Re: [新聞] 不論行人遠近駕駛須停讓 警政署：預計6/3

[MoutainBird (老崔)]

: 推 Tahuiyuan   : 感謝回文討論，對於弱勢，我認為那是他們代理人、    06/21 14:17
: → Tahuiyuan   : 監護人或保護者的責任，我舉個例子，現在我們日漸    06/21 14:17
: → Tahuiyuan   : 重視動物權利，但也有一條「遛狗繫鏈」的規定，若    06/21 14:17
: → Tahuiyuan   : 不繫鏈往道路暴衝，造成騎士與動物雙雙重傷，此時    06/21 14:18
: → Tahuiyuan   : 是騎士要賠償動物醫療費，飼主賠償騎士醫療費，或    06/21 14:18
: → Tahuiyuan   : 雙方互賠呢？把動物換回人，行人違規暴衝幾乎必然    06/21 14:18
: → Tahuiyuan   : 造成急煞，急煞又容易造成追撞，這時該保障哪方？    06/21 14:18
: → Tahuiyuan   : 理想上駕駛要禮讓沒有鈑金的行人，像歐洲騎士精神    06/21 14:18
: → Tahuiyuan   : 那樣，但台灣現況恐怕更適合明確且易於遵守與裁判    06/21 14:18
: → Tahuiyuan   : 的規範。倒是行人於行穿道以外區域橫越道路須受罰    06/21 14:18
: → Tahuiyuan   : 的規範，我認為可以廢了，既然路權屬於車輛，行人    06/21 14:18
: → Tahuiyuan   : 對自身安全負責，於安全時橫越一般道路根本還OK。    06/21 14:18
:
: 人和寵物不同，不是所有人都能有監護人或保護者。
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: 有一個很有名的思想實驗「無知之幕」(veil of ignorance)：
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:
:   假設我們現在正在天界某個地方準備投胎，
:   而我們並不知道我們會投胎成為怎樣的人
:
:   有可能父母家財萬貫
:   有可能家庭貧困窮途潦倒
:   有可能四肢健全智力極高
:   也有可能天生殘缺又盲或啞
:
:   現在地上有幾個國家：
:
:     A 國主張為了避免闖紅燈要付出生命的代價，
:       所有行車都要隨時注意違規行人並能隨時煞停
:
:     Z 國主張違規者要負完全責任，行車只要不違規就有完全的路權
:
:   在不知道投胎成什麼樣的人的情況下，我們會期望投胎到哪個國家？
:
:
: 我完全同意每個人的想法不同，
: 有人的價值觀接近 A 國，有人的價值觀接近 Z 國
: 這沒有對或錯，只是不同的選擇
:
: 我只希望所有人在選擇價值觀時，能認真思考過無知之幕。


一、

無知之幕就Rawls自由主義那一套，

但不是所有人都接受自由主義。


二、

就算要用無知之幕，

上面A/Z對比的描述也沒那麼單純，

如果你把很多其他投胎的可能性放進來，

看起來好像比較文明進步的A可能實際上並非如此。


三、

以節錄版友的討論為例，

只有討論到開車有板金的人要讓沒有板金的行人。

這其實就是思考的盲點，

那如果你今天投胎成只能騎機車甚至是單車的窮人弱勢，

你也一樣沒有板金，

這時候你就會比較往Z靠攏。

因為違規隨意穿越馬路的行人，

一樣會讓騎士付出生命代價（尤其是雨天戴安全帽視線差+地滑）。

就跟碰到路邊停車隨意開車門一樣，

就算你時速只有三十，

一急煞摔車就很有可能被旁邊車道的四輪輾過去，

如果守法的人因為權益被違規的人侵犯而生命財產受到威脅、卻還要付更多法律責任，

那A這種社會契約反而是比較不正義的。


四、

所以有些行人至上基本教義派論者，

骨子裡就依然是四輪大爺的心態，

反正自己不會騎車，

現在電腦輔助系統這麼多，

停讓急煞也不需要甚麼技術、沒有甚麼風險。

(但還是有很多窮人騎沒有ABS的機車，單車的剎車力道與煞停距離更不要說了)


但是當立法執法的趨勢在實務上有鼓勵行人違規的功能或效果(被抓機率低、抓到責任少)

那最後誰會變成真正的弱勢？

不會是滿嘴正義進步文明的開車大爺，

而是只能騎車的普羅大眾。

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噓 Weiforfuture: 你也是整天只會製造輪數對立啦，照你最後那個邏輯，
→ Weiforfuture: 沒有輔助駕駛的老舊汽車要算什麼?
→ Weiforfuture: 而且騎車一堆人在鑽斑馬線上行人的縫，哪裡弱勢了?
→ Weiforfuture: 開車就大爺，騎車就弱勢，你這二分法也是可笑
汽車再老舊，碰到違規行人是後者倒大楣。

機車再新潮，碰到違規行人是前者倒大楣。

這是物理事實，製造了甚麼對立？

至於行人綠燈卻不停讓的機車，

本來就該罵阿，

可是這與我們討論的議題何干？


我並沒有說開車全都是大爺，

而是只用開車的觀點看天下才是大爺。

簡單講，開車然後無條件支持行人的，

這種支持非常廉價，

因為代價不是你們在付，

你們當然可以喊得很爽。

推 Superted    : 在台灣哪個用路人不是大爺啦
推 Tahuiyuan   : 推，我記得某國官員在討論交通議題時，大意有提到
→ Tahuiyuan   : 他要促進交通平權，不是打造新的特權階級，多保護
→ Tahuiyuan   : 弱勢者，但不讓弱勢方被加冕為新的特權者，這才是
→ Tahuiyuan   : 交通平權的精華所在。
你說得對！

→ Weiforfuture: 笑死，第一次聽到機車撞行人，機車會比行人嚴重的
→ Weiforfuture: 真的可悲邏輯
→ MoutainBird : 機車不一定有撞到人喔，為了閃而摔車大有人在。
→ MoutainBird : https://www.youtube.com/watch?v=D36pjNHTaQo
→ Weiforfuture: 那更好笑了，汽車也可能為了閃違規行人去撞到其他
→ Weiforfuture: 車輛啊，照你邏輯這樣算不算弱勢? 還是沒受傷就不
→ Weiforfuture: 算弱勢?
→ Weiforfuture: 生命財產損失是損失，財物損失算不算損失?
→ MoutainBird : 沒錯啊，汽車撞到其他車輛會怎樣？出險了事就搞定。
→ MoutainBird : 騎車的運氣不好再被後面的車撞一下，這兩者能比？
→ Weiforfuture: 你要說不要矯枉過正讓行人的權利無線上綱我同意，在
這點同意就好啦，

吵其他的基本上無關緊要。

→ Weiforfuture: 那邊二分法機車就一定弱勢，汽車就是大爺，真的可
→ Weiforfuture: 笑
我只有講在碰到違規行人的情況下，

機車單車與汽車相比確實是佔劣勢，

這樣就叫二分法？

我有說任何情況機車都是劣勢嗎？

沒有嘛！

你貼標籤真在行。

→ Weiforfuture: 那你怎麼不覺得很好笑嗎?那個影片阿婆那樣一定是主
→ Weiforfuture: 因，但第一台機車其實已經快停下來了，是第二台機
→ Weiforfuture: 車沒注意保持車距和注意前方才撞上去的，不要講得
→ Weiforfuture: 機車一定是弱勢啦，有時候騎車根本是自己也有問題
→ Weiforfuture: 講直接點今天沒那個違規行人前面機車遇到任何問題
→ MoutainBird : 影片隨手抓最新的啦，不用特別拘泥個別案例。
→ Weiforfuture: 急煞，第二台機車都能撞，呵呵
→ MoutainBird : 不然我再去找一個機車根本來不急反應無責的又如何
→ MoutainBird : 討論原則性的問題才是重點。
→ Weiforfuture: 那一樣問題啊，汽車也可能為了閃躲違規行人撞到其他
→ Weiforfuture: 車輛或路邊障礙物，緊急狀況下也可能讓人受傷，那這
→ Weiforfuture: 樣照你邏輯算不算弱勢?
→ MoutainBird : 弱不弱勢是程度上比較阿，大部分會比機車單車慘嗎？
→ MoutainBird : 支持不合理的法律，最後受傷害的是機車比汽車多啊。
→ MoutainBird : 而大家討論的時候都聚焦在汽車vs行人，忘了交通要全
→ MoutainBird : 盤考量，只看見自己的汽車，就是我講的大爺心態。
→ Weiforfuture: 那你可以說機車影響比較嚴重，你直接開車就是大爺這
→ Weiforfuture: 種歧視言論真的呵呵
我原文結論本來就是說這法律影響最多的是機車不是汽車，

無條件支持行人的人，不管有沒有開車，心態上就是只想到汽車與行人的四輪觀點，

你要曲解成這就算歧視隨你高興，

反正我不是這樣講的。


歧視是沒有合理的差異就給予不同的對待才叫歧視，

兩輪四輪本來就有客觀上的差異，

如果還等同視之，

那才是真正的歧視。

→ sober921    : 迫害行人最深的就是2輪啊，新北的人行道跟騎樓是用
→ sober921    : 來騎車停車的
現在討論都流行作弊，

把與主題無關的內容拉進來，

然後栽贓給原文作者，

再說你看看你竟然支持荒謬的立場。


機車騎人行道就是王八蛋阿，

可是我整篇文章是在談政府把停車位設在人行道上的問題嗎？
※ 編輯: MoutainBird (36.228.204.44 臺灣), 06/22/2023 07:00:00
→ pippen2002  : 誰叫你要投dpp?2016以前都過好!很好!
→ MoutainBird : 這是不是推錯文阿，我外省死忠KMT耶XD