→ PtT0615s : 就是要開車去這個想法，女生絕對佔大多數 03/30 15:37
→ PtT0615s : 有男生開車或是自己有車女，別想要騎機車或是搭捷運 03/30 15:38
→ PtT0615s : 男生就簡單多了，不會那麼多賽溜的想法 03/30 15:39
推 leo255112 : 就是貪圖方便 03/30 15:39
推 showingstar : 這裡的人最常講：政府停車位規劃不夠還敢抓紅線 03/30 15:49
停車位這件事可以簡單拆成：常停車跟臨停車
前者就是工作跟住宅，換句話說就是我回家車要停哪，還有我上班時車要停哪。
後者就是我出門玩/消費時車要停哪。
前者100%是車主的責任，有車位你才有資格買車&開車上班。
後者是政府的規劃，譬如某個景點，政府想規劃旅遊滿足消費需求，如果想讓旅客自行開
車前往，那就應該要規劃停車空間。如果不希望遊客開車，就應該限制停車並發展大眾運
輸。
而遊客自己的責任則是先調查好要去的地方有沒有停車空間，沒有的話就不應該開車去。
改搭大眾運輸或是直接不要去。
※ 編輯: wisdom (39.14.8.47 臺灣), 03/30/2023 15:58:29
推 eddisontw : 不好停車 商區就沒落阿 到時居民商家又要來怪政府了03/30 15:57
你確定南區沒落是因為不好停車造成的嗎？
推 Aqqqa : 是的03/30 16:07
※ 編輯: wisdom (39.14.8.47 臺灣), 03/30/2023 16:08:22
推 TCdogmeat : 推 重點是一堆人在吵不良速限 事實就是市區速限越03/30 16:16
→ TCdogmeat : 低越好03/30 16:16
沒錯，上篇有人說限速就好，最好高速公路限速60。這完全就是搞不清楚狀況。市區本來
就應該速限越慢越好，高、快速則越快越好。 這兩個是獨立事件。
我的看法是，社區道路就是該速限30以下，而且要透過限制讓穿行車不進入社區（這很難
，先天已經爛了，只能盡量）。
譬如一條主要道路跟社區間有三個出入的路口，限制其中兩個路口禁止左轉，只保留一個
路口可以左轉進入社區。這樣做有幾個好處，主要是降低穿行車進入社區，讓穿行車待在
主要道路。
另一是這樣可以砍掉左轉時相，把左轉時相分配給行人專用時相跟主要道路綠燈時間。這
樣主要道路更順暢，讓車更願意待在主要道路而不要前面車多就乾脆左轉繞小路再繞出來。
社區內則減少穿行車，車流量跟車速都會下降。
你就說，你希望你家門前的路是車多又快還是車少但速度慢？
但台灣鄉愿的腦子不是這樣想的，你限制兩個路口不能左轉，這樣我回家很不方便，要提
前轉，轉進社區後還要繞一段路再拐回來。
→ TCdogmeat : 車流不會帶來錢潮 人流才會03/30 16:17
是的，這也是一個很大的誤區。很多商家反對人行道，認為這樣車不能停會沒有顧客。其
實錯得離譜。人流才有錢，車子就只是開過去而已。
商家密集的區域，該做的是在周邊規劃停車空間（包含汽機車），或是規劃大眾運輸。把
人帶到商圈旁邊。然後規劃完善的步行空間，人願意下去走才會帶來錢。就好像這幾年很
流行的文青市集、眷村改造之類的，都很清楚市集內就是純徒步區，這些市集內都不能開
車/騎車進入，但假日永遠是滿滿的人，誰說不好停車會沒落？重點是規劃。
※ 編輯: wisdom (39.14.8.47 臺灣), 03/30/2023 16:29:35
推 john668 : 人家國外規劃良好的商圈都聚在一起也很多停車位的03/30 16:28
→ john668 : 從家裡開車到那些商圈停車再逛 很舒服啊03/30 16:28
→ john668 : 就台灣人一定要住商混和搞得很麻煩 03/30 16:28
→ john668 : 家附近也沒有全部的機能 開車出去難停也不方便03/30 16:29
台灣有類似outlet的設計就蠻像，譬如三井Outlet, 麗寶outlet都是這類商家聚集區，規
劃了一大片停車空間（雖然三井好像還是不夠停）,每到假日就是一堆車開進去停，逛一
天再回家。 但有些這類Outlet/百貨開的點就很糟，周邊道路根本無法負荷新增的車流，
甚至自己規劃的停車空間根本就不夠。
所以我一直不懂住家附近有百貨公司怎麼會是賣點？到底誰每天逛百貨？
※ 編輯: wisdom (39.14.8.47 臺灣), 03/30/2023 16:37:21
推 john668 : 台灣人的特色：市區該慢的地方快快開快快騎03/30 16:32
→ john668 : 結果上高速公路又龜又慢 03/30 16:32
推 TCdogmeat : 現在講這些也來不及了 台灣駕駛已經被教育成不能隨 03/30 16:44
→ TCdogmeat : 心所欲開車就是規劃不良03/30 16:44
推 palapalanhu : 中肯,一堆機車在小巷衝超快的03/30 16:54
推 Richun : 問題最大的是道路規劃，再來是配套的大眾運輸。 03/30 17:00
推 ccc101419 : 推 03/30 17:19
推 MeeToo : 很多人都喜歡說美國怎樣怎樣 如果在美國的學校旁邊 03/30 17:23
→ MeeToo : 超速會怎樣？ 03/30 17:23
校車停下來，所有車都得停下等。
→ youkisushe : 你去台南的鄉下 生活聚落就很像歐洲啊 麻豆 佳里03/30 18:19
→ youkisushe : 官田 柳營 新化03/30 18:19
→ youkisushe : 每個鄉鎮中間都沒什麼東西 用鄉道串連 03/30 18:20
不是只有台南，聚落的發展過程就是這樣。只是其他城市已經“融合”完畢了，台南還在這個過程。
然而台南還保留一些社區聚落的模式，為什麼交通已經爛到不行了？
→ youkisushe : 最能學歐洲的就是台南 然後我國交通最爛的也是台南 03/30 18:20
→ youkisushe : 府城經驗 03/30 18:20
推 mcroplet : 分析得很好，從廣義的微觀的角度03/30 18:46
推 jump666 : 永和太擠了~03/30 19:08
→ mussina27 : 限速跟停車是兩碼事，硬要混為一談最後一定是無解然03/30 21:09
→ mussina27 : 後跳到萬用結論：制度爛。03/30 21:10
因為寫到一半發現篇幅太長，再繼續一條一條列完沒人會看，只好省略兩百萬字隨便給個結論結束掉。
推 kitty2000 : 推03/30 21:10
→ mussina27 : 盲點在於這種雞生蛋蛋生雞的類型如果不通盤評估只講 03/30 21:16
→ mussina27 : 其中幾個部分的話，要講是雞的問題還是蛋的問題就是 03/30 21:19
→ mussina27 : 便宜自助餐看需求了。03/30 21:19
就是整個系統性的問題，並不是什麼雞生蛋，現在雞都不生蛋了齁。
事實系統性問題並不是無法解決，台灣的兩個祖國曾經都是交通混亂程度不比台灣現況好的狀況花了幾十年改成現在這樣的。問題是有沒有要開始跨出改革的步伐。
推 timofEE : 推 在家附近會走路的人居多還不推廣限速？03/30 23:20
限速另一件是是，限速並不是插個速限牌就解決了。一條路又寬又直速限30，根本反人類設計。
社區道路要降低速限，讓行人更好走，就要把道路做成直覺只想開30的樣子。
台灣的做法則是先插牌子，沒用就插測速，還是沒用就插兩隻測速，最後區間測速。 這不叫解決問題，這叫撈錢
→ timofEE : 其實除了文章的社區限速概念 03/30 23:20
→ timofEE : 也可以參考日本交通寧靜區的想法 03/30 23:20
推 sober921 : 連跑山經過村子不減速，罵插測速槍是搶錢的二輪YTbe 03/30 23:36
→ sober921 : r太多了 03/30 23:36
推 berryc : 可是市區開快的通常上高速也是開快, 市區龜的上高03/31 00:33
→ berryc : 速也是龜03/31 00:33
※ 編輯: wisdom (39.14.8.47 臺灣), 03/31/2023 07:29:00
推 handsomeGG : 確實 03/31 09:14
推 momofishj : 03/31 20:05