看板 car 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《yuanpu (yuanpu)》之銘言: : 魯叔沒開過太多好車,車齡20年, : 擁有過97年牛頭A秀、09年三菱Lancer Fortis、 : 16年鳥牌Octavia Combi RS、19年本田喜美FK8, : 目前持有後兩台。 : 大概從換鳥牌後才開始感覺到什麼是底盤稍微好一點的車。 : 我多數時間都在開高速公路,比較能體會的大概只有高速穩定性 : 跟上匝道的過彎極限, : 好壞基準就以三菱那台當分野,這台就一般國產車水準, : 相信比較好體會。 : 高速穩定性,我覺得跟車體剛性、空氣力學設計有關。 : 鳥牌開120體感速度大概90,FK8開120體感大概70。 : 鳥牌開超過160其實開始會怕,但FK8感覺跟開100~110差不多, : 這都包含切換車道的穩定性,看來大尾翼不是裝飾用的 : 至於過彎極限,前幾篇剛好錢大有提到這兩項, : constant circle和slalom ,對應過彎極限跟連續過彎操控性。 : 去了fastestlaps.com上查, : 鳥牌阿塔控比67.9 kph : FK8 70.2 kph : Supra 71.0 kph : 暴力鴨 72.1 kph : 有注意到下面有個Lateral acceleration,蠻多沒此數據, lateral acceleration正是constant circle(radius)測試 其中一項重要的數據 constant radius屬於ISO 4138裡面的Method 1(最常使用) (ISO 4138: Passenger cars — Steady-state circular driving behaviour) https://i.imgur.com/7qJsdgN.jpg
類似的還有GB/T 6323.6-94 以我自己的測試經驗 在標準測試場地有導引線的圓形路徑(半徑30公尺) 由較低時速出發(ex: 30km/h) 以不超過0.5m/s^2的條件下緩慢增加車速(時速表每秒只能增加1.8) 這項測試是要測出車輛最大的側向加速度,所以縱向的加速度越低越好 摩擦(橢)圓 https://i.imgur.com/ZULvIwp.jpg
隨著車速增加 1. 出現轉向不足的現象 方向盤角度必須打更大才能維持在圓形路徑上 轉向梯度變化 https://i.imgur.com/2pTIbYh.jpg
2. 車身側滑角度變明顯 也就是車頭方向與車輛行進方向呈一個角度 https://i.imgur.com/gBZOJ8V.jpg
當然駕駛&乘客也越來越不舒服 可以想像一個逐漸增加到0.8g的側向力把你往外側推 車速增加到一個極限值後 輪胎失去抓地力,整台車瞬間往外滑駛離路徑 用繞圓半徑和最高車速換算,就能推算車輛側向加速度極限 用模擬的例子來說 模擬條件 https://i.imgur.com/FBBkQmT.png
模擬結果(車速) https://i.imgur.com/w2Y7uch.png
一般側向加速度極限取決於兩個關鍵因素 1. 車輛在穩態轉彎過程的重心轉移 2. 輪胎本身的性能 輪胎側向摩擦係數與側滑角的關係 https://i.imgur.com/Xd0wLY2.jpg
繞圓轉彎的過程外側輪荷重增加 輪胎隨著荷重增加,側向摩擦係數也會跟著變小 所以基本上越能減少重心轉移,對提升車輛極限側向加速度越有利 再來就是輪胎,性能胎能提供的側向摩擦係數極值較高 反而跟四驅與否關係不大 : 列幾個有查到的: : Corolla 1.8(19年) 0.81G (應該差不多=神A) : Model3 P 0.96G : FK8 1.05G : Supra 1.07G : 去科普一下找到這個: : https://www.mrwaynesclass.com/circular/index08.html : 範例1問題b有匝道過彎極限問題。 : 剛好今年開通74接國4,我北上通常時間都很晚, : 自從崇德封了就少走國1大雅了,改走74接國4。 : 第一次開FK8是春節半夜回台中時走國4接74往快官方向, : 後來北上時走74往東接國4,那時就覺得這兩個匝道都有點彎, : 去查了此匝道設計,是限速50,最小半徑80米的彎。 : (怪了,剛好跟範例一樣,國外就限速45 mph=72kph) : 套公式算了FK8的過彎極限, : 3.6*根號(1.05*9.8*80)=103 kph, : 若換成範例的馬3 0.81G=90.7 kph(跟神A應該差不多) : 我大概只敢開8X過,可以想像換成一般車例如馬3或神A剩7X過, 匝道又多很多影響因素 1. 路面上下坡度,前後軸荷重也會影響側向加速度極限 2. 路面內側低外側高,會提供一部分向心力 3. 路面品質,如果有碎石或是壓到畫線,都會影響輪胎能提供的摩擦力 所以完全不建議拿匝道判斷車輛極限過彎能力啦 而且如果前方有突發狀況需要煞車 產生縱向加速度,一旦超過輪胎摩擦圓範圍車子就會打滑 : 加上其實大多數人是不會開這麼快, : 難怪74靠這附近都很塞 也不需要到極限,一般側向加速度0.4~0.5g的體感就不舒服了 之前試車場地做整天的測試,包含 1. double lane change(板上最愛提的麋鹿測試) 2. constant radius(等半徑繞圓) 3. slalom(繞錐) 自己開是還好 當乘客有好幾小時被甩來甩去是真的滿暈的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1682990498.A.3CC.html
terry955048 : 你底盤系? 05/02 09:23
darktasi : 專業的來了推! 05/02 09:25
primeblue17 : 有點專業 先給推 05/02 09:27
kkro002000 : 錢大是汽研系! 05/02 09:27
terry955048 : "側向摩擦係數極值"這個輪胎廠會公佈嗎? 05/02 09:28
當然不會呀,輪胎不同荷重、不同胎壓條件 甚至不同路面都會影響,要拿哪個條件當標準 https://i.imgur.com/Xd0wLY2.jpg
https://i.imgur.com/egWpcvt.jpg
terry955048 : 請教輪胎性能重要性占比大概多少是酸得出來的嗎? 05/02 09:31
terry955048 : *算得出來 05/02 09:31
sammy98 : 白話文「G值越大 就越好?」 05/02 09:32
這篇講底盤極限 一般路上開車99%不到極限,怎麼談底盤好不好 都馬只是談主觀的體感 說到體感,就以我測試過的繞圓極限來說 兩家歐系豪華品牌 V家在打滑前,不只乘客連駕駛都感到很不舒服了 B家在打滑前給予的安定感一直很夠,但超過極限的瞬間一樣打滑了 偏偏兩車都在60km/h上下打滑,側向加速度極限沒啥差異
sammy98 : https://youtu.be/c_2fBH7Q9tM 05/02 09:35
sammy98 : 這樣的話 軌道車操控一定很好 05/02 09:35
stevewu929 : 專業文先推 05/02 09:35
victor0607 : 硬派學理 05/02 09:40
yytseng : 請問一下有配備後軸轉向的話是不是繞圓極限強很多? 05/02 09:41
有一小部分的幫助(輪胎側滑角會小一點) 但最明顯的應該低速下是迴轉半徑降低 還有高速變換車道的穩定
sorkayi : 想問1. 重心轉移設計 主要是車重+避震器設定還有什 05/02 09:46
sorkayi : 麼因素會影響 2.輪胎應該就不用了 胎寬+配方+扁平比 05/02 09:46
車輛重心高度 車輛K&C的lateral stiffness 輪胎傾角(轉彎過盡量水平接觸地面佳)
simon301 : 我也想問現在很多後輪轉向技術 是不是提升更大 05/02 09:48
Mentor : 推 05/02 09:51
cabin2501 : 只能說開車感受真的很主觀xD 05/02 10:03
tzangyoung : 推 05/02 10:04
ren1072 : 推,可以說懸吊越硬->越少重心轉移->表現越好嗎? 05/02 10:07
彈簧、避震器是一部分 另一部分是車輛本身的底盤懸吊連桿設定,不是外改改得來 例如lateral stiffness https://i.imgur.com/7TqqjwG.jpg
handsomeGG : 推 05/02 10:08
whitestripe : 推 05/02 10:09
sorkayi : 推推 感謝 05/02 10:16
likeyousmile: 推 05/02 10:17
blackbrid : 推 05/02 10:23
chiro1982 : 推 專業 05/02 10:24
davide68 : 專業 05/02 10:31
Brioni : 推個 05/02 10:32
p74101318 : 所以關鍵兩點,重心穩定跟輪胎抓 05/02 10:56
p74101318 : 地 05/02 10:56
p74101318 : 但你V家跟B經驗分享,我不懂,感覺矛盾 05/02 10:57
p74101318 : G值沒話說,他是客觀存在,不是主觀感覺 05/02 10:57
p74101318 : 但安定感不就重心穩定帶來的? 05/02 10:57
whitestripe : 可能還有座椅的包覆性?? b的m座椅在非桶椅中給人 05/02 10:59
whitestripe : 的包覆還算不錯 這可能也是影響主觀的原因?? 05/02 10:59
不只是座椅包覆 因為測試過程都是坐滿4人,V家連後座也明顯覺得不舒服些 我認為還有當下車身姿態(車頭方向跟車輛行進方向角度差異過大) 再來也有可能是差速器 然後B不是有M的那家啦XD ※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.54 臺灣), 05/02/2023 11:07:58
whitestripe : 感謝錢大的解釋 05/02 11:14
Brioni : 之前就看過很多人說有些牛頭牌車型換輪胎真的有脫胎 05/02 11:55
Brioni : 換骨感 05/02 11:55
kkl522608 : 推!長知識 05/02 12:10
ghjkl5566 : 我承認文章內容幾乎看不懂 05/02 12:35
truelove356 : Ptt車板只認logo啦 05/02 13:22
truelove356 : Logo對了 0-100 8秒的雙B會說夠用 換個牌子會說牛 05/02 13:25
truelove356 : 車 05/02 13:25
truelove356 : Logo對了 後座顛到不行會說路感明確 logo不對 檢討 05/02 13:25
truelove356 : 駕駛 05/02 13:26
truelove356 : Logo對了 中大型破300萬房車後座空間輸Altis也能硬 05/02 13:26
truelove356 : 說Altis小 前陣子才一篇 05/02 13:26
applewarm : 推啦,原來是這樣測試的 05/02 14:12
eulbos : 1.5T的動力就跟罩杯一樣 歐美規跟日台規能一樣嗎 05/02 14:14
eulbos : 跟LOGO無關 05/02 14:14
tim0821 : 操控除了數據還有許多主觀成分,像駝鹿測試其實是一 05/02 21:19
tim0821 : 種主觀測試,天氣場地都可能影響測試數據成績,除了 05/02 21:19
tim0821 : 看成績以外,還要參考駕駛人對動態的感受與轉向之後 05/02 21:19
tim0821 : 的回饋 05/02 21:20
tim0821 : 同一台車,光是在一般柏油路與機場跑道測試的數據都 05/02 21:22
tim0821 : 差很多,更不用說專業賽車手與一般人測出來的結果差 05/02 21:22
tim0821 : 異,要量化不單純只是幾公里通過駝鹿測試就完事,它 05/02 21:22
tim0821 : 只是測試數據的一部分參考值 05/02 21:22
ry3298 : 推 05/03 08:45