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※ 引述《jumpballfan (QQ)》之銘言: : 常常看車評試車會提到底盤很好 : 但這感覺實在很抽象 : 底盤很好的感覺到底是甚麼感覺 : 有人能簡單說明嗎 : 或著有誰能推薦底盤很爛的車,下次去試開看看 : 體驗底盤很爛的感覺順便還能當個基準 底盤評價(靜態):上機台量測K&C AB Dynamics的SPMM(Suspension Parameter Measurement Machine) https://www.youtube.com/watch?v=PjxbMSgbqoU
MTS的Kinematic & Compliance Deflection Measurement Systems https://www.youtube.com/watch?v=ppcB2vNM2SQ
測試項目: Standard Kinematics: bounce, roll Steering Kinematics Lateral Compliance Longitudinal Compliance Aligning Torque Compliance 量測結果得到幾百條曲線(受力、位移、角度) 確認這款車基本的底盤特性 綜合操控評價(on-track) 測試項目: double lane change(ISO 3888) https://i.imgur.com/AQs7yvL.jpg
constant radius(ISO 4138) https://i.imgur.com/7qJsdgN.jpg
slalom(GB/T6323.1 or CNS 9244 D3131) https://i.imgur.com/Ktc6LD3.jpg
step steer https://i.imgur.com/tavkfPZ.jpg
J-turn https://i.imgur.com/sVcNWkL.jpg
fixed timing fishhook https://i.imgur.com/Ci24fYL.jpg
roll rate feedback fishhook https://i.imgur.com/Iq2whpo.jpg
GB/T相關測試項目 https://i.imgur.com/k9PGXjI.png
中國汽車工程研究院發表的"汽車操控安全性指數測試評價過程" https://i.imgur.com/tgOiXL7.jpg
主觀評價: https://i.imgur.com/hUyA4KB.jpg
https://i.imgur.com/Tlkkmvx.jpg
上述眾多的項目 不同的車速條件,不同方向盤轉角速度(波形),車輛的動態響應都會不同 操控性是許多獨立測試項目的綜合 不能單單只看其中一項 講到爛了 麋鹿(double lane change)只是眾多獨立項目測試中的其中一項 而且這項測試結果還受電控介入程度影響 測試"障礙物閃避"能力 https://i.imgur.com/JuyumkC.jpg
單拿一個項目來評價底盤好壞,這到底哪裡客觀了..... 每次提底盤操控就有人把麋鹿測試拿出來說嘴 不就是在凸顯自己知道得很少嗎..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1682563834.A.FD9.html
Bimmer3698 : 反正很多人連輪胎的地面回饋感覺或是好一點的煞車能 04/27 11:00
Bimmer3698 : 夠給予的距離跟反應時間的提升,都完全感受不到就急 04/27 11:00
Bimmer3698 : 著說別人都好危險了,能期待什麼。 04/27 11:00
ccc101419 : 看不懂推 04/27 11:00
reallocust : 麋鹿測試比較像是“電控很強”,ESP對於車輛的緊急 04/27 11:02
reallocust : 避難控制,但這動態不是車輛過彎極限 04/27 11:02
iMANIA : 推 04/27 11:38
issac : 可否幫 Prius 5 PHEV 跟 civic e:HEV 打分數? 04/27 11:40
afune12369 : 看不懂推 04/27 12:04
beoneg : 看不懂推 04/27 12:15
issac : 應該說 一般消費者要怎麼知道 那些測試成績? 04/27 12:15
km77後面也有slalom 這項就很接近連續轉向下車輛底盤的極限
Barolo : 不過好煞車能改變煞車距離這部份我一直無法理解 04/27 12:26
Barolo : 在沒衰退的前提下 煞車踩到ABS作動時 煞車力的決定 04/27 12:26
Barolo : 因素不是在輪胎身上嗎? 好煞車應該差在操作時熱衰退 04/27 12:28
Barolo : 與及操作線性度吧 04/27 12:28
Masturbeat : 麋鹿測試就是應用面的動態測試阿,而且還算是相對標 04/27 12:33
Masturbeat : 準化跟容易測試的項目 04/27 12:33
Masturbeat : 路上車禍無法標準化都能討論耐不耐撞了,討論底盤能 04/27 12:33
Masturbeat : 力提麋鹿測試好像沒什麼問題吧 04/27 12:33
那是因為你只知道麋鹿測試..... 拿二次急遽變換車道的方向盤轉角輸入條件,來評斷一般路上轉彎的底盤響應 這是超詭異的事 隨便舉個定圓轉向(constant circle)或繞錐(slalom)拿來當參考還比較有價值
Bimmer3698 : 力道、接觸面 各方面都比你好的煞車,不影響距離? 04/27 12:35
Barolo : 輪胎都會被煞車鎖死 所以煞車極限決定在輪胎上 04/27 12:54
reallocust : 輪胎改寬1cm煞停距離就好很多了 04/27 12:54
Barolo : 而不是煞車上 夾碟盤力道再強都不影響實際煞車力阿 04/27 12:55
Barolo : @real 沒錯 所以決定煞車距離的關鍵是輪胎而不是 04/27 12:56
Barolo : 有多少活塞的卡鉗 04/27 12:57
Bimmer3698 : 所以一樣寬度跟型號的胎,接觸面大、徑面大、材質力 04/27 12:58
Bimmer3698 : 道各方面都比另一台好的車,煞車距離一樣? 04/27 12:58
Barolo : 沒衰退的前提下 都踩到極限應該不會差太多才對 04/27 12:59
Barolo : 但爛的煞車很快就衰退了 而且爛煞車線性很差 04/27 13:00
煞車力極限取決於輪胎沒錯 不過踩下煞車踏板到卡鉗推動來令片夾住碟盤產生煞車力 過程會需要反應(響應)時間
dream6789 : 推 04/27 13:17
betkuz : 趕快推,不然被人發現我看不懂 04/27 13:25
hungmaxy : 可以去看看yt水野和敏的影片,他其實在講操控時, 04/27 13:30
hungmaxy : 轉方向盤的方式算是主觀評價手法 04/27 13:30
Barolo : 原來如此 謝謝說明 04/27 13:39
Bimmer3698 : 每次煞車都是踩到極限,那我是沒話講,照這樣講起來 04/27 13:41
Bimmer3698 : ,都用便宜的平價車煞車組就夠了,反正踩到極限下, 04/27 13:41
Bimmer3698 : 其他都不影響。 04/27 13:41
whitestripe : 錢大必推 04/27 14:00
Barolo : 我不就說了 踩起來的線性感差很多阿 可以別這麼激動 04/27 14:10
kazami : 推錢大 04/27 14:11
Barolo : 好嗎 線性感對日常使用感受超明顯 我只是存疑這對 04/27 14:11
Barolo : 煞停距離影響應該沒有很明顯 04/27 14:12
hondasho : 推 04/27 14:14
hondasho : Civic e:HEV成績再好,台本那個鳥售價也是No俗啦XD 04/27 14:16
Bimmer3698 : 你都在講直接踩死,看胎皮,但日常誰每次煞車都踩死 04/27 14:52
Bimmer3698 : ?但實際在路上,不管是錢大講的響應時間還是你所謂 04/27 14:52
Bimmer3698 : 的過熱造成煞車力減弱,就是會造成你最終停止距離拉 04/27 14:52
Masturbeat : 我的意思只是麋鹿測試不管怎麼說都是底盤能力的一部 04/27 14:52
Bimmer3698 : 長。好的煞車組合差異不就出來了?而我在表達的,跟 04/27 14:52
Masturbeat : 分體現,而且是比較容易找到測試結果來比對跟討論的 04/27 14:52
Bimmer3698 : 線不線性就真的沒什麼關係。 04/27 14:52
Masturbeat : 沒有要否定其他任何測試方式的意思,但前提是要有其 04/27 14:52
Masturbeat : 他測試被廣泛使用在各車型r.. 04/27 14:52
Masturbeat : 面向大眾的討論,比起大家各自闡述主觀感想,我覺得 04/27 14:52
Masturbeat : 麋鹿測試還是更有參考性一些吧! 04/27 14:53
最常看到影片的測試 不等於 最常被車廠當成操控評價指標的測試 double lane change目的是測閃避障礙物能力 短時間急遽打四次方向盤 https://i.imgur.com/qAuJl7C.png
這跟正常上路一定速度下過彎,兩者條件根本天差地遠 反而是constant circle和slalom 前者對應過彎極限、後者對應連續過彎操控性 兩種測試更常被車廠拿來作為車輛轉向極限的指標 ※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.45 臺灣), 04/27/2023 15:22:32
alaokj : 專業推 04/27 15:24
pippen2002 : 阿鬼~~你還是說中文吧! 04/27 15:49
FAPP : 04/27 15:51
jinny891 : 專業的!如果是一般人能夠認知的操控好,就是一定的 04/28 08:14
jinny891 : 速度下在山路山方向盤轉多少,車頭夠跟著指向多少! 04/28 08:15
jinny891 : 側傾可以幾乎被控制,再來是車輛的重心配置是關鍵! 04/28 08:15
ry3298 : 推 04/29 02:06