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https://i.imgur.com/ALly7D1.jpeg
發現不論是挺頑固死佔內線派 或anti-死佔內線派都拿來挺自己的論點 關鍵在這段: "內側車道為超車道,但小型車輛於不堵塞行車狀況下,得以該路段容許之最高速限行駛 於內側車道" (下面一段是塞車時不受速限上限限制,這段兩派都沒有爭議) 該解讀成: 1)如果你沒有堵塞行車的行為, 就可以以該路段容許之最高速限行駛於內側車道 還是 2) 如果你一直以最高速限行駛於內側車道 那就不會阻礙行車了 1) 感覺很合理,看不出毛病 假設是2)為真 , 那法條理論上應該會寫成"小型車輛得以該路段容許之最高速限行駛於 內側車道",沒必要加"那就不會阻礙行車了"這句廢話,用倒裝句寫法條也有點奇怪 不知道大家挺1) 還是2) ? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.176.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1679894903.A.FF6.html
TRYING : 討論到最後 只能得到 比我快都瘋子 比我慢都傻子03/27 13:30
TRYING : 這個至理名言03/27 13:30
howdie5566 : 前面幾篇的國高工局說明、國道警察實務、法院判決03/27 13:38
※ 編輯: Townshend (106.64.176.42 臺灣), 03/27/2023 13:39:22
howdie5566 : 都貼幾次了,怎麼又跳回來 03/27 13:39
kazami : 每個人都用自己的看法解讀那段 自然吵不完 03/27 13:42
Townshend : 三審的法官對法條見解都不同也是很合理的,只是問 03/27 13:43
Townshend : 問國民對法條本身的理解 03/27 13:43
Gsm30768 : 系列文吵到現在沒共識,上路只能比拳頭自保了 03/27 13:47
Innova : A 了一下你 id, 你真的很愛這主題 == 03/27 13:48
Innova : 但這篇的切入點比什麼 .000 有意義多了 03/27 13:49
Townshend : 因為是未有定見的主題,所以比較有興趣 03/27 13:50
Innova : 補推 03/27 13:51
shomap : 高公局的認定就是2 03/27 13:52
Bimmer3698 : 雙方都無法證明對方違規的情況下 交通安全入口網是 03/27 13:59
Bimmer3698 : 這樣講的,gov.tw的網址,不是我自己腦補的,要戰請 03/27 13:59
Bimmer3698 : 前往該網站戰。 03/27 14:00
Bimmer3698 : https://i.imgur.com/rGQtiPJ.jpg 03/27 14:00
Townshend : 推上面網址我沒看過的新資料 寫的比法條清楚多了 03/27 14:01
Innova : 公部門的立場應該是希望可以同時有超車道但又希望 03/27 14:07
Innova : 可以在車流多的時候達到最大效益所以加了這個但書 03/27 14:07
Innova : ,但但書上又不可能明寫可能會變相鼓勵超速的內容 03/27 14:07
Innova : ,就變成現在這個樣子 03/27 14:07
Dershowitz : 不是噓立場,是噓故意去頭去尾截圖冒充主管機關意見 03/27 14:08
Dershowitz : 上面截圖作者是東森消費中心,不是政府機關的意見。 03/27 14:09
Townshend : 呃 這圖不是我截的 … 03/27 14:10
Innova : 不管是 fb 或是新的這篇也都用「儘量勿占用」,「 03/27 14:11
Innova : 基本上還是會希望」這種詞 03/27 14:11
Bimmer3698 : 誰去頭去尾了?針對內線,他就是這樣講啊?前半段在 03/27 14:12
Bimmer3698 : 說國道沒有速限下限寬限值,跟這個有影響嗎?這是公 03/27 14:12
Bimmer3698 : 開網站,你可以自己去看,不需要為拗而拗。 03/27 14:12
Bimmer3698 : https://i.imgur.com/x7Bn8Cq.jpg 03/27 14:12
Bimmer3698 : https://i.imgur.com/ZgBEG7j.jpg 03/27 14:12
lain2002 : 內側有車改走外側就好,連外側都有車就代表塞車 03/27 14:13
alittleghost: 好了啦,不是國道警察就閉嘴吧 03/27 14:13
berryc : 我只知道不管是1還是2, 都沒有讓車的問題 03/27 14:15
Bimmer3698 : 168.motc .gov.tw 變成東森了? 03/27 14:15
berryc : 講白了在高速/快速 公路沒有"讓車"這詞存在的空間 03/27 14:16
berryc : 要主張也是讓出"超車道"而不是讓路給後車 03/27 14:16
berryc : 但讓出超車道就變成淨空派, 根本不切實際 03/27 14:17
nicklyyyy : 讓得了代表車不塞,讓不了代表車很塞,莫強求 03/27 14:25
MeeToo : 超速仔一直覺得是1 政府都覺得是2 所以一直吵 到底 03/27 14:27
MeeToo : 法條要聽超速仔還是政府的解釋 這也是一個很大爭議 03/27 14:27
Bimmer3698 : 要守法開在內線,你不是超速仔就是低速佔用仔,這點 03/27 14:31
Bimmer3698 : 要先認清再來說別人超速仔。 03/27 14:31
Townshend : https://imgur.com/JqXFze4 03/27 14:33
Townshend : 如果政府挺2) 我覺得這張宣導不會通過高公局長官審 03/27 14:34
shomap : 大家都無法說別人違規 那也沒辦法要求前車讓道 03/27 14:34
Townshend : 查 03/27 14:34
Townshend : 這張在國道休息站還看得到 03/27 14:36
j198811 : https://i.imgur.com/txyF6BE.png 他們都是用這篇 03/27 14:39
j198811 : 文來說他們合法啊!但我看完這篇也只得到了可以以 03/27 14:39
j198811 : 最高限速巡航、後車不能惡意逼車、不能超速這三個 03/27 14:39
j198811 : 結論,文章並沒有解釋如果你在巡航中阻塞超車道了 03/27 14:40
j198811 : 該怎麼辦 03/27 14:40
shomap : 就說最高限速就不會阻塞行車 03/27 14:40
j198811 : 文中只有小型車以最高限速行駛於內側車道合乎規定 03/27 14:43
j198811 : ,並沒有說最高限速就不會阻塞 03/27 14:43
Bimmer3698 : 隸屬交通部的交通部道路交通安全督導委員會的政府網 03/27 14:43
Bimmer3698 : 址網站張貼的資料不算他們認同?你覺得政府機構網站 03/27 14:43
Bimmer3698 : 誤導或是錯誤引用,請去幹譙他們。 03/27 14:43
shomap : 最高限速如何堵塞行車?? 03/27 14:44
Dershowitz : 立場不同無妨,但造假政府機關意見,不是君子。 03/27 14:47
Dershowitz : 截圖的人一定看過原始欄位及出處,就看誠不誠實了。 03/27 14:47
j198811 : 錶有誤差,只要有誤差就會有速差,有速差就會拉遠/ 03/27 14:48
j198811 : 近兩車距離 03/27 14:48
Bimmer3698 : 請你指出我造假的地方,說不出來的話應該是你才不是 03/27 14:49
Bimmer3698 : 君子亂誣陷,我一個普通公民,為了學習如何正確道路 03/27 14:49
Bimmer3698 : 使用,我上了交通部道路交通安全督導委員會的官網, 03/27 14:49
Bimmer3698 : 網址還是gov.tw,我看了他們張貼的資料,引用他們張 03/27 14:49
Bimmer3698 : 貼的資料,結果你指責我造假?邏輯? 03/27 14:50
Bimmer3698 : 所以政府機構引用且公開張貼在他們的官網,我從他們 03/27 14:51
Dershowitz : 為什麼省略「資料來源:ETtoday車雲」?剩下不說了 03/27 14:51
Bimmer3698 : 的官網看這個資訊,我要認定那是胡說八道? 03/27 14:51
Bimmer3698 : 我省略什麼?我就截圖歡迎大家自己去交通部這個官網 03/27 14:52
Bimmer3698 : 看,政府機構發文,我要負責? 03/27 14:52
Townshend : 如果政府覺得那篇胡說八道誤導民眾 我不覺得會放在 03/27 14:53
Townshend : 政府網站 03/27 14:53
Bimmer3698 : 為拗而拗真的可悲,出處是誰能改變政府機構引用並公 03/27 14:53
Bimmer3698 : 開張貼,然後我從政府機構網站看到這個資訊?政府機 03/27 14:53
Bimmer3698 : 構公開張貼引用,一般人看到要直覺認定那是胡說八道 03/27 14:54
Bimmer3698 : 不可信,而不是政府機構也認同並宣導? 03/27 14:54
Dershowitz : 明知是轉貼東森雲,卻謊稱是政府機關講的,不誠實。 03/27 14:55
Bimmer3698 : 我什麼時候說是政府說的,我說這個網站上是這麼說的 03/27 14:57
Bimmer3698 : ,政府單位公開引用言論不用負責? 03/27 14:57
Bimmer3698 : 他引用,我還要找出原原原原原原po?我是在發表論文 03/27 14:58
Bimmer3698 : 獲利? 03/27 14:58
Dershowitz : 「交通新聞」只是轉貼媒體新聞,不是引用,不是認同 03/27 15:00
Bimmer3698 : 政府機構大還是我大?他引用並公開宣導的,你覺得不 03/27 15:00
Dershowitz : 明明網頁就有註明來源是東森雲,卻刻意刪去不截。 03/27 15:00
Bimmer3698 : 合理,歡迎你去嗆他,我就是從政府機構網站看到這個 03/27 15:00
Bimmer3698 : 資訊,要說誤導也不會是我。官方發言本來就是要負責 03/27 15:00
Bimmer3698 : ,反過來變成聽官方講的人有錯? 03/27 15:01
Townshend : 政府應該是想說寫的不錯,才會放在gov.tw裡面吧 03/27 15:02
Bimmer3698 : 我刻意什麼?我刻意我不需要貼出網址,我轉貼網站這 03/27 15:03
Bimmer3698 : 樣講,我有說誰對誰錯?誤導在哪裡? 03/27 15:04
Dershowitz : 政府認不認同我不知道,但消息來源確實被刻意隱瞞。 03/27 15:05
Dershowitz : 明知不是官方所寫,卻隱瞞網頁標明的消息來源。 03/27 15:05
Bimmer3698 : 請你指出隱瞞在哪裡?公開網站公開資訊,我張貼的東 03/27 15:06
Bimmer3698 : 西有哪一點會導致任何無法去查詢原始資料? 03/27 15:06
Townshend : 是說D大你也不用噓我吧 可以用箭頭,一直噓似乎也 03/27 15:06
Townshend : 不是君子之風 03/27 15:07
Dershowitz : 明知作者不是官方,還故意強調.gov,為的是什麼? 03/27 15:07
Bimmer3698 : 我說交通安全入口網看到這樣,我公開了來源,我有說 03/27 15:07
MeeToo : 雖然不是官方寫的 但官方引用就是鼓勵超速 03/27 15:07
Bimmer3698 : 內容誰對誰錯? 03/27 15:07
Bimmer3698 : 你打死結了嗎?我截圖來源是不是gov.tw?我陳述一個 03/27 15:08
Bimmer3698 : 事實,怎麼了? 03/27 15:08
Dershowitz : 「隱瞞網頁標明的真實作者」難道不也是陳述事實? 03/27 15:10
Dershowitz : 你截了那麼多張,就剛好都漏掉標註的真實作者來源? 03/27 15:10
Dershowitz : 我言盡於此,你隱瞞真實來源的目的為何,自己知道。 03/27 15:12
Bimmer3698 : 所以現在是怪我高估了鄉民智商?以為有網站有內容, 03/27 15:12
Bimmer3698 : 不管認不認同,想知道的隨便都能查到原始資料? 03/27 15:12
shomap : 反正資料正不正確 我想一般人 應該都會判斷吧 03/27 15:13
Bimmer3698 : 我還真不知道欸,一直以來鄉民都很會引經據典打臉人 03/27 15:13
Bimmer3698 : ,這麼完整的網站跟內容,卻變成故意誤導? 03/27 15:13
Dershowitz : 我該說的都說了。現在開始的推,是還給這篇發文者。 03/27 15:15
Dershowitz : (一樣是把推還給發文者) 03/27 15:20
Dershowitz : (一樣是把推還給發文者) 03/27 15:26
Dershowitz : (一樣是把推還給發文者) 03/27 15:29
Dershowitz : (一樣是把推還給發文者)...到此還完上面5個噓。 03/27 15:32
Townshend : 感謝D大 03/27 15:42
distellable : 解讀來說是1, 但2是不須法條解釋的理想上的邏輯 03/27 16:42
distellable : 現實是幾乎不可能完全保持限速上限行駛 03/27 16:42
Townshend : https://imgur.com/8S6v90U 03/27 16:50
Townshend : 剛才看到的,看來不同人的解釋都不同 03/27 16:51
danish : j大貼的那段不難理解啊!內側超車道,但考量道路負 03/27 17:51
danish : 載日益增加,允許在不堵塞行車的狀況下,以最高速 03/27 17:51
danish : 限行駛內側,這些都很白話啊! 03/27 17:51
danish : 還強調不能影響超車的功能,表示你即使不超車也能 03/27 17:53
danish : 使用超車道,但前提是在最高速限,同時不影響超車道 03/27 17:53
danish : 功能,不堵塞行車的狀況下,才成立 03/27 17:54
Innova : 剛剛仔細看了一下不堵塞行車這句話跟天留我不留一 03/27 19:21
Innova : 樣靠背 == 03/27 19:21
Innova : 不-堵塞(v)行車狀況 vs 不堵塞(adj)行車狀況 03/27 19:24
austin0353 : 不要執著速度,專注於超車 03/27 19:52
danish : 確實啊!動詞跟形容詞詞性不同,整段語意也不同 03/27 20:27
Townshend : 感覺是當動詞用 假如是形容詞 寫無堵塞情形比較通 03/28 09:22
Townshend : 順,純粹個人感覺 03/28 09:23
a901922001 : 多多禮讓 交通順暢 03/28 12:41
tgtgl : 不管平面高速快速 一句話 跟上車流 03/28 21:46
tgtgl : 不要一直龜 車子沒那麼容易失控 03/28 21:46
pippen2002 : 只要警察沒開單都沒爭議啦! 還要叫? 三寶? 09/16 09:37