Re: [討論] 為何車廠不要一律用AT變速箱就好？

[jason0330 (レクサス大将軍)]

※ 引述《sjerrysss (Jerry)》之銘言：
: 當然最傳統的手排是最耐用的
: 除了耗材更換以外幾乎不會壞
: 但是一般人不會想開手排車
: DCT優點就是動力耗損低 性能比AT好
: 但是許多DCT如DSG及PS都狀況很多
: 而且換掉頓挫也影響行駛的舒適性
: 連BMW也宣布要放棄DCT的使用了
: 至於最垃圾的CVT
: 優點僅僅在溫和駕駛的條件下
: 能提供最佳的幾乎無頓挫的舒適性
: 但是動力耗損高 噪音也很惱人
: 連換個油都一堆眉角
: 最惡名昭彰的就是日產Jatco的CVT
: AT自排通常就沒什麼問題
: 現在的AT普遍都至少有8速
: 換檔已經感覺不到什麼頓挫了
: 而且還很省油
: 尤其用ZF跟愛信的根本穩
: (除了福特8AT以外)
: 為什麼車廠不一律用AT就好
: 還要花大錢研發一堆有明顯缺點的變速箱？

你講的看起來很有道理，但實際上商業的世界就不是事事都是「你認為」、「你以為」的
。

講白了，變速箱真的是很複雜的東西，需要強大的工藝技術，裡面藏太多專利的問題。全
世界有辦法造出可靠又有效率AT變速箱的公司，大概就是ZF、Aisin兩家，頂多再多一個M
agna。Aisin是豐田的子公司，製造平價車變速箱他們很有一套，ZF則是因為定位的關係
，成本通常比較高，平價車大概很難去用。

然而全世界的平價車廠都是豐田的對手，你跟對手買變速箱不是等於被對手綁死，車廠深
諳這個道理，所以厲害的就自己搞自己的變速箱，例如本田。但是有些車廠因為自己造AT
變速箱技術不到位，所以只好常常跟Aisin請求支援，但這樣下去就是會被自己的頭號對
手綁死，所以福斯才下定決心搞一個DSG出來，一來不用靠對手，又有一個高效率、標新
立異的變速箱可以拿來賣，根本賺爛啊！當然DSG在推出的前十年嚇死多少人這又是另外
一個故事了，福斯也為此付出一些代價。直到今天，DSG的妥善率當然還是不能跟傳統AT
、CVT匹敵，但跟自己比的話已經進步很多了。

然後到這邊一定有人說，豐田擁有能夠造好AT的愛信，那幹嘛搞CVT？很簡單啊，因為成
本。神A以前被笑萬年4AT，後來為什麼只能換CVT，因為當年唯有用CVT才比較容易維持當
年用4AT的成本，而且大部分的消費者根本不在意也不知道自己的車到底有幾速好嗎？好
開、省油、不會壞比較重要，誰管你？所以到了今天，6AT、8AT的製造成本肯定都降下來
了，但是畢竟豐田大量在平價車使用CVT超過十年了，發現用這個東西真的百利而無一害
，當然就是繼續用。

只是我覺得現在爭這些都沒意義了，進入EV時代，變速箱根本不是重點，因為根本用不到
，所以車廠大概不會再多投資源搞變速箱箱，這個零件的科技大概就是發展到現在這樣，
很難再有什麼突破，然後車廠針對不同產品的變速箱採用策略大概也就是維持現狀，不會
有太大的變化了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.114.112 (臺灣)
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推 ilovedirk41 : 豐田不是要在EV加上變速箱？
那個是假議題，有天電車普及了也最多就是很少數的車種會用，不會成為主流。
推 domago      : 引擎才有轉速限制 電動機有嗎
推 appleonatree: 馬達當然有最佳轉速範圍
→ finasoul    : 但是平平都是CVT，aisin還是比較耐用啊
確實，Aisin妥善率就是強
推 weijinsusu  : 主要是環保標準越來越嚴啦，同一顆引擎用4AT,CVT測
→ weijinsusu  : 試油耗差那麼多，這在神A,小鴨都示範過了
對啊，所以我說用CVT百利而無一害，為什麼不用？
推 fenderrb    : 簡單說，因為AT成本高，而且愛信專利太多
對啊，重點只有這個
※ 編輯: jason0330 (114.43.114.112 臺灣), 06/22/2023 18:44:38
→ ChungLi5566 : 還有體積問題 會擠壓前座的腳踏空間
→ ciswww      : 8AT應該還是太貴
成本跟體積，所以就這方面來說，福特真的該推，敢玩
推 soulllful   : 法系車 volvo一些車也都是用愛信的六速或八速
對啊，沒辦法，因為看起來只能妥協
推 mudmud      : ZF的8AT也沒那麼神，出包一樣變成攪拌機，花起來破
→ mudmud      : 產
→ mudmud      : 然後新RAV4剛出時有2.5的8AT，AWD，結果叫好不叫座
豐田A25引擎配8AT這個組合確實是不錯，但在台灣就是死在稅金沒人鳥。
→ mudmud      : 話雖如此，但我還是不碰CVT，寧可萬年8AT/DSG繼續開
※ 編輯: jason0330 (42.79.128.223 臺灣), 06/22/2023 19:59:47
推 bruce2248   : 大客車用的allison變速箱也不錯
推 marunouchi  : Direct shift CVT起步真的比較厲害一點
推 PaulOneil1  : 不只變速箱，引擎的研發也會開始停滯
→ PaulOneil1  : ZF8妥善率還不錯了啦，但要真的是人品差修起來會想
→ PaulOneil1  : 直接換車算了
推 mingchaoliu : 以前Peugeot自排也是用ZF的四速，之後自己搞出AL4
→ mingchaoliu : 自排，就.....
推 Glacier319  : 本田的AT也是蠻奇葩的 後來也都CVT
→ CORSA       : 其實EV時代說變速箱用不到有點武斷
→ CORSA       : 畢竟現在EV高性能車普遍有高馬力但極速不高又易衰退
→ CORSA       : 的弱點 這得等有合適的變速箱才能改善與推進
推 horb        : 真的。下一台車應該不會買油車了。
推 mai11iw3250 : 福斯好險有推DSG 不然他們就沒快車了
噓 fj208       : 變速箱非常重，是重中之重，我買車第一個就是看變色
→ fj208       : 箱，只要是cvt at無論它車做再好，一律不考慮