Re: [討論] LUXGEN 害台灣人買車多花幾十萬？

[QuentinHu (囧興)]

不用跟網民辯什麼，太宏觀的事大部份的人無法理解跟認同，只能在意自身範圍內的事情


跟酸民說台灣需要工作機會，他們心裡只想買30000鎂Benz 空車。跟他們說現在關稅實質保
護最多的是國瑞，只會有反裕隆大將軍在那跳針無腦貼上裕隆害慘掏空台灣，癌董民族罪人


台灣人對複雜議題的平均知識素養就是這麼低，加上網路論壇的匿名性，基本上講艱深又超
出自身理解範圍的事情，往往不會有交集，井蛙不是叫假的


所以像是普發現金這種政策兩黨才會輪流提出，因為要鄉民理解台灣跟日本美國不同，沒那
個能力去大量發現金只適合小量發消費券，大部分的人是無法認同的。

你跟他們說財政紀律，乘數效應，台灣無法爽印鈔票搞超級量化寬鬆以及利率通膨相關的事
情，他們只會嫌你囉嗦，回你計程車司機都拿多少錢了，政府你他x的錢趕快發給老子花

所以結論就是，鄉民說的都對，Luxgen根本工業垃圾，癌董害慘鄉民一生只能騎勁戰，希望
反裕隆大將軍趕快領導大家去刨墳鞭屍以洩心頭之恨




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.76.151 (臺灣)
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→ inthewood   : 但稅太重就是事實 車價相較大部分國家來說就是貴到
→ inthewood   : 靠北 多徵的稅拿去做什麼了你心知肚明 這是大家不
→ inthewood   : 爽的點 拿去認真建設台灣大家當然贊成
→ inthewood   : 我沒有說我支持普發現金 那是很低能的買票政策 我
→ inthewood   : 只針對車價
徵稅亂花跟貨物稅基本無關，是獨立議題，因為這個問題可套到所有政府支出上了

稅高讓車價高也是以價制量的方法，但很明顯的這些稅不完全被用在汽車數量的抑制上。

也沒有說貨物稅不能改革，改革就是要整套，不能只拿掉稅，這樣只會更慘

目前為止沒看到支持廢貨物稅的有對整套改革方案，方案要如何執行的論點，絕大部份都是
只談車價貴要廢貨物稅

至於其他的改革，少數人還知道車位要限制，但喊喊當然容易

改燃料稅跟道路維護費隨油徵收也是一樣，油價變成每公升4x跟機車也會被徵到，全部避而
不談其負面效應如何處理

只要提出思考上的盲點或是不同論點，就是各種帽子扣上來，一下影射我裕隆員工拿裕隆錢
，一下說我小粉綠護航政府，討論層次如此低級的槓精還有許多人擁蠆，哈

→ philip2364  : 八二法則，八成蠢蛋兩成精英很合理，八成廢文兩成
→ philip2364  : 好文很合理
→ cityport    : 美國不算發現金..美國是退稅..有繳稅的人才能領
→ cityport    : 台灣人是弱智..被媒體牽著走..一直嚷嚷美國發錢
→ philip2364  : 所以不要一竿子打翻整船人，這樣不好
→ QuentinHu   : 感謝cityport分享
→ philip2364  : 討論車價關稅怎麼會和扯到政黨支持，不要離題了
推 iwei0930    : 扯到政黨？呵 是誰先開頭扯呢？
→ QuentinHu   : 是我被說護航民進黨政府欸 XD 拜託你要當和事佬也
→ QuentinHu   : 不要半途進來咩
噓 countrier   : 台灣人的確需要工作機會，但是高關稅去扶植那些沒
→ countrier   : 有競爭力的裙帶事業只是錯置寶貴的人力資源
全亞洲的汽車工業都有裙帶資本主義的背景
也都有各種保護措施，這是當年的時空環境
我個人是覺得不用說什麼"Luxgen害現在人買車變貴"

今天大家會拿裕隆出來特別檢討是因為他被保護特別好，又沒站起來
但這不代表整個汽車工業不值得扶持
至少當年的政策保護，讓台灣現在的汽車零配件出口也還算有競爭力

至於你說資源錯置的問題...
現在政府還有特別扶持什麼?
除了關稅跟禁止中國整車進口這些蕭規曹隨的舊政策
其他還有什麼額外的減稅補貼嗎? 我是沒有注意到，歡迎分享

我看到的只是官員因循苟不思進取
汽車產業窮途末路、明日黃花，進口比例屢創新高
但政府對於即將發生的問題(汽車產業因沒國際競爭力被消滅)
也沒研究檢討對策...  就在那邊放爛...

反正做什麼改變更動都沒票
就乾脆不變動了


推 banbanzon   : 新加坡就發現金阿 不是要超越新加坡?發的比波波還少
推 gginin7878  : 裕隆爛泥扶不上牆也是事實
推 ILoveKMT    : 呵呵 納智捷賣一台50萬 妥善率高的車 有人會買喇
→ ILoveKMT    : 納智捷就是剛學會走路 就要去賽跑
納的車真的不行
裕隆造車這麼多年都不行 也沒有決心持續投入
重點他們真的辜負很多台灣人，把台灣人當韭菜割
爛到這樣，我真的匪夷所思

而且當年還引進奇瑞，真的腦袋壞掉

噓 sober921    : 稅狗屁重，老子還嫌汽機車太多咧，我支持沒產權車位
→ sober921    : 的汽機車違停一律當場壓成廢鐵
→ CORSA       : 還在勁戰 現在勁戰已經價高掛牌低 現在是WOO正夯
推 CORSA       : 現在的國瑞就是當初大汽車廠藍圖的民營實踐版
推 majinausaku : 別跟鄉民理性討論，做不到的。
→ TRYING      : 看看政府錢拿去幹嘛啊
推 rainfarmer  : 地方中央政府都幹了很多好事啊，不然什麼都無腦反
→ rainfarmer  : 地方中央政府真的就無病呻吟的天才
→ rainfarmer  : 有些不是來討論的只是柵欄壞了來傳教的
噓 imsulabe    : 國瑞靠輸出就可以生存了，是唯一不用靠關稅保護吧
國瑞能不能輸出要看日本人臉色呀
沒有關稅保護以後這廠可能都要關掉了

推 kkagq       : 國瑞是靠豐田臉色生存吧 別把他想的那麼偉大
推 rainsilver  : 阿就只是車賣便宜一點 有說要消滅國產？
→ rainsilver  : 如果被消滅了正好啊
→ rainsilver  : 國瑞就還有外銷 其他沒外銷就只是吸台灣人的血而已
噓 b642897     : 重點納智捷不長進阿 造了那什麼爛車
推 calase      : 其實你要説跟20年前比整個生活環境其實都有改善啦
推 kkagq       : 已經政黨輪替那麼久，汽車已不是特許行業，怎麼沒
→ kkagq       : 看到台灣其他企業跳進來造台灣第二汽車品牌呢
→ kkagq       : 有人覺得國瑞很厲害，笑死..請問國瑞敢不敢帶種不
沒有人說國瑞很厲害好嗎，國瑞能相對比較厲害是因為Toyota

推 s8823157    : 房子買不起，車子也買不起，L不倒，台灣不會好
→ kkagq       : 要用豐田這個品牌，自己創個台灣品牌出來？
推 louis61113  : 好了拉，國瑞是爛沒錯，人家跟你相同條件下來有外
→ louis61113  : 銷，國內銷量也比你納智捷好太多，更別提一開始被
→ louis61113  : 你裕隆打壓
推 asgardgogo  : 對我們只要便宜車 其他乾我屁事
推 kkagq       : 一個推台灣自主品牌，一個長年吸著豐田奶水長大，
→ kkagq       : 有什麼好比？國瑞那麼厲害，鴻海還不快點找他合作
噓 book416406  : 看經營時間跟市佔，裕隆垃圾無誤
→ whitecow    : 可憐的孩子..用用你的腦看看你寫了什麼垃圾出來
→ whitecow    : 你知道裕隆給多少薪水嗎？工作機會？
推 yuen0000    : 那你可以解釋一下為什麼納智捷國產車可以賣的比國
→ Killercat   : 國瑞就豐田實質控制的公司 你要他不賣豐田?
→ yuen0000    : 外還貴？
→ Killercat   : 什麼叫做帶種不用豐田這品牌，講話帶點腦好嗎 -_-
→ Killercat   : 不是國瑞帶不帶種 是豐田要不要這樣做
噓 skthree     : 稅率是每間車廠一致的，何來國瑞受保護較多的說法
→ skthree     : 邏輯要先正確，你的立論基礎才站得住
我講的是產值，我不覺得很難理解欸

裕隆因為癱在地上，如果真的沒關稅取消了，他的爛攤比較小

推 kkagq       : 所以國瑞強在哪裡？很聽日本人的話？找對老爸？這
→ skthree     : 豐田在台灣能賣得好那是長期口碑建立的關係
→ kkagq       : 種就豐田在台公司，躺著就有錢賺了，強在哪？
→ skthree     : 建立起來之後叫人家不要用的道理是什麼？
→ kkagq       : 現在不是在討論如何增加台灣汽車產業競爭力嗎，國
→ kkagq       : 瑞再怎麼厲害也是日本豐田厲害啊，有什麼好捧的
噓 Crosstrek   : 台灣人需要有有前途、優質的工作幾會，而不是在三流
→ Crosstrek   : 車廠上班、製造工業垃圾的工作機會
→ toshiba5566 : 為了抗中保台讓大小姐吃法國菜，多付一點稅金還好吧
→ toshiba5566 : ？難道你要投給國民黨？
推 kkagq       : 更何況接下來是電車世代，如果豐田不行了，國瑞還
→ kkagq       : 剩什麼，國瑞敢帶種跟豐田老爸說我要跟鴻海合作嗎
→ Killercat   : 什麼找對老爸 他從頭到尾就是豐田製造廠
→ Killercat   : 麻煩看一下他控股結構好嗎 -_-;
→ Killercat   : 他就是豐田，不是什麼豐田當老爸
推 kkagq       : 是啊，所以在這捧說日本豐田很強，有何意義呢，況
→ kkagq       : 且豐田在走下坡，相信也已經不是台灣車企學習對象
噓 w10211      : 實際上裕隆拿那麼多補助還造不出什麼好車就是問題了
→ GabrielFaust: 就算保護國瑞最多,那大家就應該只能買toyota嗎 一
→ GabrielFaust: 個台灣小島當初沒吃到這個大產業現在還持續為了特
推 kkagq       : 樓上有什麼實際數據嗎？還是就憑刻板印象？
→ GabrielFaust: 定幾家高關稅, 嘻嘻
推 hcshin      : 果然釣出一堆無知酸民，之前還有酸民在扯什麼裕隆
→ hcshin      : 是藍色，那現在綠色執政為什麼不改革繼續補助，狗屁
→ hcshin      : 照理講綠色執政就應該消滅深藍色的工業垃圾才對啊
→ hcshin      : 講什麼屁話，鬼話連篇，一派胡言
→ jimmyyang   : 公共論壇又沒有智商限制 何必太認真
推 hcshin      : 說得也是
這我開頭就講了 XD
這可不是什麼我最近的體悟

跟幾個槓精吵來吵去，也是打發時間而已

你沒讓他們開到台幣百萬的全新賓士空車
他們就是會在那邊繼續槓下去
※ 編輯: QuentinHu (36.226.76.151 臺灣), 06/04/2023 09:17:52
噓 ilovedirk41 : 蠻好笑的 如果大汽車廠做起來 台灣是可以成為外銷汽
→ ilovedirk41 : 車的基地的 這樣的工作機會會比現在進口組裝少？
推 good5755    : 推文有夠無知 國瑞汽車國產化比例、銷售量都比裕隆
→ good5755    : 高，所以帶動的就業率也比裕隆高，裕隆這幾年把台
→ good5755    : 灣的錢好幾百億移到對岸建廠血本無歸，這才是賣台
→ good5755    : 好嗎
推 kkagq       : 台灣汽車零件外銷一直很強啊，何必一定要弄個汽車
→ kkagq       : 品牌才算過關？
→ good5755    : 說什麼電車，裕隆有出電車嗎？不要瞎捧好嗎
→ kkagq       : 好啦，國瑞很強啦，那現在台灣推電動車產業，不要
→ kkagq       : 旁邊看戲可以嗎，那麼強就快點幫助台灣產業升級啊
推 pc2990      : 中肯..
→ sted0101    : 共 三小
→ sted0101    : 宏觀咧 看起來就短視
噓 royli       : 裕隆真的掏空台灣，增資杭州那隻傑
噓 sted0101    : 死忠就是再爛都能讓個大局論 笑死
推 royli       : 理性討論，結果文章最後一句敗筆
噓 martell11655: 但國產價格普遍還是偏高
推 TaiwanNeko  : 國瑞就是豐田在台灣的子公司，某人是不是沒搞清楚
噓 sted0101    : 前篇都有表有數字，這篇就你們都不懂我最強了，真
→ sted0101    : 的笑死
噓 sted0101    : 要開大絕前人設先擺出來啦 不然國中生也是講你們都
→ sted0101    : 不懂 噗
噓 sxscts      : 什麼鬼
推 love0819n   : 我支持加稅  一堆人說要學新加坡總量管制 現在稅重
→ love0819n   : 又報怨政府搶錢 若關稅取消降低 買車的人越來越多
→ love0819n   : 道路根本不敷使用
→ love0819n   : https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_
推 PaulOneil1  : 我也覺得關稅保護跟扶植裕隆兩件事要分開看，關稅保
→ love0819n   : id=1039971
→ PaulOneil1  : 護是必要的，但裕隆真的就是扶不起的阿斗，而且是10
→ PaulOneil1  : 0%裙帶資本主義吃相難看
→ love0819n   : https://i.imgur.com/DMMafHe.png
噓 atlaswhz    : 國瑞就T牌直屬台灣工廠,是外商
→ haopig      : 現在無知鄉民跟五毛最愛說豐田已經走下坡不行了，
→ haopig      : 笑死人
噓 kevinq33    : 真的是阿斗
推 lee28119    : 台灣特別保護的民間企業最後都爛到流湯 還不如收歸
→ lee28119    : 國有或完全開放競爭成功率還比較高
噓 KeynesGG    : 總是有一堆奴隸整天幫奴隸主護航 簡直匪夷所思 只
→ KeynesGG    : 有信奉大菊論的內奸奴隸可以合理解釋
噓 urilin840302: 可悲死忠
噓 Coma        : 我就不懂為什麼這麼愛裕隆
→ philip2364  : 默默的就被暴民進攻了
推 TaiwanNeko  : 乾脆說台灣特斯拉已經是電動車龍頭,幹嘛看Tesla臉色
→ TaiwanNeko  : 自己創一個台灣人的電動車品牌，幫助台灣產業升級
噓 yashiro     : 國產車就是貴，講那些543沒有用
噓 sted0101    : 請暴民以大局為重  哈哈
→ sted0101    : 做的爛還怕人講
推 lagidog     : 又一個自以為是的
推 yeng1217    : 還有引進熊貓車咧 真的笑死
推 wylscott    : 貨物稅拿掉 燃料稅隨油徵收 牌照稅重新設計
噓 Coma        : 講幹話被噓就暴民，啊某樓不就乖巧順民
推 tetsuro     : 推
噓 countrier   : 現在就是在說納智捷不長進
→ countrier   : 資源錯置就是人力實際上有更好的發揮，但是因為政
→ countrier   : 府保護，跑去本來應該要倒閉的車廠
噓 tigertanktwo: 台灣人需要工作（X) 車商老闆僱請你的利潤（O)
→ kcey        : 真要台灣人討厭裕隆 那怎麼還沒倒
→ kcey        : MG不是賣爆 納智捷賣不好不就是沒那麼划算而已
→ kcey        : 我看納智捷推出CP值高的車 也是賣爆 問題是沒有
→ kcey        : 與其討論以前怎樣怎樣 不如討論他現在車好不好
→ kcey        : 至少他目前規格 與我的需求我不會想買就是了
噓 tofukingkion: 什麼台灣人需要工作？這種理由不用拿出來拜託
→ CORSA       : 「大汽車廠」的實踐現況就是現在的國瑞阿 但能不能
→ CORSA       : 成為外銷基地還是母廠豐田說了算 國瑞沒話語權
→ CORSA       : 納智捷若沒用那顆1.6的引擎而是採用之前威力1.2的
→ CORSA       : 那CP值就真的不差 可惜阿...
→ CORSA       : 可惜了那S3這麼適合台灣尺寸的車殼
→ luckystrike5: 倒果為因 笑死
→ luckystrike5: 國瑞就是豐田原廠 如果取消關稅產線就收一收改進口
→ luckystrike5: toyota的掛牌數完全不會影響 甚至還成長
→ luckystrike5: TNGA產線還沒攤完賠錢 員工遣散 你覺得豐田會痛嗎?
→ luckystrike5: 做CBU最輕鬆了 養人養產線煩死了
→ luckystrike5: 澳洲國產車都收光光了 車商還不是活得很好
→ luckystrike5: 全部改進口和泰爽死 庫存壓力更低
推 beachrabbit : 拉屎郡賣什麼鬼價格，操
推 theta4719   : 裕隆扶不起的阿斗 有沒有關稅都一樣爛
噓 eddie20234  : 零分，你就繼續開「高」價國產車
推 PPAPwww     : 有些人只想到便宜買進口車，短視近利。讓更多車子國
→ PPAPwww     : 產化才是對台灣未來比較好
噓 gghh        : GOOGLE 裕隆 電動車 補助
噓 sted0101    : 短視近利咧~~~要保護多久才不短啊,笑死
噓 sted0101    : 國產化很好啊,TESLA 雙B 都來啊,怎麼不來~
→ sted0101    : 誰在擋啊?
噓 Semaj543    : 創造多少工作機會說來聽聽啊？數據拿出來再說
→ Sturmvogel  : 他被桶了，拿不出來數據，不過就算沒被捅，大概也拿
→ Sturmvogel  : 不出數據
推 IMISSA      : 推
噓 bilibala    : 事實是你也不懂宏觀的事情，別自以為很厲害懂很多。
噓 Subaru5566  : 現在中華汽車都要請外勞了，乘數效應你個鵰
噓 Subaru5566  : https://youtu.be/8UtLnL2GfWU 做工又差，保修貴
噓 previa      : 程度有夠差的認知