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※ 引述《yha (春天來了)》之銘言: : 在PTT被騙太多次 什麼國外最後如何…唉 : 移動式施工是要怎麼放交通錐? : 移動式施工的交通管制措施一定也是移動式 : 怎麼想都覺得奇怪? : 幸好現在有網路可以查詢 : 比較不會被唬爛 : 這是美國加州的移動式施工 : https://i.imgur.com/AgtUEp3.jpg
: 這是加拿大英屬哥倫比亞省的移動式施工 : https://i.imgur.com/WaCRQut.jpg
: 真的是沒看到神奇的移動交通錐 : 反倒是怎麼看都跟台灣八成像 有人找資料, 也有人提出自己見解,而且反應昨晚都沒有回應, 感覺是很適合理性討論的朋友 抱歉,因為一些因素,一定要等到白天後才能回。 有些朋友表示台灣防撞車"僅"使用、"一定"使用於移動式施工 依照台灣高速公路行駛的經驗,曾遇過以下情形。 1. 只有防撞車跟第二台車一塊LED警示板 另加車上的警示配備(警示燈、警示色塗裝、反光片等)。 2. 除了防撞車,LED警示板,另外"對側"路肩有一台固定位置的警示車配PCMS 3. 最近遇過"一次",對側路肩警示車 - 交通錐 - 防撞車+警示牌 - 工區 - 後方警示車 4. 以上都可能有或沒有搭配,前側遠方CMS顯示施工資訊(xxk-xxk) 5. 1,2,3的狀況都有遇過是靜止工區, 因為不想只用印象來回應,所以早上聯絡了高公局養護工程分局確認防撞車的使用情境。 得到訊息如下: 1.防撞車不僅只使用於移動式施工,也常用於短暫性施工,或其他工程型態。 2.防撞車使用不限於內車道或外車道,依工區需求,也有可能用於中線車道。 為了求證,所以只能白天後才回應。 根據2018,2021年防撞車相關新聞: 2018:"施工標準SOP,以移動式施工來說,一次要出動3台車,最前面工作車和後面緩撞車, 兩車距離10至100公尺,最後面要有警示標誌車跟緩撞車,得距離100至500公尺" https://reurl.cc/b7KDjX 2021: 外車道: 工作區域-工作車-10~100m-具緩撞設備號誌車-100~500m-路肩設置第2輛號誌車. 提前警告駕駛前方外側車道正在進行施工 內、中車道: 工作車+號誌車 or 工作車(具備LED看板號誌車)-10~100m-緩撞設備號誌車, -後方300至500公尺處停放另一輛號誌車,透過LED看板提示 行車方向以及「內側/中間」車道施工字樣號誌。 "不過,在交通管制守:若路肩寬度不足,或者無路肩路段,最後這輛標誌車可以免設" https://reurl.cc/klKrjx 至於國外的月亮: 美國的The Federal Highway Administration (FHWA): Occupational Safety and Health Administration(OHSA): 各州規定有些微不同,但是施工類型 長期施工 Long-Term Stationary: >3天 中期施工 Intermediate-Term Stationary: 1-3天 短期施工 Short-Term Stationary:1-12小時 以上都須完整布建完整施工前方警示、警告標示CMS, PCMS, 導流設置(交通錐,長型護欄等等,TMAs(Truck Mounted Attenuators))防撞車 Short 短暫性施工 Duration/temporary:,小於1小時 上述設施都一樣要有。(施工前方警示、警告標示CMS, PCMS, 導流設置) 移動性施工 Mobile: 工區連續性或間斷性移動 需選擇於離峰時段執行,需執行導流。需前方警示、CMS, PCMS,導流設置。 導流設置可用TMAs執行 + PCMS + 警示完成。 https://www.osha.gov/sites/default/files/2018-12/fy10_sh-21004-10_wztc_refguide.pdf shout out 一下 yha,他找的圖實在棒 https://i.imgur.com/AgtUEp3.jpg
https://i.imgur.com/WaCRQut.jpg
裡面完整演示如果移動性施工用TMAs當導流,標準應該要怎麼配置, 至少要設置多少前方警示,PCMS要怎麼配置,警示車要怎麼放, 工區車輛上要配置TMAs,警示燈具,警示設施,醒目塗裝。 如果是短暫性施工以上,需設置導流設施,包含罪大惡極交通錐、告示牌、警示燈等。 另外有一些指引提到建議使用自動佈收的裝置,避免人員暴露風險。 不管是哪一個情境,施工前方的預警、警示、跟導流都是被強調跟要求的。 我想表達的是,防撞車的引進跟使用,絕對是進步的作為。 而且我們也有類似CMS的ETC俏皮話看板,或是PCMS的車輛。 既然都有裝置,規定也在這幾年與時俱進,表示台灣一直在進步中。 但是進步中,不代表就不能、不需要再參考國外已實施、好的經驗、設備、 規範增加工安及道安。 也不代表發現事故一再發生不需要去進行根本原因分析,試圖找出減少發生的可能。 而這些道安、工安改善,跟用路人教育並沒有相衝突。 補充: 感謝Kerker、sammy98提供歐洲跟日本的實際狀況 日本: 高速道路工事安全的配置,都比較是標準配置方式,而且相對嚴謹。 CMS、PCMS都有規定需要多大的大小,可視距離。https://reurl.cc/rLOryy 但厲害的是他們的Intelligent Transportation Systems (ITS), 就像sammy98提供的資訊那樣,導航機、CMS、PCMS 會有很即時跟準確的路況(含施工)訊息,可以很早就提供預警。 用路人如訊息指示提早匯出車道的水準也高。 歐洲: https://reurl.cc/zAnl2e 歐洲的確觀點不太一樣,就像先前有推文提到的,主張在高速車流環境,首要減少 施工人員的停留時間。所以移動式施工、短暫性施工,都建議可以用TMAs 取代傳統的交通錐、簡式護欄。甚至有些國家在上述兩種施工情境強制使用TMAs。 但是,同時強調用各種預警及警示方式,達成車流導流。 也強調ITS的使用,搭配各種號誌、電子告示CMS,PMS,VMS、車機、 達成預警及匯流。 另外對於各種警示的直覺性及可視性都有標準。 就如同Kerker提供的資訊一樣。 (以上各國資訊有錯歡迎指出討論) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.105.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1682700188.A.F0F.html ※ 編輯: BlueDN (111.252.105.84 臺灣), 04/29/2023 01:46:22
nakaru : 弄錯重點了,不是防撞車使用的場合,是增加交通錐 04/29 01:07
nakaru : 使用的場合 04/29 01:07
longtimens : 結論不就國外月亮真的比較圓 04/29 01:08
nakaru : 還有台灣官方文件也早就揭露針對美日及歐盟的規範 04/29 01:09
longtimens : ㄧ整串都有人跳針不用抄 04/29 01:09
nakaru : 及作法去改進 04/29 01:09
nakaru : 呃…不是不用抄,是老早就抄很大了 04/29 01:10
nakaru : 反而是吵著要抄的,到底知不知道是要抄什麼 04/29 01:10
longtimens : 往前翻不就一堆人覺得現在很棒不用抄了 04/29 01:10
nakaru : 最大的爭議就是移動性、短暫性施工時,沒有再追加 04/29 01:12
nakaru : 交通錐 04/29 01:12
nakaru : 目前做法就是抄國外的 04/29 01:12
TCdogmeat : 長篇大論沒重點 04/29 01:12
longtimens : 廢話 防撞車就是國外進來的誰不知道 問題在明明還 04/29 01:13
longtimens : 有參考國外的空間 一堆白癡覺得沒必要 都是駕駛的 04/29 01:14
longtimens : 問題 04/29 01:14
TCdogmeat : shout out to 少一個to 04/29 01:14
nakaru : 請問要怎麼抄,提一個方案出來看看 04/29 01:14
TCdogmeat : 單就這個case 感覺已經跟政府規定沒什麼關係了 04/29 01:14
nakaru : 目前對於移動式施工,就是在封閉車道影響交通,跟 04/29 01:15
nakaru : 安全防護上取捨的結果 04/29 01:15
nakaru : 短期施工以上的,只要符合規定,就會有交通錐跟其 04/29 01:16
longtimens : 真的納悶欸 導流方面上面已經說國外根台灣的差別了 04/29 01:16
nakaru : 他措施 04/29 01:16
longtimens : 還要我提什麼東西?你整串跳針不就覺得台灣現況很 04/29 01:16
longtimens : 棒不用改嗎 04/29 01:16
longtimens : 不就希望別人贊同台灣政府現在棒棒 04/29 01:17
TCdogmeat : 呃 當一個駕駛人已經放棄外界訊息 導流還有用嗎 04/29 01:19
longtimens : 看 又一個 全世界政府都白癡重視導流 04/29 01:20
longtimens : 就你最聰明把所有的把關跟提醒交給駕駛自律 04/29 01:20
TCdogmeat : 你繼續憤慨吧 加油 04/29 01:20
longtimens : 直接滑坡到每個駕駛都是戴紙袋開車一樣討論各屁啊 04/29 01:21
longtimens : 全世界都在往輔助駕駛警示駕駛的路上走 就一堆天才 04/29 01:23
longtimens : 覺得駕駛每個人都會英明神武 04/29 01:23
nakaru : 呃,方便說一下哪裡不一樣嗎 04/29 01:26
nakaru : 你的交通錐到底放哪裡?移動性施工, 04/29 01:27
nakaru : 另外你的訴求,還有一點就是要把自動駕駛肇事責任 04/29 01:33
nakaru : 轉嫁到政頭上 04/29 01:33
nakaru : 你要說不是都駕駛不專心造成的,也ok啊,我在別串 04/29 01:41
nakaru : 也講過,扣掉近5成自動駕駛,那剩下的,還有多少是 04/29 01:41
nakaru : 專注開車依然發生撞擊防撞車的 04/29 01:41
nakaru : 你直接把結論推到政府就該怎樣,就不是滑坡喔 04/29 01:42
nakaru : 再加上防撞錐支持者,認為必然有三寶,必然產生事 04/29 01:45
nakaru : 故,這如一開始就說了,交通錐支持者在意的,其實 04/29 01:45
nakaru : 只是在撞上去的損害成本罷了,撞交通錐便宜,撞防 04/29 01:46
nakaru : 撞車貴 04/29 01:46
nakaru : 今天給你一個交通錐10萬、20萬,就會喊著還要再追 04/29 01:47
nakaru : 加別的東西了 04/29 01:47
andynew : 沒什麼好吵的,駕駛人自己不注意路況撞上,就摸摸 04/29 01:50
andynew : 鼻子認了 04/29 01:50
andynew : 我就不信專心開車,看到前方有狀況還撞上去 04/29 01:51
BlueDN : 哇..我兩篇長文這麼認真,你還是只看到交通錐... 04/29 01:51
andynew : 不要把自己的不注意想盡辦法歸咎在別人身上 04/29 01:52
BlueDN : 虧我認真覺得你可理性討論nakaru桑,真是令人傷心 04/29 01:52
nakaru : 因為這才是這串一開始的重點啊 04/29 01:54
nakaru : 我就問藍大,its能避免今天這個狀況嗎 04/29 02:01
ap521125 : 適當的導流及警示系統(包含車機廣播提醒)可以讓分 04/29 02:04
ap521125 : 心的駕駛包含acc仔重新回歸注意路況,進而減少衝撞 04/29 02:04
ap521125 : 事故,ok?整串就是有人完全搞不懂,交通規劃是要 04/29 02:04
ap521125 : 做防錯的,不然高速公路中央為何要用實體分隔而不 04/29 02:04
ap521125 : 是畫線就好? 04/29 02:04
nakaru : 他都分心到路都不看了,還怎麼聽廣播 04/29 02:07
andynew : 蠻好笑的不全程專心開車,還要別人設置提醒回神? 04/29 02:07
ap521125 : 日本的ITS大老遠就開始在車內警示前方多少公里處塞 04/29 02:08
ap521125 : 車,多少公里處哪側施工,而且提醒頻率極其頻繁,1 04/29 02:09
ap521125 : 0公里,5公里,3公里都會提示 ,根本不太可能忽略 04/29 02:09
ap521125 : 它 04/29 02:09
ap521125 : 你以為廣播=類似台灣的警廣?大錯特錯 04/29 02:10
ap521125 : 他性質更像導航機報路 04/29 02:11
peehs : 為了不看路的目小駕駛 把移動施工搞成短期施工 是要 04/29 02:12
peehs : 搞誰啊 04/29 02:12
nakaru : 反正我是不反對多一些提醒 04/29 02:13
nakaru : 藍大你覺得我這麼在意交通錐,因為最早提出的不就 04/29 02:15
nakaru : 是你提出撞擊後的聲響具有警報性 04/29 02:15
andynew : 多提醒好啊 但重點在於駕駛人素質 04/29 02:15
nakaru : 至於在台灣…its我悲觀的認為很大可能性直接被關閉 04/29 02:17
nakaru : 、破解,免得吵人睡覺或是追劇 04/29 02:17
nakaru : 就像車機都被破解駕駛中依然可操作及觀看,更不要 04/29 02:17
nakaru : 說開了acc睡著的人 04/29 02:17
nakaru : 不能用會專心開車駕駛的角度,去度量那些不專心開 04/29 02:18
nakaru : 車者的想法 04/29 02:18
peehs : 光撿掉落物三四萬件 把你的完美流程丟上去試試看啊 04/29 02:20
andynew : 同意n大說的,駕駛人素質低落不管怎樣就是撞,有提 04/29 02:21
andynew : 醒搞不好更放心睡呢 04/29 02:21
nakaru : 我當然可以理解,要增加施工單位的被動防護,歷來 04/29 02:23
nakaru : 其實也一直在改進,防撞車大量採用也沒幾年,只是 04/29 02:23
nakaru : 我想法主要還是該從主動方去著手才是比較積極的方 04/29 02:23
nakaru : 向 04/29 02:23
nakaru : 也可以說,如果今天不論是否使用自動、輔助駕駛, 04/29 02:28
nakaru : 都專注開車,起碼,專注到可以看這些號誌車、防撞 04/29 02:28
nakaru : 車,是不是本來就更積極且有效的減少撞工程車的事 04/29 02:28
nakaru : 故 04/29 02:28
nakaru : 不然闖越紅燈、無號誌路口事故更多,是不是也要its 04/29 02:30
nakaru : 每個路口,「前面是紅燈,請在路口前停止」、「前 04/29 02:30
nakaru : 面無號誌請減速至可隨時煞停」 04/29 02:30
BlueDN : 理解也同意你的看法,台灣駕駛人整體素質可能是條 04/29 02:44
BlueDN : 漫漫長路。我一樣是認為駕駛者注意車前路況是基本 04/29 02:44
BlueDN : 中的基本。但是只要是人類總有意外,還是需要保留 04/29 02:44
BlueDN : 容錯的空間,很高興你不反對增加警示措施跟系統。I 04/29 02:44
BlueDN : TS只能說很可惜,曾經擁有, 04/29 02:44
not5566 : 好奇美國在內車道施工時能不能省略v1那台車,我看他 04/29 03:27
not5566 : 的指引沒有提到例外狀況,只有提到必須在內側路肩放 04/29 03:27
not5566 : 置v1,但是我覺得在內側那是唯一不會被直接撞擊的警 04/29 03:28
not5566 : 示,不能被省略才對,如果台灣普遍沒有內側路肩是不 04/29 03:28
not5566 : 是不應該照搬這部分的規定來用比較好@@ 04/29 03:28
lonelysam : 國內連藍芽推播都被嫌棄了 你說的its在台灣要怎麼推 04/29 03:45
SLK350 : 我們就偷懶阿,不提前警示 04/29 07:13
kingkinggod : 其實也沒什麼好吵的,就警示要追加,駕駛自己要提高 04/29 08:38
kingkinggod : 專注力而已,不能把責任都只賴給一方 04/29 08:38
sazabijiang : 一直要求施工單位進步,結果台灣汽車駕駛有在進步嗎 04/29 08:43
sazabijiang : 台灣汽車駕駛還會計較行人過斑馬線走不夠快呢 04/29 08:44
sazabijiang : 汽車撞到斑馬線上的學童,就檢討學童提前一秒闖紅燈 04/29 08:44
sazabijiang : 重機爭取比照國外能上國道,就各種花式理由反彈 04/29 08:45
sazabijiang : 要政府參考國外的交通制度的同時,駕駛心態也要跟 04/29 08:45
sazabijiang : 上,不要歧視行人,不要歧視機車。 04/29 08:46
sazabijiang : 重點是,開acc絕對不會害你撞上防撞車,唯一可能的 04/29 08:46
sazabijiang : 原因是駕駛自己根本沒在開車。 04/29 08:47
sazabijiang : 那些沒有acc的駕駛,為什麼撞上防撞車的比例低很多 04/29 08:47
sazabijiang : 因為正常的駕駛會看路,會注意前方路況。 04/29 08:48
tayatiffany : 國內如果有廣播功能 到時候一定有業者出改裝可以屏 04/29 08:51
tayatiffany : 蔽XD 不想看路的人是沒救的 04/29 08:51
PhantomII : 推B兄認真,事故鑑定分析本來就該儘量解決可能影響 04/29 08:52
PhantomII : 肇事的系統性外部因素。舉空難調查當例子就很好理 04/29 08:53
PhantomII : 解:照某些網友的講法,飛機撞地就是駕駛員目幹啊 04/29 08:53
PhantomII : ,大費周章裝啥地形接近警告?地球那麼大顆看不到 04/29 08:53
PhantomII : ? 04/29 08:53
b09134 : 講一堆…..反正會撞防撞車的一樣會撞,不會撞的就 04/29 10:08
b09134 : 是不會撞,撞了怎麼灰自己處理,大多人都拿爆米花 04/29 10:08
b09134 : 看戲 04/29 10:09
Tattoo : 垃圾防撞車,根本是公路殺手 04/29 11:41
nuggets : 不管啦台灣交通死忠粉覺得台灣交通很棒 都是駕駛的 04/29 12:17
nuggets : 錯 04/29 12:18
lusifa2007 : 移動式施工真的沒有在放交通錐的 是吧 04/29 13:13
tudnste : 開acc不看路不是駕駛的錯不然誰的錯?車版認知失常 04/29 13:44
tudnste : 的人還真多 04/29 13:44
Tattoo : 先證明每個撞上去的都是開acc 04/29 13:57
Tattoo : 那要不要禁止使用acc 04/29 13:57
Tattoo : 車版腦包真的不少 04/29 13:58
filet : 肇因幾乎都與駕駛人依賴駕駛輔助系統而分心有關 04/29 13:58
filet : 究責完幾乎都是acc仔呢,誰腦包啊? 04/29 13:59
filet : 自己無腦真的不用出來丟臉,今天是一般人撞就算了 04/29 13:59
filet : 今年的29件幾乎都是acc仔撞的,到底是acc仔要看路還 04/29 14:00
filet : 高公局應該擺安全錐給acc撞幫他們省錢? 04/29 14:00
kevinq33 : 太認真了,只是想看撞車 04/29 14:37
Tattoo : 所以腦包應該覺得全面禁用acc就解決了XD 04/29 15:11
ap521125 : 是否要先搞清楚撞車的是配有ACC還是使用ACC? 04/29 16:47
ap521125 : 強姦犯87%有穿衣服,所以可以說穿衣服的是強姦仔? 04/29 16:49
mankaro : 推 04/29 18:35
jimmy12332 : 為了這些不看路的駕駛要增加多少成本 真的讓他們撞 04/29 18:56
jimmy12332 : 一撞最好 最好多撞點 04/29 18:56
sazabijiang : 撞上前方靜止不動的龐然大物,不怪駕駛怪誰?? 04/29 19:13
sazabijiang : 應該修法,撞上防撞車者吊銷駕照。 04/29 19:13
Tattoo : ,下次你就停路中間,看看多少人可以躲過 04/29 21:29
Tattoo : 沒防撞車,還比較不會撞 04/29 21:30
sazabijiang : 誰都有可能汽車路中央拋錨的時候啦,你就這麼希望 04/29 23:50
sazabijiang : 所有駕駛開車都不看路,直接撞上來然後都是前車的錯 04/29 23:50
sazabijiang : 汽車駕駛本來就該與前車保持安全距離,即使前車 04/29 23:51
sazabijiang : 突然失去動力,後車撞上去就是後車的錯。更別說前 04/29 23:51
sazabijiang : 方早有事故車停在路中央,結果駕駛不長眼撞上去。 04/29 23:52
sazabijiang : 沒人說要禁止用acc阿,但是誰說開acc之後駕駛就可 04/29 23:52
sazabijiang : 以放開雙手不看前方?那是你自己要放棄自己生命阿 04/29 23:52
a901922001 : 不要佔內線就沒事了 04/30 00:10
nimaj : 沒防撞車 就是撞到被防撞車保護的工人 工程車了啦 04/30 04:20
nimaj : 什麼還比較不會撞? 防撞車是保護誰? 04/30 04:21
nimaj : 連這邏輯都想不通的 還好意思推文 04/30 04:23
Tattoo : 防撞車害死了多少人,以前放交通都沒事 04/30 12:18
Tattoo : 腦包真好笑 04/30 12:18
Tattoo : 防撞車請正名超渡車 04/30 12:25
sazabijiang : 相反。防撞車減少許多工程人員被害死才對。 04/30 14:52
sazabijiang : 會撞上防撞車的,才是本來該死的。 04/30 14:52
Tattoo : 以前也沒聽過施工被撞死的 04/30 15:32
Tattoo : 哪個智障想出防撞車的應該下地獄 04/30 15:33
Tattoo : 一年撞29台,死了幾十個,防撞車是殺人用的嗎 04/30 15:34
jimmy12332 : 樓上 怎麼看都是上天堂 撞一次就是救一個放交通錐 04/30 18:25
jimmy12332 : 的工人 一年救好幾十個 再順便收掉不看路的智障駕 04/30 18:25
jimmy12332 : 駛 無形中又救好幾十個 簡直是菩薩 04/30 18:25
Tattoo : 死忠的 04/30 20:41
filet : 哪個撞防撞車有死的?平行世界? 05/02 01:35
filet : 沒看新聞真的不要出來丟臉,又一個 05/02 01:35
woodghost : 你搞錯了 車版要的不是減少事故 是想要不專心開車 05/02 12:03
woodghost : 的都撞一撞最好 05/02 12:03