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作者QuentinHu (囧興)
看板car
標題[分享] 簡單聊車用晶片為什麼還是缺貨
時間Fri May 12 11:39:19 2023
說真的小弟不是業內人士，但工作內容跟持股也是跟這些事情沾了些邊 版上大家都在嗆說晶片明明就供過於求怎麼車廠還在缺晶片，是唬爛的吧 加上昨天某ID竟然分享了一篇匪夷所思的新聞，內容說中國車偷料改用非 車規的晶片來出貨，就做了點功課來拋磚引玉，希望更多強者大大能補充 首先推薦大家可以稍微瀏覽一下這篇文章 https://technews.tw/2021/04/26/ist-ai-adas-electric-car/ https://www.istgroup.com/tw/wp-content/uploads/2022/10/Media_20221007-1.pdf 文章如果太長太複雜沒關係，小弟盡量用白話文講解，總而言之就是車規的晶片認 證的不只是車用晶片本身，車用晶片跟手機這種消費型不同，消費電子講究的是性 能、發熱量、價格，有損壞沒關係換新就好。 但車用晶片不是阿，開一開功能失效或是失誤，可是會死人的，所以車用電子產品 對於溫度、濕度、靜電等導致晶片損壞的可能原因，就有要求，且會影響安全的晶 片甚至要求在生產過程中是零缺陷，然後對於震動也是會有額外的驗證，不然震一 震晶片掉下來怎辦? 所以包含系統／子系統的防震跟工作溫度，PCB板/PCBA (打上晶片的PCB板)，焊錫 跟焊錫的方式，在SAE/ISO 都是有所規範的，一個車用電子的零件廠要做出這些產 品，連工廠都要符合驗證跟標準，所以你才會看到某某電子廠通過了認證，竟然還 要特別發一篇新聞稿，這就是因為驗證很難 車上的主要有關安全的系統驗證，要3~5年之久，就算是影音系統的驗證規範，車廠 不可能做一個跟汽車其他系統不連動的東西吧? 只要有連結就會有一定程度規範， 所以就算是大家譙道半死的車美仕，其實當初也是通過比市售的安卓機嚴謹許多的 驗證，根本不是可以說換就換的東西 另外，大家都提到的晶圓廠供過於求，但依照出貨量來看，其實台積電根本沒生產 多少車用晶片。因為這邊大家講到晶片，腦袋中第一時間想到的都是CPU/顯示卡的 這種主動式晶片，但其實主板上面的電阻電容那些被動元件，也全部都包含在上述 講的驗證流程跟規範內 因為對於良率的要求，就算是主動晶片，很多的製造廠商根本也不會去下單給台積 電的先進製程，通常都是下給舊的28奈米40奈米做出來的東西。這也是為什麼明明 消費電子供過於求、大跌價但車規晶片供應一直還沒回來，因為過去幾年大家一直 投資的都是先進製程的工廠，舊的產線工廠產能反而一直沒有提升! 那也因為驗證複雜冗長，所以這些晶片的life cycle都很長，不會隨便更換。比方 一般消費型的CPU，Intel給的生產時間是3-7年為主，工控產品才有到10年以上， 車規產品甚至必須拿到15年! 所以大概了解這些概念後，就知道缺貨，廠商也不可能隨便從消費電子中去找出替 代品來更換。這可不是手機或是主板找替代料那樣簡單的事情，也不是要求生產廠 商供應消費級晶片，就能改動的，人家整廠的生產流程都通過車規驗證了，要改用 消費型的東西，單價也不會比較便宜! 那廠商有沒可能用合規的產品送驗，然後偷機呢? 這邊看一下以台灣為範例車測中 心提供的訊息 https://www.artc.org.tw/tw/technology/authorization/19 一般廠商販售的車要驗過，都是由第三方公正機構去處理。當然中間要逃的方法多 的是比方日系廠商之前傳出多起從供應商出貨的材料檢驗報告就開始偽造，或是 Dahaitsu前陣子的新聞是用Golden Sample送樣但量產車實際結構不同，還是像VW 一樣針對測驗程序的BUG去造假 可是你就不要被抓到! 像VW那樣排汙造假，被罰了多少錢、影響多大的商譽，都是 有歷史紀錄的，消費者很容易記得，這對有在國際上多國銷售的車商，為了省一點 錢趕一點出貨量，最後就是會被罰好幾倍的錢以外，後面損失的銷量、跟重新認證 還有取回消費者的信任，最終都會得不償失啦 如果電子件改用不符合規定的零件出貨，如果哪天出事了被抓包，除了車廠會損失 以外，那些生產的廠商也會被追溯喔，想想那些車規電子的廠商當初為了取得認證 花了多大工夫，又有其他國際客戶的情況下，根本不可能為了車廠要趕出貨就幫忙 偷雞摸狗配合 那些小車廠要惡搞的話，就要直接找完全沒有車規認證的廠家去做，然後報告從頭 造假到尾，但這也不是容易的事情，因為這些車規認證中間不是只對一兩間實驗室 ，是一大堆不同的國家規範跟實驗室，造假本身的成本跟難度就很高了，搞不好還 高過車廠少出貨的營業損失! 當然啦，寫到這邊我也不敢拍胸脯保證說世界上100%不會發生這種案例現實就擺在 那邊，車廠造假的新聞多不勝數，連日系歐系廠商都有大規模造假的案例，不過我 覺得要討論車廠怎麼規避驗證跟改用消費規電子零組件的可能性，至少要有更明確 的訊息，不然這種新聞就是信者恆信，給懷疑論者去八卦用的，給記者去創造流量 用的。 p.s. 如果待過電子相關產業夠久，就會知道電子時報的新聞怎來的。以我所知， 電子時報的某些記者早就被一些大廠封殺了，根本不給他們私下採訪跟新聞，要來 採訪就是一些公開的法說會等場合。對他們的記者，講真的當然是不行，講假的又 會被加油添醋，幹嘛搞得那麼麻煩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.98.154.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1683862764.A.696.html
→ sa062061 : 跟缺蛋一樣，目的是提高利潤，EPS不就是答案05/12 11:47
推 iwei0930 : 在仇女仇台唯一死刑韓車板說這個太汙辱你的智商了05/12 11:48
→ ASKA : 又不是車用晶片不會壞。車廠也是有壞掉的影響評估 05/12 11:48
→ ASKA : 認真說真的壞了其實還好。只是比例高了觀感不好 05/12 11:49
→ ASKA : 如果是那種壞了就只能等死，你想車廠敢用嗎？ 05/12 11:49
→ ASKA : 頂多就是失效用起來不方便...05/12 11:49
推 hanchueh : 開特斯拉沒這問題05/12 11:54
推 NekomataOkay: 現在車子都全球滯銷 除了台灣zzz 05/12 11:56
→ jinshun : 車用晶片不缺 稼動已經大崩盤很久了 05/12 11:57
推 a186361 : 車板的規範真的比其他板子嚴，尤其是在信賴性測試 05/12 11:58
→ a186361 : 方面 05/12 11:58
→ stkoso : 特斯拉為什麼沒這問題？特斯拉不用車用晶片？05/12 12:00
→ stkoso : 特斯拉自己製造晶片？05/12 12:01
推 lee988325 : 車用的產線是一定要一直生產 關線又復線要重新認證05/12 12:04
→ lee988325 : 而且車用的需求量相對消費性差太遠了 05/12 12:05
推 elgoog : 銷售終端 車子都是排單生產模式了 05/12 12:05
→ lee988325 : 一般工廠哪有可能專門開一條產線for你車用客戶 05/12 12:05
→ lee988325 : 16949一堆毛 工廠底下的工程師做到幹得要死05/12 12:06
→ lee988325 : 然後客戶就是要幾個lot而已05/12 12:08
→ lee988325 : 不然怎麼會有之前GG的thanks a lot的笑話05/12 12:09
推 qwe172839 : Fab那段…我只能說別甩鍋給產線有沒有擴產這件事05/12 12:12
→ qwe172839 : 一直都有專門的車規產品製造商 一般代工也是單來了05/12 12:14
→ qwe172839 : 就下線生產 車規頂多就是線上更多的sampling 整段cl05/12 12:15
噓 deepdish : 事情應該沒有那麼簡單zzzzzz05/12 12:15
→ qwe172839 : ip基本上跟差不多flow的產品根本相差無幾 05/12 12:15
→ deepdish : 從烏俄戰爭去想比較容易懂zzzzzz 05/12 12:15
→ qwe172839 : 車用產品客戶通常雞巴毛一堆 結果只有下幾個lot 幹 05/12 12:16
噓 deepdish : https://newtalk.tw/news/view/2023-04-13/86629805/12 12:18
→ deepdish : 侵略者幫兇！ 日經：中國、香港企業出口美製晶片輸05/12 12:18
? 可不可以不要越扯越遠？這裡車版欸？車版發文以後要先思想審查？ 套句賴清德aka務實台獨工作者aka中共同路人講的，老子反共不反中 小粉綠跟中共和小粉紅一樣討厭，都是垃圾 ※ 編輯: QuentinHu (175.98.154.254 臺灣), 05/12/2023 12:26:39
推 Ccsteeker : 推認真寫文 05/12 12:40
推 kingdomsss : 事實就是不缺 只有台灣缺 為了宰盤子 05/12 12:43
推 Araiman : 中肯推 05/12 12:45
推 ccc101419 : 推，不要理會那些政治中毒的 05/12 12:48
推 KBchen : 衝著那個噓文的幫你推一下 05/12 12:50
推 arcross : 這都是__的陰謀 05/12 12:54
→ Busufu : 看完只能說你真的不是圈內人 05/12 12:57
開頭就說拋磚引玉了 我沒有以專家自居，歡迎多分享交流
推 wisdom : 每次都說車規標準多嚴格，但還是一堆零件用沒幾年就 05/12 12:59
推 toypop : 有跟幾個IC供應商聊過相關的問題，大致是說特斯拉 05/12 12:59
→ wisdom : 掛掉。 05/12 12:59
→ toypop : 用的不缺，目前會缺的是豪華車款或高階車款使用的 05/12 12:59
→ toypop : 晶片，另外根據TI FAE表示，生產車用晶片的生產線 05/12 12:59
→ toypop : 需要另外認證，生產出的零件名稱也會跟一般零件尾 05/12 13:00
→ toypop : 碼會有不同 05/12 13:00
※ 編輯: QuentinHu (175.98.154.254 臺灣), 05/12/2023 13:02:08
推 YJM1106 : 長短料吧 05/12 13:07
→ b389b1c : 車規的機台log,耗材,等東西都要留存很久 05/12 13:09
→ b389b1c : 沒幾個人想玩，光DS廢割刀就放滿倉庫了 05/12 13:09
推 junje : 早就不缺了 05/12 13:10
→ TRYING : 車規超嚴格的 但我的變速箱壞了 05/12 13:20
→ ghjkl5566 : 一堆掛掉是哪些?怎沒想過這表示用非車規會掛更多 05/12 13:24
推 KuanB23 : 車用晶片是真的spec卡比較嚴格啊 05/12 13:25
→ KuanB23 : 一般IC只會測到120或125度 車規要150 光這個就麻煩 05/12 13:26
→ KuanB23 : 很多 05/12 13:26
噓 lonelysin : 有缺有賺 選我正姐 財報洩天機 05/12 13:27
→ KuanB23 : 但現在到底缺不缺還真不好說XD 05/12 13:28
→ lonelysin : 邊缺邊賺 幾大車廠財報去看看就懂 OK? 05/12 13:32
推 xSAUCEx : 不缺沒錯啊 產線都拉down了 拼命歲修 05/12 13:42
→ xSAUCEx : 客戶也沒下單來 05/12 13:42
推 kurll : 車規確實嚴格很多，之前待 05/12 13:43
→ kurll : 過一間封測廠的經驗 05/12 13:43
推 ian41360 : 車沒事的可靠度真的很讓人懷疑有沒有過車規… 05/12 13:52
推 ian41360 : 150度進烤忘記收，隔天來上班一量良率剩一半，直接 05/12 13:55
→ ian41360 : 起飛 05/12 13:55
推 atbhao05 : 恩...恩....我也覺得是這樣 來不及發文被你發 05/12 14:02
→ Brian23 : 因為一塊板上用了很多晶片 缺一顆就無法打件 05/12 14:11
→ Brian23 : 有些是用舊的 但停產了 變成要改設計找替代的 05/12 14:12
推 pkcs0857 : 我們廠內對新材料或新設計的驗證，一驗就一年半載 05/12 14:20
→ pkcs0857 : 是很常見的，新的料件都要等驗證過才能量產 05/12 14:21
推 mmmmmmmmmmm : 沒產能還在缺晶片…. 05/12 14:29
推 kkl522608 : 推 感謝不同方向 05/12 14:39
→ MasTerNBHD : 問FAB就知道早不缺了 產能都下來了 笑死人嗎 05/12 15:11
推 aimlin : 疫情缺晶片 車價小漲10% 05/12 15:16
推 wiabc : 成熟製程的產能一直不缺，晶片會缺貨是車廠預期疫情 05/12 16:11
→ wiabc : 錯誤，叫的量少，疫情過去才要下單來不及做，不要牽 05/12 16:11
→ wiabc : 拖晶片廠了，完全是車廠的問題 05/12 16:11
推 vovoson : 照理說車子的晶片只需要粗勇 下單給印度都做的出來 05/12 16:20
→ vovoson : 吧 05/12 16:20
推 ahg : 少配備賣差不多的錢，幹嘛多裝？ 05/12 17:49
噓 stu79802 : 繼續扯……2023年了 05/12 19:17
推 piyopiyolee : 不說缺怎麼漲價 05/12 19:56
推 shownlin : 認證跟你產能什麼關係= = 05/12 20:17
推 sleepgod0602: 車用晶片會缺就認證雞巴多錢雞巴少 05/12 20:22
→ sleepgod0602: 正常人缺錢又有多的產能才會幫你做 05/12 20:22
→ sleepgod0602: 車規還要測低溫,搞半天沒多少錢傻了才先做 05/12 20:23
→ BlueJet0501 : 都是下給舊製程，產能都是舊的產量，那疫情戰爭前 05/12 21:06
→ BlueJet0501 : 有缺晶片嗎？還是疫情戰爭後需求量變大？ 05/12 21:06
→ Lowpapa : 文組思維 05/12 21:42
推 staego : 老實說啦 就車廠自己庫存控管還有自以為老大的心態 05/12 23:12
→ staego : 造成的，碰到疫情就砍單，後面發現情況不對又不想加 05/12 23:12
→ staego : 價插隊 結果當然缺料啦 都砸錢super hot lot哪會缺 05/12 23:13
→ staego : 車規的認證一些大廠早就有了 05/12 23:16
推 stevewu929 : 車用晶片只要粗勇是什麼時代的觀念啊XD 05/12 23:25
推 udm : 為了炒股製造出來的新聞只會讓人頭昏腦漲分不出事實 05/13 08:21
推 qwe172839 : 車規晶片製造商也會外包給晶圓代工 這種的量一直都 05/13 11:41
→ qwe172839 : 很穩定 要問缺晶片不如問誰在屯吧 05/13 11:41
→ akirapai : 反正台灣現在流行賣爆、完售、缺車、等車 05/14 14:51
→ akirapai : 不分車廠車種全都是完售等車xx年 05/14 14:52
→ akirapai : 現在大家錢多到爆，看有沒有機會流行加倍買 05/14 14:53