Re: [新聞] Model S Plaid 再破紐柏林量產電車紀錄

[axlnslash ()]

分享一下，以小弟長期在麗寶的心得，輪胎對於賽道成績的差異真的很大；小弟的車是M2，
用PS4S（街胎頂級胎），與RE71RS（街用半熱熔胎）的單圈差異，就大概落在3.5秒到4秒左
右用；麗寶是3.5公里的短賽道；如果放大到紐柏林北環這種20km的長度，秒差就進一步放
大很多。

以轎跑車來比較，以BMW 新一代 G82 M4 X drive來說，跑紐柏林的成績是7:28:57，如果是
紐柏林full，大概要加個5秒，等效於大約7:33左右；而M4用的是
米其林 cup 2配胎，這胎算是半熱融等級，以半熱融來說表現中庸而已，若跟普利司通RE71
RS相比，稍嫌遜色。

而這次Model S Plaid作出的成績7:25:23，用的是固特異的F1 super car 3R的熱融胎；這
胎根本是只有比賽廠車才會用的頂級賽道胎，磨耗指數只有100（M4用的cup 2磨耗指數為24
0，磨耗指數越低代表越不耐磨）；就算是911 GT3 RS的配胎，米其林cup 2R，磨耗指數還
有140；也就是Tesla是選用車主根本不可能選擇的高價磨耗極快的胎，來跑紐柏林XD

所以若以F1 3R這款胎的性能，以及高達1000匹的馬力（M4僅510匹），還有重心那麼低的情
況下，與M4的成績比較，其實Model S Plaid的成績真的稱不上好，或者說它的彎道性能真
的差強人意。

其實彎道性能或是賽道成績，也取決於先天的車重、配重、懸吊幾何、定位角度、車身剛性
、空氣動力、下壓力等多重因素；model s plaid這成績反而顯示它是一輛發展不均衡的車
；馬力與直線加速真的很漂亮，但其它方面性能參數跟不上。

當然電動車還在蓬勃發展階段，未來成績可能會越來越好，但眼下電動車的賽道性能想跟卓
越的油車相比，還有一大段路要走。

以下附上兩台車的賽道影片：

https://youtu.be/Y1r4ZotaY6U

https://youtu.be/l4i1tv9kIUw

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.201.108 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1685987923.A.645.html
推 aggressorX  : 工程師也不是傻子 大概是電動車先天體質弱點吧
→ aggressorX  : 電池如果能更輕成績應該就會突飛猛進?
推 kazami      : 重量是硬傷 就看技師跟車手怎麼樣放大車子的優點來
→ kazami      : 彌補缺點
→ cccc77      : 車重就硬傷
→ SALEENS7LM  : 車重、散熱、電車先天的早洩問題造成的
我覺得Tesla不是只有車重問題

而是在底盤調校、懸掛參數的經驗（或者說研發心力嗎？），仍不及傳統車廠，以下是陳意
凡對於model 3的操控評價，在影片2:30

https://youtu.be/RjYHbwQIDhQ

他有提到與Taycan的比較
推 kazami      : 除非電池有什麼突破性的技術能大幅提高能量密度 不
→ kazami      : 然要能支援1000匹馬力的輸出大概減不了多少重量
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 02:21:24
上面那兩支影片，大家可以比較第一彎（左彎）的差異：

Model S Plaid的彎頂點速度要降至77km/hr
而M4是80km/hr

Model S Plaid入彎較為掙扎；而M4在通過彎頂點出彎比較早下油門（代表車頭角度、後輪
穩定M4較佳）

再來看最後大直線，Model S Plaid明顯快於M4，那段很長，所以節省很多秒數；可見在彎
道上，胎還用的那麼好的情況下，model S Plaid的表現差強人意。
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 02:48:56
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 03:11:58
推 aresa       : 有人M4也上那胎去跑嗎
推 hanchueh    : Model S Plaid 也有用原廠量產胎的成績啊 7:35
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/A9t2MQg.jpg

7:35是”full”還是”不是full”呢？

如果不是full，把7:35換算成full，大概是7:40。
當然這比較也不太客觀XD，車手須水準相當，而且天氣條件要相似才比較準
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 03:44:18
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 03:47:13
推 DANTEINFERNO: 不用質疑 plaid在煞車輪胎都非賽道包就是7:35 那是
→ DANTEINFERNO: 扭柏林認證的
推 DANTEINFERNO: 另外這個車手自己的plaid用的就不如賽道包這麼極端
→ DANTEINFERNO: 的煞車輪胎 他自己跑起來也說大約7：2x沒問題
→ DANTEINFERNO: 其實真要說這套胎應該是拿plaid跑賽道一定會拿到的
→ DANTEINFERNO: 胎 因為要原廠賽道包才會解鎖時速320
紐柏林的官方認證有分為20.8km的full版本與20.6km的版本。

不過剛剛查了7:35，是20.8km無誤
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 04:42:07
推 hanchueh    : 非賽道包 非full 是7:30.909
→ hanchueh    : 非賽道包 full是7:35.579
→ hanchueh    : 賽道包 full是7:25.231
→ Killercat   : 車重越重越吃輪胎 電車其實就是要靠鞋子沒錯
推 gg8n8nd34ss : 太重 直線很強 彎道再多黑科技都沒辦法跟物理重量
→ gg8n8nd34ss : 抵抗
推 hanchueh    : 特斯拉造這台車才第10年就在跟保時捷拼了
推 m996360     : 左邊tesla用胎、右邊保時捷
→ m996360     : https://imgur.com/kgReZ9p
推 hanchueh    : 而且加了賽道包也不到500萬台幣
推 chiro1982   : 車子越重過彎時的慣性就越大 這一點無解
→ Rudolph0726 : 左邊那顆也太寬，超過300mm了吧？
推 Seattle995  : 那只是示意圖，看胎紋，不是比胎寬的...
推 hanchueh    : 見獵心喜
推 Rudolph0726 : 原來是示意圖
推 hanchueh    : 其實 Taycan Turbo S 還比較重...比S Plaid重100kg
推 alcpeon911  : 就美式肌肉車啊
推 YJM1106     : 千匹動力 300胎寬還遠不夠用吧
推 KBchen      : 車主怎麼不可能選擇 原廠賽道包就這個胎 想破300
→ KBchen      : 就是乖乖付錢 不想破300就不要選而已
→ KBchen      : 不用講得好像作弊一樣 就是為了補足缺點用這胎而已
推 KBchen      : 難道Taycan換這個胎就會快10秒嗎?
推 sazabik     : 一個麗寶長期經驗車手 vs 長期泡在紐柏林的工程團隊
推 ELF007      : 車重跟配置都需要習慣啊，像我平常開golf，換成TT跟
→ ELF007      : MX-5的時候都會有“欸這樣過得去啊”；然後換朋友的
→ ELF007      : 特，就是“欸這樣怎麼過不去”
噓 chungj      : 長期在麗寶的廖老大VS 紐柏林的工程團隊
推 m996360     : 原PO有說喔，3.5公里的麗寶胎就可以差3~4秒
→ cozax       : 好啦 一台不用400萬的四門五人座2噸大型房車 不用
→ cozax       : 空力套件也不用特製懸吊也不用拆後座偷輕 只跑7:2
→ cozax       : 5或7:35表現都不夠好 差強人意 好喔
推 KayRoe      : 10年的美國新車廠 打臉保時捷跑車廠 差強人意 好哦
→ skthree     : 也許你可以找看看M5的成績
推 KayRoe      : i4 不知道紐伯林跑多少齁
→ zzahoward   : 其實磨耗指數通常都是自家跟自家比 跨牌比比不出來
推 CowboyBebop : 等等就會有特粉來說M4賣多少錢，Model S Plaid才賣
推 leo255112   : 推
→ CowboyBebop : 幹已經有了XD
推 hanchueh    : 其實也不用 反正紐柏林官方紀錄就是電車跟電車比
→ hanchueh    : 所以要等BMW拿出能跑的電車才能追上特斯拉保時捷
推 stevegood   : Tesla高級轎車定位打趴一堆人，等跑車款出來其他人
推 StNeverRush : 傳統車跟電車還是有很多設計上的不同
推 p74101318   : 看陳意凡特斯拉影片，想到他之前試ST跟GTI，看他說
→ p74101318   : ST很好開多順心，巴拉拉，然後GTI多不好開，容易推
→ p74101318   : 頭，一推頭電控又介入太多，而且換檔不自主，想甜
→ p74101318   : 蜜期換不給換，結果兩個跑起來秒數差不多…，不是
→ p74101318   : 在檢討他，只是看不出到底哪個厲害，冏
推 JOHNJJ      : 下次請特斯拉跑兩圈，兩圈不夠就三圈。
→ JOHNJJ      : 澱粉邏輯，紐柏林：電車只能跟電車比。其他地方：
→ JOHNJJ      : 電車屌打油車啦，超跑什麼都要被電。？？？
推 ghjkl5566   : 車重太重,這應該是短期無法突破的障礙
推 jameswang278: 想知道919 Hybrid Evo這成績是怎麼跑出來的，到底強
→ jameswang278: 在哪裡？
推 cozax       : 919加速減速彎速極速全都比較快啊 有啥疑問？
推 orzzz       : 919 evo就LM賽車，1160HP 850KG
推 lll156k1529 : 其實特打CP值就夠虐保時捷了 350萬買1000匹 還有很
→ lll156k1529 : 便宜的賽道套件 特迷硬要爭特比保時捷強真的好笑
→ lll156k1529 : 見獵心喜的就是這些特迷吧 連輪胎都不會看
→ lll156k1529 : Taycan的成績用P0 Corsa而已 怎麼會覺得換熱熔胎沒
→ lll156k1529 : 辦法快10秒 一堆鍵盤車手還嘴M2車主賽道經驗 笑死
→ cozax       : 不受賽事規範動力拉到破千匹 車重不到一噸
→ DYE         : 做成績的車關掉熱保護就不會過熱限流了。反正做成
→ DYE         : 績的車只要賭一圈不起火或是不在意電池壽命，市售
→ DYE         : 車可不敢這樣搞。
噓 prochnost   : 那你taycan 怎不換個胎把圈速刷回來？人勒？
推 DANTEINFERNO: 其實taycan確實有新車在紐柏林刷圈了 傳言1000匹的t
→ DANTEINFERNO: aycan turbo gt
→ stkoso      : 上面的好急喔
推 Brioni      : 幾年的時間電動車就進入7:30以下的領域
→ JEON        : 你講得通常懂得人就懂 不懂的人也裝傻不想懂
→ Brioni      : 原來對手已經到M4這個等級了沒
推 hanchueh    : 不是光換個胎就能刷官方紀錄
→ hanchueh    : 要原廠有提供這個選項量產給車主選
→ Brioni      : M4已經是房車運動化的標竿了，再下去是要挑戰競技超
→ hanchueh    : 才能算是量產電車官方紀錄
→ Brioni      : 跑嗎
→ hanchueh    : 我覺得Taycan其實之前有故意做成績放慢
→ Brioni      : 好期待特斯拉出個雙門短軸車款，看能不能7:10
→ hanchueh    : 不想超越自家Panamara的圈速 但特斯拉已經逼到不得
→ hanchueh    : 不讓保時捷電車超越油車
推 Brioni      : 畢竟7:25可是排在Ferrari Enzo旁邊
我覺得很多推文已經偏離我要講的真正意思XDDD

我的意思是，以電車與油車對比彎道性能，仍然還沒達到性能油車的水準，我所謂的差強人
意，當然包括到油車的比較。在紐柏林這條賽道，後段的大直線可以讓Model s plaid 發揮
巨大的優勢；那是1000匹的馬力耶；但成績卻和馬力低下一半的高性能轎跑油車卻差不多；
很多電車粉認為在彎道上電車因為重心低、又電控四驅，彎道性能也會全面超越油車；以現
在來說，顯然是錯誤的認知。

還有，可能我長期玩賽道，我們對於一台車的評價，絕對不是直接看賽道成績，要建立在同
樣的輪胎、天氣、車手水準才有意義；

至於跟Taycan作比較，model S Plaid 跑7:35那個成績我無法確認用的是米其林的哪一款輪
胎，我沒有找到官
方資料；所以也無法真的客觀比較Taycan與Model S Plaid的彎道性能差異。

我認為Tesla目前的優勢，應該還是在於日常使用，賽道仍然不是電車的強項。
推 dtfg        : 麗寶幼幼班業餘玩家在教專業車廠要怎麼做XDDD這很
→ dtfg        : 華國風格
我認為你的閱讀能力，也是幼幼班的水準耶
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 13:50:47
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 13:52:09
推 joiedevivre : 他發在這邊是教育你 不是教車廠 可惜你看不懂
推 m996360     : taycan用Pirelli P Zero Corsa
我指Model S Plaid跑7:35成績時的用胎
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 14:05:47
推 fcsh309     : 一些沒玩過賽道的看不懂原po重點只會跳針唉
→ piyopiyolee : 對啦，換輪胎這麼簡單車廠都沒想到
推 m996360     : PS4S
有正式資料來源嗎？

PS4S 與 F1 supercar 3R在紐柏林的差距應該要大於10秒
推 DANTEINFERNO: 那1000匹能帶來的效果應該還沒完全體現 因為尾段他
→ DANTEINFERNO: 只跑時速290 不知道是甚麼原因不跑到320 所以還有可
推 hanchueh    : Michelin Pilot Sport 4S 295/30/ZR21 (102Y Extra
h大你有沒有資料來源？我只看到國外網民說的@@，沒看到較為正式的媒體公布@@
→ DANTEINFERNO: 能更快
→ hanchueh    :  Load)
→ hanchueh    : 油車那個重量 相同馬力當然會更快
→ hanchueh    : 這就是為什麼紐柏林官方成績是電車比電車
→ hanchueh    : 一堆人當初笑特斯拉沒官方成績
→ hanchueh    : 現在有了官方成績又改口說這馬力沒發揮出來
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 14:41:49
→ hanchueh    : 都給你說啊 到時候 Roadster 出來跑不到七分
→ hanchueh    : 大概又會說這種馬力的超跑應該要不到6分半
我其實是很欣賞特斯拉的，未來我也覺得可以越來越快，反正眾車廠都要放棄研發油車了XD
DD

但特斯拉不是就是要消滅人的自主駕馭嗎（？

所以何必那麼在意行為重點在人的駕馭的賽道活動這件事上XD ，我自己都有覺悟了，等到
以後全部都自動駕駛了，賽車運動可能也要被消滅了XD
推 m996360     : https://imgur.com/GhIM8KB
感謝，看來真的是PS4S，以這胎來說，成績是真的不錯；其實Taycan用的P zero corsa 等
級
是要高於PS4S，相當於Michelin Cup 2
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 14:57:02
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 15:01:41
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 15:02:57
推 hanchueh    : 特斯拉是做到不管是人開還是電腦開都能讓車主爽
→ hanchueh    : 事實上現在買特斯拉的人也是因為隨時可以享受
→ hanchueh    : 自由隨時能切換駕馭跟休息的方便
這我不同意喔，爽不爽的問題是看個人，你說的是你的感受，對於車手來說，特斯拉所做的
事情，是在消滅駕控的本質。我對這個並沒有意見，這是趨勢；但科技的方便不一定代表它
有樂趣。

如果要在彎道上、賽道上找樂趣，對於很多人來說，Tesla不會是好的選擇。

→ hanchueh    : 隨時可以自由選擇要輕鬆超車 還是要輕鬆坐車
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 15:43:23
推 Adonis7088  : 怎麼有人好意思講roadster 一個根本無法產出的東西
推 hanchueh    : 真正為賽道而生的電車是 Rimac Nevera
→ hanchueh    : Rimac說Nevera將會有賽道自駕完整複製著名車手跑法
→ hanchueh    : 這台才是從頭到尾打破油車賽車能力的車
→ hanchueh    : Model S Plaid 只是一台CP值超級高的性能房車
以賽車世界來說，h大你說的目前還太過樂觀，目前，除了Fomula E之外，還沒有出現真正
的電車賽車運動，而Formula E，目前成績是遠輸給F1的。

因為電車的跑車或者是房車賽，激進的性能能否做到持續性地，穩定圈速，仍然有很大的疑
問。只刷單圈，這並不是真正的賽車，而自駕模擬賽車手自行刷圈，你看的人很爽，但那有
何意義？那不是人參與的樂趣。

如果你可以搭纜車登上高山，或者開車上武嶺宣稱他抵達3000公尺，當然也可以；但顯然對
於喜歡登山的人來說，靠著雙手雙腳登上高山，樂趣遠大於前者。
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 16:11:32
→ stkoso      : 他就是覺得他碗裡的東西很好吃 你不能不認同
如果只看絕對速度，那我覺得電車還不夠看，德國磁浮列車的時速600km/hr與法國TGV時速5
50km/hr肯定屌打；但列車上的乘客，總不能說他參與到賽車吧XD
噓 bilibala    : 為什麼你會認為很多電車粉認為重心低又是電控四驅就
→ bilibala    : 會在彎道贏過油車？我還以為車重是電車硬傷是一種基
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 16:20:40
→ bilibala    : 本常識。S plaid 比 M4 多了快五百公斤，如果 M4 加
→ bilibala    : 上這 500 公斤會怎樣？
為什麼你認為你代表全部的電車粉XD
推 hanchueh    : 全世界開F1的也就20人 也不是開量產車
→ hanchueh    : 一句話否定所有性能車 真方便
推 hanchueh    : 日本有55km跑十幾圈的電車賽 常勝反而是Model 3
→ hanchueh    : 日本電車賽裡 Taycan才是跑不了多圈的那台
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 16:35:18
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 16:36:52
推 lll156k1529 : 日本電車賽早就說是有改特vs原廠保
→ lll156k1529 : 副教不要每次都用同個案例好嗎
→ lll156k1529 : 承認馬斯克根本沒對操控調教是一件很哈茲嘎系的事嗎
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 16:45:22
→ hanchueh    : 從最早的Model S P85D到現在的Plaid沒調教過？
推 hanchueh    : 應該是顛倒 一直到Plaid才調教出能跑紐柏林的車
→ hanchueh    : 前面的都還只是能偶爾超超車的房車而已
推 lll156k1529 : 你跟最早期十前年的初代產品比當然有進步
→ lll156k1529 : 至於車輛操控性 不要說跟保時捷比 跟雙B比都有困難
推 hanchueh    : 都已經跑贏保時捷了 雙B也不敢拿現有電車去跑
→ hanchueh    : 承認傳統車廠電車贏不了特斯拉有這麼難嗎 說不出口
推 lll156k1529 : 動力方面早就贏了 350萬/11萬鎂 1000匹馬力車迷公認
→ lll156k1529 : 屌虐 但不必這樣就幻想你整台車都是完美的
→ lll156k1529 : 賽道秒數跟駕駛操控性不完全相關 這是本文在說的
→ lll156k1529 : 對於只體驗過特的特迷就跟無字天書一樣看不懂
→ lll156k1529 : 就像特迷常說油車粉沒玩過特的LV2或車機不知道多強
→ lll156k1529 : 其實兩者腦袋一樣
推 JOHNJJ      : 跑不到320的原因，我猜是便當過熱啦。
→ hanchueh    : 沒人說完美 當然總是有進步空間 只是目前無人能及
→ JOHNJJ      : 特粉覺得馬力大就是屌，殊不知賽車場高低速彎一堆
→ JOHNJJ      : ，更別說充電了，FE連車子都要換一台，笑死人。
→ JOHNJJ      : 拿賽車運動出來討論電車就是欠人家電，好嗎？
推 hanchueh    : 都已經跑贏保時捷了
→ stkoso      : 他就是覺得他碗裡的東西很好吃 你不能不認同
推 hanchueh    : F1退休賽車手也愛開的車
→ stkoso      : 他說別人也在吃 所以你不能說不好吃
推 hanchueh    : https://youtu.be/vTA3Ego_Bn8
→ prozen21    : vittel XD
推 mustangccx  : 輪胎才是進步最多的
推 mustangccx  : plaid 過彎>2輪 加速超越公升級 怎麼不好玩
推 mustangccx  : 現在F1是超5米大車 也是在靠輪胎
→ ffbbhh      : 開始檢討輪胎了？
推 atbhao05    : 輪胎差異本來就很大啊 難道有人不知道正式比賽全場
→ atbhao05    : 必須通一同型號同尺寸胎嗎
推 mustangccx  : 多組別混合耐力賽 怎麼可能全場一致