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原文連結:https://bit.ly/3y0xgxE 原文內容:為了研究目前世界上最熱門的電動車,豐田汽車工程師決定買一輛 Model Y 回去拆解研 究,他們的心得是:「簡直是一門藝術。」 日本豐田的電動化腳步緩慢,一直成為外界關注的焦點,即將上任的新執行長佐藤恆治表 示,要保持「純電車第一」的心態重新打造事業,看來研發團隊確實接收到這使命,第一 步就是買一輛特斯拉 Model Y 回來拆解研究。 「拆開這輛車的外表後,這真的是如藝術的作品」,不具名豐田高層接受 Automotive News 訪問表示,Model Y 的結構讓他們感到不可置信。 最讓他們印象深刻的,是特斯拉幾乎用最精簡設計,完成整輛車車身結構和動力系統,這 對油電大師豐田來說,似乎難以想像。 顯然電動車技術比燃油車簡單許多,但為了節省成本,同時避免現有員工失去職能,許多 傳統車廠都試著在現有架構上打造純電車。豐田 bZ4X 就是最佳範例,雖然說採用純電新 平台 e-TNGA,然而產線卻和 RAV4 共享,雖然能降低售價,但整體設計和機械結構都無 法徹底發揮純電平台的最大效益。 豐田新執行長肩負轉型重任,已經揮出第一刀,大幅度改組公司高層,然而先前報導指出 ,豐田可能放棄 bZ 系列,重新打造新純電平台,估計要耗費 3 年,也就是 2026 年豐 田才會推出新概念主導的純電車,屆時還來不來得及追上競爭者呢? 心得/說明:一直對特斯拉很感興趣! 如果本文不是農場文, 那看完此文之後對特斯拉 更加崇拜了! 尤其今天新聞又看到特斯拉有個新計畫, 傳統車廠豈不是剉著等? *轉錄新聞/情報,必須附上原文及網址連結心得或意見30字(不含標點符號) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.215.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1677734399.A.FCD.html
wisdom : 豐田粉要崩潰了 03/02 13:21
PtT0615s : 油車去看電車感覺驚豔?是因為你做油車起家 03/02 13:23
hanchueh : 豐田對手又不是特斯拉 電車氫車都輸韓廠了 03/02 13:23
PtT0615s : 油車去搞電車,你腦袋不會一下就轉過去 03/02 13:23
PtT0615s : 人要走出舊思維是需要時間的,除非你沒做過油車直接 03/02 13:24
PtT0615s : 搞電車,像特斯拉這樣 03/02 13:24
loat : 不只思維 既有產線跟供應鏈要轉換也沒那麼容易 03/02 13:25
Federer4ever: 這是很正常的事吧 豐田黑高潮中 03/02 13:26
qqq12380 : 比較想聽林志穎的心得 03/02 13:28
luckystrike5: 怎麼可能現在才拆別鬧了 早就研究翻了 03/02 13:29
luckystrike5: 油電還很賺錢死守 就這麼簡單 03/02 13:29
fenderrb : 喔喔喔喔 豐田要開發全新電動車 ! 03/02 13:31
ilovedirk41 : 車廠買車回去拆不是新聞 但是會發新聞稿 稱讚別家 03/02 13:32
supereva : 過去有很多例子 舊的產業沒辦法一下子翻新 03/02 13:32
ilovedirk41 : 公司? 03/02 13:32
supereva : 因為一般公司運作 就是賺錢的掌握資源和話語權 03/02 13:33
arcross : 二十年前的工程師看到現代的科技會驚訝很正常吧 03/02 13:33
arcross : 豐田工程師有這反應不意外 03/02 13:34
hanchueh : https://i.imgur.com/38Ide7x.jpg 03/02 13:34
vincent325 : 他應該是很訝異可以有這麼多結構可以省 03/02 13:35
maniaque : 板上之前不是就有鄉民說過類似的? 那時拆的是Model3 03/02 13:35
maniaque : 買車拆車,各家車廠在研發時常做的事情 03/02 13:36
Uingu : 現在才拆也就是說之前不把特當一回事 井蛙終於醒了 03/02 13:36
maniaque : 黑色特斯拉,不就是跑賽道那台?? 03/02 13:36
hanchueh : 改裝之前他也是有拿黑色那台日常使用過 03/02 13:38
hanchueh : https://i.imgur.com/HfNHH1E.jpg 03/02 13:41
hanchueh : 而且我懷疑他背景那台Model X就是我的車 03/02 13:41
arcross : 我大副教上電視了 \歡呼/ 03/02 13:43
reallocust : 一台當初從0開始設計時就是以電車為出發點,和用TNGA 03/02 13:43
reallocust : 去適應修改做電車當然差很多 03/02 13:44
leoz69927 : 油車零件多會壞的就多要換的也多咩特斯拉把結構弄 03/02 13:44
leoz69927 : 到輕量化續航跟維修成本就很少 03/02 13:44
hank12332 : 特斯拉造車的確是超脫傳統車廠的思維,不錯啊 03/02 13:45
qiryimvjp : 大家都是T牌不要分那麼細 03/02 13:47
sh981215 : 特斯拉組裝工藝…. 03/02 13:52
kazami : 這是當然的吧 專用跟拿油車改當然差很多 03/02 13:54
z85917131 : 河粉可能不會喜歡這篇文章 03/02 13:55
howdie5566 : 豐田不輸特牌 03/02 14:00
dslite : 這很正常吧 03/02 14:09
aclichiro : 題外話,Tesla起家的Fremont 工廠就是從Toyota 手 03/02 14:10
aclichiro : 上連同內部設備和技轉買走的,當時前夥伴GM 已經在 03/02 14:10
aclichiro : 破產保護中。第二代Toyota RAV4 EV 也是當時在這個 03/02 14:10
aclichiro : 工廠由Tesla 和松下承製電池和傳動系統,Toyota 後 03/02 14:10
aclichiro : 續組裝。銷售只存在加州而且就生產幾千台,然後…T 03/02 14:10
aclichiro : oyota 就決定不專注在純電車上,兩年後Mirai 問世 03/02 14:10
aclichiro : 發表。再過幾年Toyota 認知到純電車的未來,決定自 03/02 14:10
aclichiro : 行開發電車並清空對Tesla 的剩餘持股。 03/02 14:11
Hohenzollern: 前幾年福斯汽車拆特斯拉也很驚訝 03/02 14:15
QuentinHu : Toyota清空Tesla持股真是有夠笨 03/02 14:17
QuentinHu : 至少面對媒體質疑可以說我們有持股,是用不同的方 03/02 14:17
QuentinHu : 式投資電動車 03/02 14:17
poeoe : 這麼晚才在拆? 日本動作太慢了吧 03/02 14:18
swicer : S3XY最後一台車才在拆,人家都要進入下一階段了… 03/02 14:20
supereva : 賓士不也清空特斯拉持股嗎 03/02 14:21
supereva : 我是覺得不能說他們笨 電動車在當時就是個賠錢貨 03/02 14:22
supereva : 不知怎麼獲利 03/02 14:22
ASKA : 也有租車去拆的 03/02 14:24
b10036088 : 那他們看到lucid怎麼辦? 03/02 14:25
supereva : 沒怎麼辦 lucid沒辦法一年生產一百多萬台 toyota 03/02 14:27
supereva : 應該根本沒興趣看 03/02 14:27
ASKA : https://auto.ltn.com.tw/news/8964/43 03/02 14:27
EricOu0218 : 特這樣聽起來,不就結構較簡單成本比較低,但還是 03/02 14:33
EricOu0218 : 賣不便宜,感覺就是暴利~不過能這樣也是他的本身 03/02 14:34
EricOu0218 : 就是 03/02 14:34
ykjiang : 研發溢價啊,如果再貼近成本賣,要其他車企怎麼活 03/02 14:36
hanchueh : 特斯拉是拿這溢價去研發成本更低 更便宜大眾車款 03/02 14:40
hanchueh : 又不是收進個人口袋 股利才發過一次而已 03/02 14:40
MK47 : 這麼晚才買去拆?電車被特斯拉碾壓成這樣 還以為早 03/02 14:41
MK47 : 就研究很久了 03/02 14:41
aggressorX : 怎麼可能現在才拆 model 3就拆過了 03/02 14:44
supereva : 企業永遠都是能賺多少就賺多少 又不是做慈善 至 03/02 14:46
supereva : 於多賺的錢要拿去研發還是給股東 其實不太重要 03/02 14:46
supereva : 就像你不會因為生活成本不高就說薪水不用給我那麼 03/02 14:46
supereva : 多一樣 03/02 14:46
domago : 豐田還是賣爆 03/02 14:52
FSWIN1278 : http://i.imgur.com/VrjuE6K.jpg 03/02 14:52
FSWIN1278 : 重點幫大家標記了,豐田的意思,只要走純電,就能更佳 03/02 14:53
FSWIN1278 : 的節約成本,資遣更多員工,達到成本控制最大化… 03/02 14:53
FSWIN1278 : 真不愧是豐田呢,專注的地方不是大家所想像的那些 03/02 14:54
whizz : 換句話說~~~電動車有夠簡單的 03/02 14:55
hanchueh : 簡單到要拆特斯拉才知道有多簡單 自己都想不出來 03/02 14:56
k798976869 : 員工當然不能說真話 不用那麼複雜等等被裁光怎麼辦 03/02 14:58
manson666 : 買626的表示… 03/02 14:59
kissa0924307: 一體壓鑄機:我看起來很簡單 03/02 15:03
dslite : 傳統車廠就是各部件都是從tier1買來拼裝的 03/02 15:08
Uingu : 先砍人事成本啦 取消代理商經銷商 車價少20萬起跳 03/02 15:08
dslite : 跟Tesla從零開始自己練的緊湊度當然沒辦法比 03/02 15:09
Lowpapa : bz超爛 03/02 15:39
airnoon : 日本人講話很愛拐彎抹角,他的意思就是電動車原來 03/02 15:47
airnoon : 那麼簡單喔科科 03/02 15:47
BruceLuo : 這麼簡單,BZ4X做成那樣? 哈哈 03/02 15:52
airnoon : 對啊,做到還可以給別人當作投資標的實在很神 03/02 15:56
airnoon : 用油車思維作電車真的母湯 03/02 15:56
tabrisPTT : 終於發現技術輸Tesla好幾條街了? 03/02 15:57
DYE : 不具名的工程師拆不具名的豐田高層,還能打一篇廣 03/02 15:58
DYE : 告流出來。 03/02 15:58
maniaque : 不過,特斯拉的生產方式其他廠家也學不太來 03/02 15:59
DYE : 你叫副教看著打一篇也是嘆為觀止 03/02 15:59
maniaque : 畢竟每家車廠都是菜攤導向,要具備生產多種不同車款 03/02 16:01
maniaque : 的生產模式,跟特斯拉這種這麼大的廠只生產兩種車 03/02 16:01
maniaque : (以上海廠來講),看看就好~~ 03/02 16:01
maniaque : 至於拆車? 難道特粉以為特斯拉一開始就會造車??? 03/02 16:02
maniaque : 同樣也是邊拆邊學.... 03/02 16:02
epicurious : 副教比林志穎有名啦,認真 03/02 16:10
aju0921 : 前幾樓4不4腦袋撞壞了 簡單不簡單好嗎 03/02 16:10
chandler0227: 有專門機構在拆車賣報告(BOM表也有) 當然車廠有錢也 03/02 16:16
chandler0227: 會自己買(一台拆一台整車主客觀評價) 03/02 16:17
abyssa1 : 這不是稱讚吧…. 讚嘆cost down有人比我還強 03/02 16:28
aju0921 : 台灣業務們好像不懂特斯拉化繁為簡有多難XD 03/02 16:40
aju0921 : 光一個八通閥 業務就不明白少了其它車多少管線 03/02 16:44
foxbrush : “特斯拉幾乎用最精簡設計” <= 這cost down 功力簡 03/02 16:53
foxbrush : 直藝術,太崇拜了 03/02 16:53
bb031v2k : 本來就是 之前出那個全電車 結果電車優點就都沒有 03/02 16:57
LeeAnAn : 豐田社長佐藤這句「電動車第一」,當初那些護航粉都 03/02 17:03
LeeAnAn : 被打到屍骨無存了吧 03/02 17:03
greenx : 特斯拉也只剩組裝工藝能被拿出來嘴了,其他都跟不 03/02 17:06
greenx : 上 03/02 17:06
LeeAnAn : 但還是期待豐田解除封印後的表現 03/02 17:07
hanchueh : 組裝最好也是特斯拉 最壞也是特斯拉 都給你講 03/02 17:26
leo255112 : 逆向工程XDD 03/02 17:31
Anzishou : 電池先降價才有機會 03/02 17:34
ALDNOAH5566 : 藝術就是爆炸 03/02 17:36
Xperia : tesla扣除費用後的淨利率遠高於同業,竟然有人說不 03/02 17:43
Xperia : 是放進自己口袋XDDD有夠天真 03/02 17:43
TRYING : 不具名跟ai 哪個可信度高 03/02 17:52
lokuyan : 特又贏 03/02 17:54
hanchueh : 上市公司如果不發股利 要怎麼放進個人口袋 03/02 17:57
hanchueh : 財報都是公開的 03/02 17:57
kerkerdog : 鍵盤CEO們紛紛指點豐田應該怎麼做 03/02 17:57
lolicat : 看了一下現在2023 他是過去穿越來的吧 現在才拆是在 03/02 18:57
lolicat : 虎爛誰? 03/02 18:57
lolicat : 特斯拉估值高的很大原因就是利潤遠超傳統油車廠 這 03/02 18:59
lolicat : 點才是油車該學的地方 03/02 18:59
KayRoe : 日本人被自己CIP跟kaizen搞掛了哈哈 03/02 19:23
SakuraHana : 沒頭沒尾有夠假的,看起來還比較像特斯拉買的新聞… 03/02 20:12
SakuraHana : 如果真的這麼厲害,modely實測電耗怎麼會慘輸給bz4x 03/02 20:13
SakuraHana : https://i.imgur.com/vffBtgk.jpg 03/02 20:13
hanchueh : 政府機構測電量都是直接用完一整顆電池的 03/02 20:30
hanchueh : 只測幾十公里根本不準 03/02 20:32
gso1987 : 把客家精神應用在造車上 03/02 20:32
hanchueh : https://i.imgur.com/kK3V1T2.jpg 03/02 20:33
KuanB23 : 現在才認真搞純電車 來得及嗎? 03/02 21:27
MonyemLi : 大陸時常喊對幹特斯拉的一堆,但沒看過主打耗電度 03/02 23:06
KayRoe : 會發這篇新聞很明顯就是要鬥油車老臣 呵 03/02 23:07
KayRoe : 沒有人在公開版面稱讚對手的啦 上次這樣做的已經被 03/02 23:08
KayRoe : 鬥下台了 03/02 23:08
fakeMaskRide: 還在林志穎-_- 03/02 23:32
AirLee : 先鬥掉老骨頭 公司才能進步 03/02 23:41
clamperni : 日本人講話都很那個 藝術大概是指中看不中用 03/02 23:43
lavign : 之前特量產困難還不是去學豐田TPS 03/03 00:01
newest : 笑死,黃標重點才是真的啦 03/03 00:19
newest : 不然之前上海封城怎麼特感覺像是要倒了一樣 03/03 00:19
Cbibby : nokia moto 沒人想到消失 再過5年追不上取代性變高 03/03 00:55
Lindbergh : 業務要轉向了 喜聞樂見 03/03 07:03
Feite9372 : 很像車界的iPhone一樣,在電動車市場,軟體是亮點, 04/02 01:06
Feite9372 : 如果未來能克服一些電池修繕較昂貴的劣勢,應該可以 04/02 01:06
Feite9372 : 更普及 04/02 01:07