Re: [討論] 特斯拉車主充電討論

[Vincent0312 (Vincent)]

所以依據S大內文的說法
1. 先到先排
2.被拔槍者回報群組踢出
3.分享充電時間
這些看似很合邏輯的事其實一點都沒有

1. 先到先排：我們是在討論在「一般停車場」的「慢充」充電樁對吧 一般來說車主看到充電樁有車在充電 在不確定對方充電時間的狀況下 一般都會去找別的充電樁 對吧？ 那你怎麼確保電車車主會在充電樁前等到對方充電結束？

2. 被拔槍者回報群組踢出：假設這件事是真的 如果要回報 你怎麼知道他是這個群組的人？亦或者是非群組內者要回報有任何「群組外回報」機制嗎？

3. 分享充電時間：回到第一點說的 既然不知道對方充電結束的時間 分享充電結束時間這件事不就是在創造一種作弊機制？只要數個人互相配合充電時間的機制 不就等同於霸佔公用充電樁？ 是吧？ 這確實跟內線交易有點類似 在「恰當」的時間點入場獲利

還望教主多加解釋

※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言：
: ※ 引述《HyDroGen2528 (Linked List)》之銘言：
: : : 辱罵完後走人
: : 我22Q2 3LR車主啦
: : 今天早上車友群組在討論，台中幾乎絕大部分的公有充電樁在plugshare上都被有心人故
: : 意移除了
: : 在價格的欄位還備註「人人群組免費，他車進入重罰」
: : https://i.imgur.com/YQB6Wem.jpg
: : 車友轉述群組規定
: : 如果非群組內去他們「私人管理」的公有充電樁充電
: : 會去把你的槍拔掉，或者排隊時，現場車就說他在群組內有排，所以他要充
: : https://i.imgur.com/8yy7juV.jpg
: : 笑爛，幹，拿公有資源做私人管理咧
: : 真的支持通通收費，7kw慢充1度5元
: : 有一些開特的真的... 不予置評
: 稍微研究了一下，結論 - 這是有討厭該社團的人在故意反串
: 貼這篇文的人就九成像，因為一直故意忽略澄清的部分
: 然後跳針重申反串的關鍵事項
: 反串在哪？
: 這邊可以查到群組的規則 https://tinyurl.com/ypbmhvuz
: 懶得看可以不用點，事後不相信的再去查證 (不過經驗上台灣鄉民都不喜歡查證)
: 1. 人人群組免費，他車進入重罰
: 不管是寫出來的規則或是群組宣導都沒提到這件事，反而強調現場先到為主
: --------------------------------------
: ！注意！排隊充電的前提是車子要停好在停車格。若車先提好，人離開了，後面
: 有車友到現場，已先到現場的車友為主，絕非排隊就可以搶在現場等候車友的充電頭，若
: 發生此行為本社群概不負責。
: --------------------------------------
: 這重罰要怎麼罰也很莫名其妙，根本不符邏輯
: Plugshare上面的資訊也是任何人都可以去改，寫那樣擺明反串的內容還真有人信？
: 2.
: : 車友轉述群組規定
: : 如果非群組內去他們「私人管理」的公有充電樁充電
: : 會去把你的槍拔掉，或者排隊時，現場車就說他在群組內有排，所以他要充
: 號稱轉述的規定是可以去拔別人的槍，但實際上可以查到的規定卻沒有這項
: --------------------------------------
: ！注意！排隊充電的前提是車子要停好在停車格。若車先提好，人離開了，後面
: 有車友到現場，已先到現場的車友為主，絕非排隊就可以搶在現場等候車友的充電頭，若
: 發生此行為本社群概不負責。
: --------------------------------------
: 3. Line群組內的回應也是強調現場優先先到先充
: https://imgur.com/lD0St6t
: ----------------------------------
: 「排隊充電」回報這則訊息，用意是要讓其他車友知道你已經在那邊排隊了，就可以讓其
: 他車友提早去別的停車場看還有沒有位置，而不是硬要規範大家加入群組才可以有充電優
: 先權。沒有！先到現場的才有優先權！
: ----------------------------------
: 4. Line群組內的回應強調如果亂拔別人的槍，踢出群組
: https://imgur.com/YvRIAVm
: ---------------------------------
: (3)我再提醒一點，如果發現社群裡面有人利用其他車友分享的資訊，或是其他方式，去
: 亂拔別人充電槍，我不會給任何機會，直接封鎖。
: ---------------------------------
: 綜合來看，不管是群組內的規則或是群組內的宣導回應
: 都不斷強調先到先用，不能亂拔別人的槍
: 他們的排隊規則跟預計結束充電時間分享也只適用於他們自己群內的人
: 然而會發現幾個持續帶風向的人都繼續堅持用「不進群組不能充電會被拔槍」來抨擊
: 是不是故意惡搞還看不出來？
: 看完這群推文湧進來繼續造謠帶風向的人
: 當他們一直帶反串風向說 - 不加群就不能充，會被拔槍
: 面對挖出來的群組規則/宣導 - 現場優先，亂拔槍就封鎖
: 他們的反應
: 1. 繼續跳針不加群就不能充會被拔槍
: 2. 開始改哭分享充電結束時間有多可惡
: 更新造謠大師語錄
: 如果你分享你充電的結束時間，就等於做股票內線交易，等於結黨營私

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→ lzwyuse:航母移動能快過飛機嗎  飛機都可以打下來 航母有啥難的
彈道飛彈可以打下飛機 就跟金正日拿小石頭可以打下美國間諜衛星一樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.44.56 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1676462636.A.C4D.html
→ KarlMarx    : 分享還好，會在特斯拉社團被罵是因為他們亂拔槍給
→ KarlMarx    : 群組內排隊的人充。
→ KarlMarx    : 到處留紙條叫大家加入群組。
→ Vincent0312 : 我在想 如果我是開EQS 有沒有資格加入群組啊QQ
推 MeeToo      : 第三點沒問題 你抓不到重點
→ atbhao05    : 妳好 現在買特都會強迫安裝無線電對講機 確認排班
→ atbhao05    : 狀況
→ Vincent0312 : 第三點看似合理 但實際上就是降低機會成本與風險的
→ Vincent0312 : 方式 私底下搞還沒事 弄成群組就有點太Over了
→ shamanlin   : 你先證明該群組支持看到沒加群的就拔槍
→ skthree     : 簡單說就是利用資訊不對稱創造對自己有利的環境
→ skthree     : 然後這群組還不要臉地說是你自己不加入
→ skthree     : 如果一個外地來的電車車主，肯定因為這樣而無法充電
→ Gusteau     : 婦叫已經預設立場拔別人搶的一定不是群內的人 跟他
→ Gusteau     : 討論這一點用都沒有
→ Vincent0312 : @sha大 那你要不要先說明 萬一被拔槍 外人的回報機
→ Vincent0312 : 制吧 不是只有加群組而已喔
→ shamanlin   : 你是不是沒辦法證明？
→ shamanlin   : 外人回報機制？那很重要嗎？現在已經證明了該群組的
→ shamanlin   : 規則並沒有不加群就不能充還要拔槍重罰
→ shamanlin   : 那有人拔槍就是單純個人行為，而不是該群組規則
→ shamanlin   : 你要堅持是那個群的規則請拿出證據來
→ shamanlin   : 還是你要說那群組沒辦法100%約束所有人的個人行為，
→ shamanlin   : 就可以造謠說那群組的規則就是不加群不給充就拔槍？
個人行為? 把所有事情推給個人行為真好用
我只看到群組的規則"出事概不負責" 那這樣的話討論是誰拔的槍也沒有意義囉
群組的規範無法約束個人行為 那群組存在的意義是？
那群組願意負責的話不就是要處理這些有可能發生的事?
簡單來說 要得利請做好該有的義務 不是只有堅持規則很好 大家都會遵守
那一點用都沒有

推 rehdscoo    : 連我這車主都看不下去，副教就別丟特斯拉車主的臉
→ rehdscoo    : 了
→ stkoso      : 就算這群組都很乖都不拔槍 那還是在私佔公有財 懂?
※ 編輯: Vincent0312 (111.251.172.86 臺灣), 02/15/2023 20:39:25
推 QuentinHu   : 無線電對講機XD
噓 shamanlin   : 有人做了群組禁止的行為，不是個人行為是什麼？
所以就用個人行為不處理?
沒有完整的回報機制(管理員聯絡方式)
你都不知道為什麼版友要炮你的原因嗎?
※ 編輯: Vincent0312 (111.251.172.86 臺灣), 02/15/2023 20:42:57
→ shamanlin   : 我只查到該群組規則從頭到尾都是先到先充禁拔槍
→ shamanlin   : 你是不是無法證明該群組支持不進群就重罰拔槍？
那你有辦法證明群組從來沒有人拔過槍?
※ 編輯: Vincent0312 (111.251.172.86 臺灣), 02/15/2023 20:44:16
→ shamanlin   : 根本不需要證明群組從來沒人拔過槍
所以同樣意思也可以說你沒辦法證明沒有人沒拔過槍囉?
所以這個群到底在幹嘛用的?
單群分享(佔用)充電樁?
※ 編輯: Vincent0312 (111.251.172.86 臺灣), 02/15/2023 20:47:16
→ shamanlin   : 該群組的規則跟宣導都是禁止亂拔槍，那麼說該群組的
→ shamanlin   : 支持不進群就不能充電要重罰還拔槍就是100%的造謠
→ shamanlin   : 造謠的部分反駁不了了，就開始跳分享資訊多可惡，或
→ shamanlin   : 是該群組內有人亂拔槍，你以為我不懂你們在幹嘛？
所以回歸到最原本的問題：分享充電時間到底是不是削減別人使用充電樁的機會成本?
另外就是 你說可以排隊等 但有多少人願意花一兩個小時只等那隻充電樁?
所以群組這樣做不就代表實質佔用充電樁?
美其名"可以排隊等充電樁 但實際上根本等不到?"
※ 編輯: Vincent0312 (111.251.172.86 臺灣), 02/15/2023 20:50:09
→ shamanlin   : 不就是討厭該群組，一開始先用造謠的方式砲轟，發現
→ shamanlin   : 造謠被打臉了趕緊換別的東西罵
→ stkoso      : 跳針跳針跳針 你說拔槍是造謠 你說占用也是造謠
→ shamanlin   : 所以事情很簡單，如果你無法證明該群組支持不進群就
→ shamanlin   : 拔槍，你要不要先針對這個謠言正名一下？
好喔 那如果該群組確實沒有這個規定
那你要不要回答"分享充電時間等同於實質佔用充電樁 降低別人機會成本"這件事
※ 編輯: Vincent0312 (111.251.172.86 臺灣), 02/15/2023 20:51:55
→ shamanlin   : 還回歸原本的問題？笑死，原本的問題不就是有人造謠
→ shamanlin   : 該群組的規格是不進群就重罰還拔槍？
→ shamanlin   : 為什麼你不敢面對這原本的問題？
我已經回答了 那換你回答囉(笑)
※ 編輯: Vincent0312 (111.251.172.86 臺灣), 02/15/2023 20:53:05
→ shamanlin   : 有沒有降低其他人機會成本關我屁事？
→ shamanlin   : 我出來打臉的就是有人造謠帶風向說該群組搞規則不進
推 atbhao05    : 我就問 誰拔我槍 我明明沒充滿
→ shamanlin   : 群就罰錢拔槍。結果沒人敢面對，笑死
嘖嘖 你是不是沒看我推文
我都已經說了"如果該群組確實沒有這個規定"
那你自己在你的回文中說的
"原來分享預計充電結束時間讓群內的人按時間來排"
是不是實際佔用充電樁啊?
※ 編輯: Vincent0312 (111.251.172.86 臺灣), 02/15/2023 20:57:43
→ shamanlin   : 你有說你承認該群組支持不進群就重罰拔槍是造謠？
→ shamanlin   : 我怎麼沒看到，你說在哪裡了？ 這麼難說出口？
文章看清楚點 我一開始就是寫"假設這件事是真的"
這樣就蓋人造謠 不虧是教主 那所以你要承認你說的分享時間確實是實質佔用囉?
※ 編輯: Vincent0312 (111.251.172.86 臺灣), 02/15/2023 21:02:25
→ shamanlin   : 還如果該群組？ 你找個該群組支持拔槍的證據好嗎？
不是啊 你要大家拿證據出來 你自己不是也要拿"沒有人拔過槍"的證據出來?
※ 編輯: Vincent0312 (111.251.172.86 臺灣), 02/15/2023 21:04:00
→ shamanlin   : 文章看得很清楚，你怎樣都拉不下來承認所謂該群組的
→ shamanlin   : 規則是不進群就重罰拔槍純屬造謠。
首先 我從來沒說過"群組存在不進群重罰拔槍"這件事
你要不要在我的文章內仔細看看?
第二 你說的"原來分享預計充電結束時間讓群內的人按時間來排"
到底是不是實質佔用充電樁啊?
等Sha大慢慢解釋吧(笑)
※ 編輯: Vincent0312 (111.251.172.86 臺灣), 02/15/2023 21:07:26
→ shamanlin   : 你的邏輯真的不太好，我根本不需要管他們群組內有沒
→ shamanlin   : 有人去拔過槍。
→ shamanlin   : 但我挖出來的群組規則跟宣導，都證明該群組並不支持
→ shamanlin   : 拔槍的行為，還什麼重罰根本就是子虛烏有
→ shamanlin   : 你不敢承認前面的謠言純屬抹黑，一直跳針有沒有人拔
→ shamanlin   : 過槍，真以為別人看不出來你在想啥？
所以你說別人造謠可以 別人說你實質佔用充電樁就不行?
真不知道教主的邏輯要不要重修呢?
何況你從哪看到我支持"群組存在不進群重罰拔槍"這件事?
要不要說明一下啊?
※ 編輯: Vincent0312 (111.251.172.86 臺灣), 02/15/2023 21:09:24
→ shamanlin   : 你的邏輯已經不是不太好而是根本不存在了
→ shamanlin   : 別人造謠的部分我已經找出該群組規則/宣導出來證明
→ shamanlin   : 你沒有能力反駁，然後一直跳針實質占用充電樁
→ shamanlin   : 你覺得有沒有占用充電樁關我屁事，我打臉的就是造謠
難怪教主沒辦法溝通 別人在說大海 你在說小河流的事
所以你說群組規則沒有這條 但別人做了是個人行為
和群組完全無關 也沒有任何懲罰機制?
天啊 這麼天使的群組還不加入 拔槍都沒有任何懲罰
還可以獲得教主的無限辯護 超爽der
※ 編輯: Vincent0312 (111.251.172.86 臺灣), 02/15/2023 21:21:12
→ shamanlin   : 該群組規則，有人亂拔槍知道就會封鎖，你還要什麼
→ shamanlin   : 懲罰？
→ shamanlin   : 沒辦法溝通是正常，因為我打臉造謠沒人能反駁嘛
→ shamanlin   : 罵得很爽頭都洗下去了現在發現罵的是造謠趕緊轉個彎
→ shamanlin   : 結果發現別人不跟你轉就說沒辦法溝通
但是你也只能抓著這點打啊?
因為你知道其他的你根本沒有立基點可用
無法營造出打贏的狀況
所以只能無視
這不叫打臉 這叫只挑有利的打
跟吵架有87%像
※ 編輯: Vincent0312 (111.251.172.86 臺灣), 02/15/2023 21:29:08
噓 shamanlin   : 我本來就是出來打臉那個謠言的，管其他的幹嘛
→ ws643908    : 我這也有群組，規章是我第一個充，不加入我的都要
→ ws643908    : 被我拔槍，樓上要不要加入？
→ lancelot123 : 所以我覺得這群組規則很奇怪，拔槍但你也沒充電車位
→ lancelot123 : 停啊，除非擋你車前面拉長線過來充，但這樣報警就好
→ lancelot123 : 了，所以做拔槍這種損人不利己的事幹嘛？
→ hanchueh    : 第二點群組都有都有登記車號 看車號就知道是誰
→ hanchueh    : 第一點 充電樁滿了本來就是只能靠運氣
→ hanchueh    : 你如果不想去別的地方找 那就是在原地等到人走
→ hanchueh    : 所有排隊的東西都是這樣 排iPhone 排限量產品
→ hanchueh    : 第三點 數人互相配合 根本不需要大的群組
→ hanchueh    : 那幾個人搞小群組就夠了 怎麼還會想回報給更多人
→ hanchueh    : 會創大群組就要分享資訊給更多人 而不是只搞小團體
→ hanchueh    : 越大的群組就越無私
推 hanchueh    : 如果真的有數人的小團體在搞這種佔用
→ hanchueh    : 那也是越大的群組互相分享資料才越有可能抓出來
→ hanchueh    : 越大的群組 在看的人越多 資訊越透明
→ wisdom      : 單純最後一點，路邊停車位你車要開走，通知親朋
→ wisdom      : 好友可以開車來停。是不是一樣邏輯？
→ bbbing      : 總之，群裡炸鍋撻伐該車主，跟群規無關，是惡意反串
推 m996360     : 那個什麼查車號漏洞方法太多了，根本沒效