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車內噪音(interior)不會用分貝計 分車輛噪音來源、量測手法、量測數值、改善對策幾部分講 [車輛噪音來源] 噪音分類 1. structure Borne(結構噪音) 2. airborne(空氣噪音) 依據頻率段分: 1. 低頻:0~150 Hz 2. 中頻:150~1000 Hz 3. 高頻:>1000 Hz https://i.imgur.com/k4PUmTb.jpg
參考資料 https://www.slideshare.net/alan.duncan/2013-nvh-strborneworkshopweb 中高頻噪音好解決,可以採用吸音棉、膠條氣密性 低頻的噪音最難抑制(或隔絕) [量測手法] 車室內有音場分布,駕駛座、後座乘客感受不會相同 以人的主觀感受來考量 儀器架設位置會盡量靠近人耳處 https://i.imgur.com/GbuZPzS.png
https://i.imgur.com/XbnttfV.png
測試時需在同個路段,固定速度/加速條件 (ex: 等速條件量測胎噪、加速條件量測引擎+胎噪) 且在風速、路面濕滑條件都接近的前提下,比較才有意義 [量測數值] 分貝計的數值是加權後結果 https://i.imgur.com/lMqOozF.jpg
像dBA指採用A Weighting(加權),針對1000~6000 Hz範圍 而車上的中低頻噪音大或小,對dBA讀數影響有限 一般會用噪音頻譜,而不是分貝計的單一數值 https://i.imgur.com/rOqcW20.jpg
1/3的八度音 (one third octave band)頻譜,每隔1/3的八度量測一次 https://i.imgur.com/hkG3XZp.jpg
以這篇文獻當例子 Measurement of structure-borne noise from road input in a motor vehicle cabin 量測引擎不同轉速條件下的噪音 https://i.imgur.com/QYpjEQs.jpg
https://i.imgur.com/dVTJvnB.jpg
https://i.imgur.com/EyLv7iE.jpg
https://i.imgur.com/T0dZ10N.jpg
車內噪音(interior noise)峰值落在300Hz以下,若用dBA加權的結果就會失真 當然頻譜也不是絕對,再更深入還會看 - 響度(loudness) - 尖銳度(sharpness) - 突出率(prominence ratio) - 波強度(fluctuation strength) [改善對策] 以Altair的NVH Director為例 https://www.slideshare.net/altairhtcus/altair-htc-2012-nvh-training 問題診斷 https://i.imgur.com/VqBspT5.jpg
模態貢獻度 https://i.imgur.com/P2rpOVB.jpg
節點貢獻度 https://i.imgur.com/7dXSkT3.jpg
傳遞路徑分析 https://i.imgur.com/gf8Xsjq.jpg
(1) 車內響應進行主向量分解: (2) 主向量貢獻度分析:找出主向量中貢獻度大者 (3) 傳遞路徑貢獻量分析:針對貢獻度大的主向量,分析其主要傳遞路徑 引擎階次分析 https://i.imgur.com/YcjGC7s.jpg
車室內噪音改善的專案,需要確認的項目 1. 改善的頻率範圍 (ex: 40Hz的峰值) https://i.imgur.com/BF4XSwT.jpg
2. 改善位置 (ex:車室內駕駛/乘客耳朵附近的聲壓) 3. 噪音路徑傳遞 https://i.imgur.com/T8s155s.jpg
※ 引述《tudaer (桂圓爸爸)》之銘言: : 身為一個在建築業界擔任噪音與震動工程師的小魯,可以來補充一些事情 : 人能夠聽到的聲音有不同頻率,不同頻率可以有不同的強度(能量) : 當我們看單一數值的分貝計的時候,只能看到最終加權的效果 : 翻譯就是: : 很強的低頻 與 很弱的高頻 v.s. 很弱的低頻 與 很強的高頻 : 可以有相同的單一分貝數值 : 但是人的聽覺在高低頻有不同的感受,意思就是相同能量的不同頻率聲波下 : 你感受到的吵雜度會不同 : 所以要先知道,車廠所謂的改善,是整體的降噪(單一數值)還是對於人耳聽覺比較敏銳 : 的部分進行降噪。 : 這時候,單一分貝計顯示的數值就得看是否是 A 加權顯示,因為 A 加權是“模擬” : 人耳聽到不同頻率的聲波加權。 : 如果杰運使用的是 A 加權,而得出來相當的數值,那就沒啥好講,就是車商沒啥進步 : 但如果是 Z 加權,那也是沒啥好講,因為不具備代表性。 : 當然,使用分貝計已經是非常客觀的數據,至少比體感好上百倍。 : (實際操作與科學理論還有很多細節,這邊就不描述惹) : 雖然沒看杰運的頻道很久,但我只能建議,要測量這種車內噪音,就需要在同一條道路 : 和差不多的溫濕度下進行比較,不然車子的滾動噪音受到路面影響還蠻大的。 : 另外補充: : 車子的聲學考慮非常的多,光是靜態和動態(主要),不同路面與天氣環境的情形下, : 再者還有不同元素搭配最終的成果,像是車體、玻璃等等,考慮完傳遞損失,還得想 : 辦法控制車室內材質的吸收。 : 在固定厚度的情形下,車廠當然就得做出些取捨。 : 要嘛隔音毯就是吸收人耳相較敏感的特定頻率,不然就是使用昂貴的材料能吸收頻率 : 更廣的震動與減少聲波與震動能量的傳遞。 : (隔音膠合玻璃,這真的會差很多,頗香,有錢有選項就選。) : 其實我在這議題上很好奇,臺灣的國家標準是否有對於路面鋪設與現有輪胎造成的噪音 : 管控,更重要的是,有人知道怎麼管控嗎? : 另外還有對於車室內是否有固定的測試標準,還有法規規範讓受測車子的使用材料得跟 : 販售一致,然後上市後還有抽測會更好。 : ※ 引述《allyourshit (都你的大便)》之銘言: : : 自從杰運拿分貝計量了某新上市的SUV之後 : : 馬上成為一道美麗的分水嶺 : : 在這之前參加公辦試車的車評 : : 每個都對新改款的SUV隔音讚譽有加 三小公道伯啦 遺臣啦 老爹啦... : : 講的好像隔音已經成為同級車之最一樣 : : 直到杰運拿分貝計一量 五代六代根本沒差 就是75 76分貝 : : 後面幾天出來的車評 就不再敢講隔音大進化之類的幹話了 : : 都扭扭捏捏的說跟上一代差不多啦 體感小進步啦 例如小七 : : 剛剛在YT看板上頗推的嘉X新出爐的評論 隔音就避而不談了 : : 然後猛幹杰運 酸捷運拆車沒什麼 他要的話也可以 : : 接著拼命幫六代新車洗地 甚至連客貨車的鐵桿都說可以找業務處理 : : 挖操 車評可以超越台灣法律耶 : : 客貨車的鐵桿是賣車業務能處理的嗎? : : 是要業務吃下去還是找人拆掉? : : 不管哪一個都是犯法行為吧? : : 車評公然提倡違法行為!? WTF : : 然後0百被測過之後 其他車評也不敢再吹加速多有力了 : : 這傢伙還在吹引擎運作絲滑 還在吹新引擎進步很多 : : 但其實加速差油耗差(跟自己上一代比而已) : : 這一代引擎根本沒什麼變 拉拉皮而已都能這樣亂吹 : : 完全不懂版上推這種垃圾車評幹什麼 : : 是不是收錢辦事不知道 但很可能是個有本田魂的老傢伙 : : 當真是幹話一籮筐 完全解釋了本田魂是什麼樣的東西 呵呵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1694135052.A.58B.html
canlest : 吹狗笛也會增加分貝數 09/08 09:08
canlest : 但是人類聽起來並沒有比較吵 09/08 09:08
Dusha : 推 09/08 09:13
xd4664 : 講這些沒用 這邊很多低端仔聽不懂人話 09/08 09:16
segio : 人話就是去高速公路跑一圈再來講隔音有進步吧 09/08 09:17
can05025 : 相信車評人耳 還是 加權不明分貝計? 09/08 09:27
可以選擇兩個都不要信,沒說非得挑一個吧
nonono119 : 講本田爛才符合風向 才有流量啊 其他不重要吧 09/08 09:32
對事不對人 本田屏東廠產線設備沒更新,被動安全很難有啥顯著進步? 但也沒必要只憑內鐵尺寸量一量就論述安不安全 車媒拿G值加總來判斷振動我也覺得傻眼 不是有量有數據就叫科學捏
Neil000 : 推 09/08 09:34
ta88893164 : 在這邊講這些根本對牛彈琴 09/08 09:38
ta88893164 : 一堆連展間都不敢走進去試的酸民,看看youtube就說 09/08 09:39
ta88893164 : 自己很懂車 09/08 09:40
PsMonkey : 在車板列 reference 是不允許的! [完全誤] 09/08 09:43
a94260088 : 隨便一個ptt鄉民都可以做出保時捷底盤,三五年就發 09/08 09:45
a94260088 : 明新引擎。 09/08 09:45
a54965 : 謝謝你 論文超人 09/08 09:46
kazami : 低頻可靠airpod pro或是有ANC的產品 但不建議就是 09/08 09:51
引擎這種明顯階次的好解決 路噪、胎噪想靠ANC改善就比較有限了
x930111 : 這篇推一下 09/08 10:00
hondasho : 推推 09/08 10:02
CMLeeptt : 推 09/08 10:07
DSB520 : 推 錢大 每次發文都是論文閱讀欣賞 09/08 10:07
Barolo : 昨天看到那篇時就想講了 但我沒有相關文獻 謝謝C大 09/08 10:14
Barolo : 低頻聲音在分貝計上的貢獻其實不大 因為人其實聽 09/08 10:15
Barolo : 不太到 但是身體會感受的到 因此會有分貝計數值 09/08 10:16
Barolo : 無變化 但是體感確有明顯差別的狀況 像有些老車感覺 09/08 10:17
Barolo : 吵 是因為它低頻的嗡嗡感 但分貝計未必量出高噪音 09/08 10:18
實務解決方案通常不是把整體噪音值都降低 而是只針對特定頻率,把峰值移往更高頻
YURIA : 講這麼多有什麼意義。有一種噪音叫做我覺得他是噪音 09/08 10:21
Barolo : 謝謝C大說明 09/08 10:24
thaleschou : 太難,pass 論文推 09/08 10:24
gtcw : 專業 09/08 10:26
jimmy885 : 一堆研究文章,感覺就是洗風向 09/08 10:27
車內噪音300Hz以下本來用分貝計A加權(針對1~6k Hz)的數值就會失真啊 是要洗啥風向
jason89514 : 感謝錢大解說,但還是一堆人不懂亂罵 09/08 10:27
CCChieh : 高速胎噪算哪一種頻率?低中高?隔音棉跟制震是仿 09/08 10:29
CCChieh : 間常用的,有對症下葯嗎? 09/08 10:29
Ccsteeker : 推認真 09/08 10:29
CCChieh : 市區摩托車加速聲音算高頻? 09/08 10:29
引擎加速噪音不算高頻,不過摩托車基本上是排氣噪音貢獻度更大
azcookie : 這種等級的影片要對岸才做的出來… 09/08 10:31
cc02040326 : Chandler bing 09/08 10:31
chigo520 : 所以本田有做這些東西證明自己有改善麼? 09/08 10:40
Innova : 推 09/08 10:41
babyMclaren : 好專業 09/08 10:44
princeyu : 廠商有做就肯定會大肆宣傳 還不了解廠商的尿性嗎 09/08 10:46
samuelyen : 本田屏東廠2019年不是說5年內要花40億升級嗎(? 09/08 10:47
honoYang : 但分貝計至少是個客觀量測 其他車評是人耳耶 本田如 09/08 10:47
honoYang : 果能像錢大這樣拿出令人信服的數據也行 不然 我寧願 09/08 10:47
honoYang : 先相信分貝計 09/08 10:48
j32072 : 看完就知道本田完全沒問題 賣這價格很實在 09/08 10:53
joiedevivre : 不敢去試車就是酸民?單純不敢坐安全三顆星爛車吧 09/08 10:57
joiedevivre : 抱歉真的沒買過唬爛安全性的國產車 09/08 10:57
stevenyu82 : 專業測法>普通測法>>>不測直接吹 09/08 10:59
joiedevivre : 不過講解給看不懂的聽 可以想成是體感溫度的概念 09/08 11:01
joiedevivre : 體感溫度實際受很多其他感官因素影響 不一定完全和 09/08 11:01
joiedevivre : 溫度計上面的數值對應 09/08 11:01
joiedevivre : 新CRV“有可能”做到了體感安靜 不一定是車評收錢 09/08 11:01
joiedevivre : 車評不用儀器的感覺說不定還更貼近你的體感 但現在 09/08 11:02
joiedevivre : 分貝計的數據出來 我覺得車評在講這塊會變比較保守 09/08 11:02
palapalanhu : 分貝計也沒什麼可信的 09/08 11:03
chiuoerice04: ok,但是你去試車也不會帶這些設備過去測,一般人 09/08 11:06
chiuoerice04: 也不會有 09/08 11:06
所以文中只針對量測手法,論述不能靠dBA單一數值判斷 沒有提到CRV隔音是否有顯著改善
lawego : 大家重點是看完拆車影片發現隔音結構與設計,均未大 09/08 11:09
lawego : 幅改變下,一堆車評就說噪音改善有感,這不是騙是啥 09/08 11:09
lawego : ! 09/08 11:09
有拆到整車只剩BIW,各部位的隔音噴塗或隔熱棉? 不是只拆前保桿看內鐵就叫拆車捏 而且外觀鈑件、車室幾何空間不一樣,本來路徑傳遞(傳遞函數)就會改變
afune12369 : 確實 自己去試駕比較才準啦 鍵盤車手不懂這些的 09/08 11:15
lawego : 感覺這篇在洗風才真的不客觀,拿出研究不代表CRV6噪 09/08 11:17
lawego : 音就獲得改善,如果可以應該拿出CRV6的噪音測試報告 09/08 11:17
lawego : ,而非說分貝計測量不客觀,是吧?分貝計的測量,還 09/08 11:17
lawego : 是鐵一般事實擺眼前,但想買就買沒關係,但別影響大 09/08 11:17
lawego : 家 09/08 11:18
hungmaxy : 高速公路胎噪主要是500hz以下的低頻結構噪音,除了 09/08 11:19
hungmaxy : 一些便宜車可以聽到護欄反射回來的花紋噪音 09/08 11:20
leesuewon : 樓上是不是誤會什麼?結論根本文沒關係吧 09/08 11:20
iorittn : 長知識 09/08 11:20
ta88893164 : 說不敢坐不敢試程的都沒搭過計程車跟機車嗎ㄏㄏ 09/08 11:21
ta88893164 : 果然酸民就是酸民 09/08 11:21
hungmaxy : ANC主要針對胎噪會是cavity 250hz附近,因為頻率固定 09/08 11:21
這我還真沒注意過,感謝幫補充
leesuewon : 不好意思 跳太多樓了當我沒說 09/08 11:21
hungmaxy : ,不過輪胎內部貼吸音棉也可以解決 09/08 11:21
hungmaxy : 米其林輪胎噪音厲害不是總分貝多低,而是讓聲音平 09/08 11:23
joiedevivre : 其實如果想做對比 兩車同路況用同手機頻譜分析app 09/08 11:23
hungmaxy : 均發布在各頻率,聽起來就會舒服 09/08 11:23
joiedevivre : 就能得出相對值得參考的數據了 09/08 11:23
joiedevivre : 不用浪費時間把個資給業務去試安全性記錄可慮的xx 09/08 11:23
ta88893164 : 幾年前還在共乘版發文,怎麼沒限制車種?說只搭撞測 09/08 11:24
ta88893164 : 五星車輛?? 09/08 11:24
hondasho : 笑死~錢大分享的是車廠處理噪音抑制的做法跟分析途 09/08 11:27
hondasho : 徑,認為是洗風果然是真酸民 09/08 11:27
joiedevivre : 不想試就要被說是酸民 還人肉 有沒有這麼急XDD 09/08 11:28
hondasho : 工程師看的是怎麼處理工程問題,酸酸只要不合自己意 09/08 11:29
hondasho : 就認為是在洗風向,鍵盤嘴車最專業 09/08 11:29
joiedevivre : 就事論事 我認為CRV的確有可能在噪音改善 但不想試 09/08 11:29
joiedevivre : 買不買爛車是個人選擇自由 真的沒必要升到人身攻擊 09/08 11:29
ta88893164 : 想了解不敢坐三星爛車,這輩子沒買過國產車的人是 09/08 11:31
ta88893164 : 怎麼高貴成功,結果一查哈哈,原來是共乘仔 09/08 11:31
hondasho : 說真的,既然覺得是爛車,何必耗費打鍵盤的力氣跟 09/08 11:32
hondasho : 時間在你認為的爛車上?w 09/08 11:32
ta88893164 : 我沒說誰喔 如有雷同純屬巧合 09/08 11:32
A80211ab : 專業 09/08 11:33
hungmaxy : 不過對我不懂車的,中高頻能做好,就算車廠有用心了 09/08 11:33
hungmaxy : ,低頻不同車廠差異很大,豐田低頻路噪抑振很強, 09/08 11:34
hungmaxy : 歐系目前開過最糟糕覺得是volvo xc60,麻豆歪則是40 09/08 11:34
hungmaxy : hz大到完全不想開 09/08 11:34
之前參與過的案子是mini van,要求改善的目標是20~80Hz(痛苦)
ccc101419 : 專業推 09/08 11:35
jack0520 : 怎麼有人這麼閒 09/08 11:38
joiedevivre : 當時剛畢業買不起車 跟ta大道歉 去年買model Y了 09/08 11:43
joiedevivre : 隔音也是很不怎樣 所以關注一下這個議題 09/08 11:43
Barolo : 有些崩潰仔真的蠻好笑的 這篇明明沒有護航CRV6 只是 09/08 11:52
Barolo : 說明分貝計量測有其侷限性 導致不準確 結果有些人 09/08 11:53
Barolo : 莫名覺得C大在護航?? 真的滿頭問號 09/08 11:54
snailking : 專業推,不學無術的勁戰仔不會想懂那麼多只想酸 09/08 11:55
d54316533719: 人只會相信自己願意相信的事情 09/08 11:57
ta88893164 : 是嗎?關心的方式還真特別,說別人是三星爛車,唬 09/08 11:58
ta88893164 : 爛安全性的國產車,我還以為是從小坐勞斯萊斯長大 09/08 11:58
ta88893164 : 的公子。原來買了一台進口車就可以忘掉自己以前的 09/08 11:58
ta88893164 : 樣子,真好用。 09/08 11:58
kazami : 路噪胎噪就算有限 但我用airpod pro是覺得相當有感 09/08 12:03
kazami : 有種從tercel變成BMW了 09/08 12:03
kazami : 可能塞的緊也有差吧 09/08 12:04
kazami : 不過ANC on/off還是有感差異 09/08 12:05
alimama : 人只願相信自己的想法啦,其實就進實驗室在統一的 09/08 12:14
alimama : 條件下測就知道,就像明明tncap都撞給你看了,還不 09/08 12:14
alimama : 是一堆人不相信,總是找理由來反駁 09/08 12:14
ta88893164 : tncap有測6代了嗎?請問連結? 09/08 12:25
godzillabox : 低端們看不懂啦,低端們只會選擇相信看得懂的東西 09/08 12:27
spinifex95 : 專業 推 09/08 12:28
evo2001 : 認同推,單純只拿分貝計數值論高低過於武斷 09/08 12:45
dynamo : 推,真的要看頻譜,至少低中高三頻看各自幾分貝 09/08 13:01
dynamo : 不知道拿比較靈敏的專業麥克風,在車內錄然後軟體看 09/08 13:02
dynamo : 這樣會不會比較客觀 09/08 13:03
s6525480 : 優文 09/08 13:07
skylightwen : 專業推 09/08 13:14
Barolo : 麥克風也有響應頻率區間 所以要測的話要先看規格 09/08 13:30
O3Ob : 這就跟之前拿卡尺量鋼樑厚度一樣 譁眾取寵 09/08 13:44
hungmaxy : https://i.imgur.com/wY1cq36.jpg 09/08 13:56
hungmaxy : 手機要簡易玩的話可以找BOSCH INVH這個app 09/08 13:56
lll156k1529 : 捷運跟網民就最喜歡這種模凌兩可假專業的內容 09/08 14:26
a20350567 : 優文推個 09/08 14:33
asdlee : 推 風向就是要噴本田才有流量 呵呵 09/08 15:00
asdlee : Joi 「抱歉真的沒買過唬爛安全性的國產車」你沒買過 09/08 15:06
asdlee : 國產車,你在那邊喊燒什麼啦,看不懂大家這麼氣耶, 09/08 15:06
asdlee : 你覺得台本騙人就不要買來教訓他嘛,還是又默默去訂 09/08 15:06
asdlee : 單?還是爸爸叔叔朋友們也買了,在那邊自怨自艾怎麼 09/08 15:07
asdlee : 勸不聽? 09/08 15:07
dkfs789 : 中國人又不相信專業,當然身為台灣人推個 09/08 15:50
h311013 : 推 這篇柴文有夠難啃 09/08 16:05
ta88893164 : 他只買過一台車就是進口車啦,講的好像換過七八台進 09/08 16:39
ta88893164 : 口車一樣。 09/08 16:39
ggiccggicc : 這不是說A B車體一樣安全的專家嗎 09/08 17:00
ggiccggicc : 結果三星打臉 09/08 17:00
1. 我只說過不論A body B body都是原廠的設計方案,有說一樣安全? 2. 安全看撞測,不能看鋼材強度直接推論安全性 理解能力不好也不要誣賴我
godzillabox : 每次看劫運都當笑料在看XDD 09/08 17:06
※ 編輯: chandler0227 (114.34.222.29 臺灣), 09/08/2023 18:27:56
sniper72 : 推專業~ 09/08 20:00
xru03 : 認真 推 09/09 00:33