推 edl2000 : 推行全民重考照算了,打掉重來或許有解,只是成本太高05/08 19:01
→ longtimens : 最近還在吵漲駕訓班錢咧 笑死05/08 19:03
→ maniaque : 但是,大家都覺得駕照要嚴考,對吧05/08 19:04
→ maniaque : 那,已經拿到駕照的大家,願不願意重新再考一次???05/08 19:04
推 lee988325 : 駕訓班真的不會特別要求出入彎角度05/08 19:04
→ bndan : 譴責制度 然後呢? 重新施行新制度 然後大家乖乖去排05/08 19:05
→ Ccsteeker : 考照教育真的要趕快宣布改革時程05/08 19:05
→ Ccsteeker : 道路工程別再偷懶，趕快引進專業人才資訊05/08 19:05
→ maniaque : 其實這就是最困擾motc 的問題點05/08 19:05
→ bndan : 隊重考這樣? 這困難度有多高就別說了 哪怕有9成人支05/08 19:05
照你的說法，那是不是就給他爛，
現在開始新制考照，
就算已有駕照的不用重考，
50～60年後也會改善，
但如果你因為這樣的理由不改制，
5-600年都不會變，
更何況是有配套彈性可以施行的，
例如10年內完成換照，
或可不換照，但違規罰鍰會加成之類的，
都可以想的辦法。
你只是抗拒改變而已
→ Ccsteeker : 道路工程別再偷懶，趕快引進專業人才諮詢05/08 19:05
→ bndan : 持都難以在5-10年內推行= =05/08 19:05
→ bndan : 反過來 明明就是常態廣插科技執法就能高效的降低這05/08 19:06
→ maniaque : 政府能做的就是碰到出事故就先吊照,重新嚴考過05/08 19:06
→ bndan : 些事情發生的"機率" 因為這些"低能"操作跟本性的早05/08 19:06
→ Ccsteeker : 重考可以用減稅當誘因，比如你依然可以持有舊駕照05/08 19:07
→ Ccsteeker : 上路，但是你額外去考新駕照，給予稅額減免增加誘05/08 19:07
→ Ccsteeker : 因，甚至給予車牌款式特製，增加榮譽感。05/08 19:07
→ maniaque : 讓考照的成本拉到一個高,真要駕照就是要認真考05/08 19:07
→ bndan : 就違規了 而這些"低能"操作平常不好好教(罰)育(金)05/08 19:07
噓 Songla08 : 叫車子停下來讓行人就GGYY了05/08 19:07
→ bndan : 他們 最終他們的低能操作配合上天時地利人和 然後爆05/08 19:08
→ Ccsteeker : 考照制度要宣佈，5年後改分級制度，20年後完成，之05/08 19:08
→ Ccsteeker : 類的進程規劃，台灣都沒有長期目標，很可悲。05/08 19:08
推 WANGSH : 一句垃圾政府 就不敢改了05/08 19:08
→ bndan : 發事情 這時才來講多嚴重..制度殺人? 有效修補才是05/08 19:08
→ Ccsteeker : 你只要開始改革考照，釋放優質用路人，配合執法，05/08 19:08
→ Ccsteeker : 到底誰是「惡意」違規，就很容易看得出來，交通環05/08 19:09
→ Ccsteeker : 境就會進入正循環。05/08 19:09
→ bndan : 應急處理最好的方式吧...05/08 19:09
→ Ccsteeker : 當然也要道路工程持續被動保護用路人，引導用路人05/08 19:09
→ Ccsteeker : ，3E缺一不可。05/08 19:09
→ primeblue17 : 行人跟交通工具同時在馬路上 最根本的問題05/08 19:11
→ peehs : 跟轉彎路線到底啥關係 你用方向盤閃a柱???05/08 19:11
你也是需要重考駕照的那群，垂直於行人穿越道轉過去，可最小化A柱死角，當然還是要左
右查看。
→ berryc : 這種最基本的是吊銷駕照終身不能再考, 有做到?05/08 19:15
→ berryc : 最基本的都做不到,其他還是算了吧05/08 19:16
→ berryc : 翻了一下法條,連酒駕撞死人只要期間內沒再犯都可以05/08 19:17
→ berryc : 繼續合法上路呢~ 蒸棒05/08 19:18
噓 joytb : 肇事駕駛不願意？三寶不願意就不要開車上路05/08 19:22
推 zzzyyan : 駕駛什麼時候不願意了 每次轉彎都是殺人兇器 剛好這05/08 19:30
→ zzzyyan : 次有人沒閃 所以就死人了05/08 19:30
推 Linjax : 就像我國譴責他國，有用嗎？05/08 19:30
推 twbbsbbs : 一個朋友手一摸方向盤就會緊張發抖，但路考還是過了05/08 19:34
→ twbbsbbs : 台灣的駕照真的有很大的問題，只要花點時間就能考到05/08 19:35
噓 zzzyyan : 弄的很難考 三寶就不會去考了 駕訓班怎活05/08 19:36
推 ASKA : 駕訓是根本。考照加嚴沒用。別想只便宜行事解05/08 19:37
→ zzzyyan : 政府可是很關心各行各業生計 很擔心老闆餓著05/08 19:38
推 bluesata : 國道繼續上 謝謝05/08 19:39
→ ASKA : 最好是國中小體育課就加上腳踏車課開始，真的去體05/08 19:39
→ ASKA : 驗和了解安全駕駛方式05/08 19:39
→ as12938a : 交通部繼續把交通成本交給社會用人命吸收，讚啦05/08 19:43
→ BMW8888 : 這個就駕駛問題怪老師衝啥05/08 19:46
推 leo255112 : 沒錯，不會開車都能有駕照，政府怠惰05/08 19:55
※ 編輯: AirCondition (61.221.35.47 臺灣), 05/08/2023 20:04:09
推 Brioni : 那也要警察積極抓無照且重罰才有意義，之前有個出撞 05/08 20:06
→ Brioni : 死人的學長還沒駕照勒05/08 20:06
推 coolchin : 這跟考照沒關吧，考照是一回事，取照後又是另一回 05/08 20:08
→ coolchin : 事，難道國外難考的就沒肇事嗎？ 05/08 20:08
還是一句話:所以就不用做嗎?
※ 編輯: AirCondition (61.221.35.47 臺灣), 05/08/2023 20:08:49
※ 編輯: AirCondition (61.221.35.47 臺灣), 05/08/2023 20:11:10
推 coolchin : 單純是國家交通核心的問題，以日本為例，人家是以 05/08 20:12
→ coolchin : 公眾交通的國家出發點，但中華民國只是反攻大陸的臨 05/08 20:12
→ coolchin : 時基地，沒有所謂長久的交通發展政策！當國家以公 05/08 20:12
→ coolchin : 眾交通為主，那交通上的主角會以行人為觀點出發，私 05/08 20:12
→ coolchin : 人載具是低位階，長久自然形成文化與觀念。 05/08 20:12
推 coolchin : 難考？然後咧？台灣就是公眾交通工具爛，不發達…你 05/08 20:15
→ coolchin : 用考照窄門限縮，意義是在魯三小？你沒有其他工具 05/08 20:15
→ coolchin : 提供給三寶啊！ 05/08 20:15
噓 peehs : 笑死 還真的是用方向盤閃A柱 05/08 20:16
推 coolchin : 你從台北到台中後移動是搭捷運還是騎開車？人家從東 05/08 20:19
→ coolchin : 京到京都，還是以公眾交通為主要移動工具，那麼多人 05/08 20:19
→ coolchin : 去日本，還看不出兩國交通政策差異，可悲啊！沒看過 05/08 20:19
→ coolchin : 美食孤獨家嗎？05/08 20:19
→ sazabijiang : 鄉愿體。這個社會的墮落，你我都推了一把。05/08 20:22
推 coolchin : 要改善行人地獄，至少6都的捷運 輕軌等軌道交通要05/08 20:22
→ coolchin : 能鋪墊好…至少20年吧，畢竟台灣蓋軌道運輸都講營利 05/08 20:22
→ coolchin : 率的…尤其是柯文哲這智障最愛提的！ 05/08 20:22
推 LeeAnAn : 你講的是正確的。一定要實施總量管制 05/08 20:28
推 dreamtale : 推這篇理性 05/08 20:36
推 EFERO : 第2點我不同意，法律責任輕如鴻毛，輿論7天就沒了 05/08 20:39
噓 chucky : 又是一個你我推了一把 05/08 20:54
→ ASKA : 真的要引起大眾重視 大概只能募集兩三打人，連續一 05/08 20:55
→ ASKA : 個月天天去搞這齣... 看有沒有機會 05/08 20:55
→ begwell0214 : 不完全對。你說的那些也許以前駕訓班沒教，但一定 05/08 20:56
→ begwell0214 : 有教考照時轉彎要打方向燈，看到轉黃燈還沒到路口要 05/08 20:56
→ begwell0214 : 停下來，但實際上路還不是方向燈選配的一堆，違停 05/08 20:56
→ begwell0214 : 的也一堆(這筆試也有考吧) 05/08 20:57
看完閣下講的我不能再同意更多了，
我好像只看到我想看的卻沒發現反例其實有很多....
※ 編輯: AirCondition (61.221.35.47 臺灣), 05/08/2023 20:58:56
推 kazami : 想太多鄉民只是都出一張嘴 嘴別人切西瓜 自己平常 05/08 21:02
→ kazami : 開車也是切 05/08 21:02
推 LeeAnAn : 我在加拿大開車就保留不切西瓜的轉彎方法到現在。在 05/08 21:07
→ LeeAnAn : 加拿大切西瓜是會被旁邊的車按喇叭警告的 05/08 21:07
推 g7063068 : 一年死三千個，我覺得能少死一半的話，打掉重來都划 05/08 21:24
→ g7063068 : 算 05/08 21:24
推 s6525480 : 罰到他沒路用最快 乖乖走路他就會來跟你要人行道大 05/08 21:27
→ s6525480 : 眾運輸了 05/08 21:27
→ iifz32 : 支持划算，也不會讓警察疲於奔命處理交通 05/08 21:28
→ darkMood : 廢文比賽開始。 05/08 21:48
推 yumen : 其實在台灣違規跟隨意開車騎車是會傳染的，當路上到 05/08 21:52
推 yumen : 處都是違停跟亂鑽跟違規，會讓人有錯覺是日常，不知 05/08 21:55
→ yumen : 不覺就跟著墮落了，認真守法反而會被笑很笨 05/08 21:55
推 jimmy12332 : 應該要像日本一樣駕照要分級 黃金駕照餐廳打9折之 05/08 21:56
→ jimmy12332 : 類的 05/08 21:56
推 hcshin : 還好不是豐田,不然又釣出一堆愚蠢無知可笑的T黑酸民 05/08 21:56
→ SSSONIC : 講什麼公共運輸 現實就是車多 那不從車多守規矩下手 05/08 21:56
→ yumen : 其實這些小違規一點一滴累積起來，就變成交通亂象 05/08 21:57
→ SSSONIC : 馬上能有成效的東西 還要等20年後全台捷運網嗎 05/08 21:57
噓 edkoven : 考駕照閃紅燈每個都嘛停止再開，現實中有誰遵守 05/08 22:01
→ edkoven : 禮讓行人法規有考路考會讓阿，怎麼現實就是行人地獄 05/08 22:02
推 d147258 : 反正所有交通意外都推給考照就好了，駕訓班也有教遇 05/08 22:04
→ d147258 : 到閃黃燈要先減速、閃紅燈要先停、支道要先禮讓幹道 05/08 22:04
→ d147258 : 你認為有多少人在遵守啦？要是駕訓班教了大家就都會 05/08 22:04
→ d147258 : 遵守，還會有那麼多車禍都發生在無三相號誌的路口 05/08 22:04
→ edkoven : 考過公民與道德大家都變得有道德了是不是 05/08 22:05
→ d147258 : 嗎？連幼稚園都知道不能闖紅燈，現實社會中的成年人 05/08 22:05
→ d147258 : 闖紅燈的情況會少見嗎？ 05/08 22:06
推 kitty2000 : 你的論點不對，其實考照制度只需要出選擇題就好了 05/08 22:12
→ kitty2000 : ，只要題庫有包含所有行車規則就好，這樣還不會開 05/08 22:12
→ kitty2000 : 就是素質問題了。國外花重金花數月上理論課、模擬 05/08 22:12
→ kitty2000 : 開車、模擬左轉，還要隨機挑選路段上路，小錯就刷 05/08 22:12
→ kitty2000 : 掉重考，這些都是多餘的，國外真蠢，其實國外駕駛 05/08 22:12
→ kitty2000 : 素質好都是民族性問題，怪給無法解決任何問題的民 05/08 22:12
→ kitty2000 : 族性就好了 05/08 22:13
推 kitty2000 : 違規行為尤其是逼車不能檢舉或是檢舉程序極其繁瑣 05/08 22:19
→ kitty2000 : 也是合理的，駕照管理、無照違規計點極其寬鬆也合 05/08 22:19
→ kitty2000 : 理，也不用扣車，我身邊看過好幾次89無照+酒駕被罰 05/08 22:19
→ kitty2000 : 6萬但是車也沒被扣，但這畢竟是民族性問題，無解 05/08 22:19
推 yumen : 其實提到民族性還真的有點關係，因為台灣人民族性就 05/08 22:26
→ yumen : 是自由跟隨便，反正大家爽跟開心比較重要，也很健忘 05/08 22:26
→ yumen : 所以當要訂定法規跟實際執行時就會體現出來 05/08 22:27
→ yumen : 都是哪邊出包然後補哪邊，很少長遠的規劃 05/08 22:28
推 Ccsteeker : kitty前段是不是反串啊== 05/08 23:03
→ Ccsteeker : 考照怎麼可能只有選擇題？？開車需要反應，需要協 05/08 23:03
→ Ccsteeker : 調，需要空間感，需要操作，操作不好出人命的，喔 05/08 23:03
→ Ccsteeker : 這篇新聞就是出人命我真笨呵呵。 05/08 23:03
→ Ccsteeker : 後段的可悲民族性，我就不會，奇怪我是日本人還是 05/08 23:04
→ Ccsteeker : 外國人？？？我陰毛怎麼不是金色的。 05/08 23:04
→ Ccsteeker : 托給民族性也改變不了 05/08 23:06
→ Ccsteeker : 1.可悲無辨識度的考照教育 05/08 23:06
→ Ccsteeker : 2.可悲30年沒進步的道路設計 05/08 23:06
→ Ccsteeker : 3.可悲的選擇性執法，跟鄉民哭死應該要血流成河的 05/08 23:06
→ Ccsteeker : 檢舉變成限縮檢舉笑死人 05/08 23:06
→ Ccsteeker : 這30年國家多少變化，多少車，人，結果執法沒進步 05/08 23:08
→ Ccsteeker : ，教育考照沒進步，懶惰設計道路一條直線，我不是 05/08 23:08
→ Ccsteeker : 在替劣質用路人說話，只是不聚焦在這考照，道路， 05/08 23:09
→ Ccsteeker : 執法，三點上面每天在那邊弱弱相殘， 05/08 23:09
→ Ccsteeker : 交通部看的真爽。 05/08 23:09
→ Ccsteeker : 有沒有用心設計有差啦，環境糟，多少人要遵守規則 05/08 23:11
→ Ccsteeker : ？？你很乖，破窗效應有聽過嗎？靠我那麼乖幹嘛， 05/08 23:12
→ Ccsteeker : 可能我還比較容易出事，於是大家都不守規矩，自己 05/08 23:12
→ Ccsteeker : 有自己的生存之道，法律法條排在後面，所以開始建 05/08 23:12
→ Ccsteeker : 立一個良好的環境不重要嗎？ 05/08 23:12
→ Ccsteeker : 接著就是 教育考照改革，加上嚴格執法，用路人的「 05/08 23:13
→ Ccsteeker : 素質」就能普遍拉起來。 05/08 23:13
→ Ccsteeker : 民族性....笑死，日本1980的交通戰爭是什麼？韓國2 05/08 23:14
→ Ccsteeker : 010年的高死亡率是什麼？瑞典1970的交通黑暗期是什 05/08 23:14
→ Ccsteeker : 麼？不是民族性很強？ 05/08 23:14
推 callmerain : 考照好不好考一回事 路上一堆年紀稍長得的 去查可 05/08 23:35
→ callmerain : 能一堆都沒機車駕照了 道路規劃才是主因 05/08 23:35
→ Ccsteeker : 道路設計的好，有引導保護作用，目前台灣還停留在3 05/08 23:52
→ Ccsteeker : 0-40年前的程度，隨便改都很有感，提升用路人素質 05/08 23:52
→ Ccsteeker : 緩不濟急，道路工程噴錢下去立竿見影，的確救不了 05/08 23:52
→ Ccsteeker : 三寶北七敗類狗屎用路人的道路素質，但是好的道路 05/08 23:52
→ Ccsteeker : 設計可以救你我。 05/08 23:52
推 wallowes : 台灣還有一個問題就是賺錢至上 05/09 00:00
→ wallowes : 為了賺錢，工地沒公安無所謂 05/09 00:00
→ wallowes : 為了賺錢，我超速無所謂 05/09 00:01
→ wallowes : 為了賺錢，我疲勞駕駛無所謂 05/09 00:01
噓 xelnaga : 貼那麼黑 不看路說不願意 05/09 00:02
→ kcey : 要預防自己的不小心 就是會幫你偵測 剎車的車阿 05/09 00:07
→ kcey : 別聽一些人講得自己都會注意 別人都三寶 05/09 00:10
→ kcey : 不可能會有人可以隨時隨地注意四周 05/09 00:10
→ kcey : 只要是人開車就有可能不小心 05/09 00:11
推 Ccsteeker : 考照有考為什麼上路還會犯錯 05/09 00:11
→ Ccsteeker : 1.大家最想聽的，執法不彰，的確是這樣 05/09 00:12
→ Ccsteeker : 2.台灣考照是流僵硬水線 05/09 00:12
→ Ccsteeker : 請去看國外路考，隨機路線，沒有一定的順序，反正 05/09 00:12
→ Ccsteeker : 你就是上路，考官跟你說要去哪裡，你就去，沒有順 05/09 00:12
→ Ccsteeker : 序，不僵化，沒辦法死記硬背，這種考試出來的用路 05/09 00:12
→ Ccsteeker : 人「平均水準」，已經停滯40年的台灣考照能比嗎？ 05/09 00:12
→ Ccsteeker : 封閉道路原地考照，一堆記號，這種考過就忘只是應 05/09 00:14
→ Ccsteeker : 付考試，能比嗎...根本無法落實到「實際」用路。 05/09 00:14
→ Ccsteeker : 有考試啊，為什麼還會犯錯，犯低級智障的錯，原因 05/09 00:15
→ Ccsteeker : 就是考試內容根本沒有參考辨識度。 05/09 00:15
→ sazabijiang : 就是筆試太簡單的意思。筆試也可以跟考CISSP一樣， 05/09 00:20
→ kcey : 最好各位開車都隨意專注力都很好 別太自信 05/09 00:21
→ kcey : 我真的覺得太多駕駛對自已過於自信.... 05/09 00:22
推 sazabijiang : 250題，要考6小時，正確率要多少以上 05/09 00:22
→ kcey : 很多車禍的駕駛開車都很多年 還是會沒注意 05/09 00:22
→ kcey : 安全駕駛不代表不會出車禍 只是降低發生率... 05/09 00:23
→ kcey : 難道我開車騎車快20年沒出車禍 就不會哪天沒注意 05/09 00:24
→ kcey : 只要是人 就有可能會犯錯 失誤 沒注意 05/09 00:24
→ kcey : 我是不太明白各位哪來的自信覺得自己都會注意 05/09 00:25
→ sazabijiang : 說自己失誤沒注意 也不能改變殺人的事實 05/09 00:27
→ sazabijiang : 才三歲，根本來不及長大了解這個世界 05/09 00:28
→ kcey : 所以我提倡要把主動安全配備變新車標配 有懂? 05/09 00:28
→ sazabijiang : 如果連行走在斑馬線上的行人都能不注意，這種駕駛 05/09 00:28
→ kcey : 既然不能防別人的不小心 就強迫機器去偵測 很難懂? 05/09 00:29
→ sazabijiang : 還有能力注意什麼路況？ 05/09 00:29
→ kcey : 你請問你拿甚麼方法可能防這種駕駛上路 不是嘴巴講 05/09 00:29
→ sazabijiang : 轉彎又遇到斑馬線的路口不減速，怪東怪西就是不怪 05/09 00:29
→ sazabijiang : 自己。 05/09 00:30
→ sazabijiang : 今天過斑馬線的婦孺，也可能是你的家人啦。 05/09 00:30
→ kcey : 講的人是我撞的喔? 05/09 00:30
→ sazabijiang : 除非你家人有本事一輩子都在車內當乘客，不會當行人 05/09 00:30
→ kcey : 你們罵得再多 這種駕駛還是最存在 問題有解決嗎 05/09 00:30
→ sazabijiang : 那你出來罵什麼？ 05/09 00:31
→ kcey : 我提出解決問題的一個方式 你們不看隨便 05/09 00:31
→ sazabijiang : 刑法也無法預防犯罪阿，要不要全廢掉算了 05/09 00:31
→ kcey : 笑死 新車出廠規範是可以做到的 你跟我提法律XD 05/09 00:32
→ sazabijiang : 你把責任丟給機器，到時候機器失誤再來怪車商嗎 05/09 00:32
→ sazabijiang : 這跟acc擁護者怪防撞車不就一樣 05/09 00:32
→ sazabijiang : 還有人因為怕acc偵測不到，所以反重機上國道耶 05/09 00:33
→ kcey : 我又說他可以怪車商嗎? 你的理解有沒有問題 05/09 00:33
→ kcey : 難到現在的車沒有煞住 撞到人可以找車商賠嗎? 05/09 00:34
→ kcey : 笑死 我的提案充其量就是多一個防範而已 05/09 00:34
→ kcey : 沒有多一個防範 你們就只能祈禱駕駛能注意 05/09 00:35
→ kcey : 拜託 無照酒駕罵半天 還不是沒少過 罵有用就罵阿 05/09 00:35
→ sazabijiang : 罵當然沒用，要重罰，但現在的政府很不想得罪四輪 05/09 00:36
→ sazabijiang : 所以下次投票前想清楚 05/09 00:37
→ kcey : 反正你的結論就是要酸四輪 而不是解決問題 呵呵 05/09 00:38
→ kcey : 難怪只會罵 我懂 05/09 00:39
→ sazabijiang : 不然你要檢討死者嗎 05/09 00:39
→ sazabijiang : 還是檢討政府 05/09 00:40
→ kcey : 檢討現有制度 尋求改善方式 應該算檢討政府政策 05/09 00:41
→ kcey : 我強烈懷疑你沒有看清楚我講啥 05/09 00:41
推 asdlkjfgh : 推你的思考 你是對的 05/09 00:52
→ rockhart : 就不是每個人都適合開車，不會開還開大車，計程車不 05/09 00:52
→ rockhart : 會座喔 05/09 00:52
→ cafeer : 警察都認可這樣左轉是情有可原啦 05/09 03:08
噓 shawncarter : 你為了酸政府連這智障駕駛都能說成受害者啊 政府有 05/09 03:16
→ shawncarter : 問題沒有改變這個駕駛是白癡的事實 05/09 03:16
→ waverson : 腳痛部就是一堆尸位素餐的廢物啊 05/09 09:42
推 toshiba5566 : 智障立委太多了，智障選民選出來的，看看南部會笑死 05/09 11:15
→ PETER8425 : 全民重考駕照 05/09 13:12
噓 cooji74115 : 什麼都譴責政府啦制度啦 呵呵 亂開車也變受害者 05/09 15:37
推 XXPLUS : 要學日本，就算是不小心弄死別人小孩，也會牽連全 05/09 20:15
→ XXPLUS : 家都社死，讓爸爸丟頭路、媽媽不敢出門買菜、妹妹 05/09 20:15
→ XXPLUS : 在學校被霸凌，全因為一個人犯錯就全家受罪，要有 05/09 20:16
→ XXPLUS : 這種譴責力度才能讓社會每個人活著都格外小心不出 05/09 20:16
→ XXPLUS : 意外，搭個電車也要全程雙手高舉以免被當成色狼， 05/09 20:16
→ XXPLUS : 活得戰戰兢兢。反觀台灣，民間譴責全都半吊子，永 05/09 20:16
→ XXPLUS : 遠都有聖母婊出來阿他不是故意的啦，人家也不想這 05/09 20:16
→ XXPLUS : 樣啊，他以後會內疚很久達 ，你們就放過他唄，禍不 05/09 20:16
→ XXPLUS : 及家人柳，政府也有責任咩，這就是民族性的不同， 05/09 20:16
→ XXPLUS : 嚴肅性格衍生出壓抑的日本社會，慶菜性格則希望大 05/09 20:16
→ XXPLUS : 家都對犯錯者多包容些，因為自己也很有可能犯錯 05/09 20:16
推 bluetory99 : 重考一次當然ok啊都開車多久了還考不到？ 05/10 08:46
噓 lavida : 開車那個也算被害者? 少唬爛 05/10 15:18