被用在DC電動車上 02/13 10:22
→ maniaque : 不知道會不會從墳墓爬出來... 02/13 10:22
噓 s609747 : m大師喇叭文又來了 02/13 11:18
推 lovelock110 : 幫補 02/13 11:32
推 whatzup1124 : 認真文 02/13 12:31
推 WordHenDa : 有的火車也是PMSM吧,而且IGBT也差不多是上個世代 02/13 12:57
→ WordHenDa : 的東西了 02/13 12:57
推 jackyu0810 : Colt Plus 躺著也中槍 02/13 14:03
→ carryton : 這些都是理論,拿出惡化實驗才能說嘴 02/13 14:45
推 Narcissuss : 特斯拉的棺材板快壓不住了 02/13 14:58
噓 stu51211 : 再怎麼退磁也比引擎壽命高… 02/13 17:16
推 aimlin : 電車問題在電池壽命吧 02/14 07:25
→ aimlin : model3入門只保16萬公里 02/14 07:26
噓 louiswei : 我只知道特斯拉可以開幾十萬公里還不會壞 02/14 11:22
推 creart : 我沒一台車持有開超過16萬公里的 02/15 13:18
推 Windcws9Z : Noctua風扇,可不是只有強在扇葉設計 02/21 19:48
→ Windcws9Z : 你當他們家的軸承設計是紙糊的484? 02/21 19:48
→ Windcws9Z : 人家可是敢開6年保固欸,散熱風扇壽命重點在於軸承 02/21 19:48