Re: [討論] 補助60年 換來一家代理中國汽車的公司

[Sturmvogel (Schwalbe)]

※ 引述《cc1plus (廢柴聯盟盟主)》之銘言：
: ※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言：
: : 江浙財閥在政治的影響力又遠勝於當年的上海
: : 所以
: : 他還是鬥不過這些財閥
: : 從另一個角度來看
: : 這也就是一個大汽車廠為何一直被封殺的原因
: : 趙耀東根本鬥不過這些人
: : 現在大家有稍微了解一下什麼叫政商關係了嗎?
: 看大家這麼氣，這些都還好，如果我還有點印像
: 上一家想投資自有品牌的車叫台塑，
: 最近這一家就是納智捷，補助是拿很多，但是也只是杯水車薪
: 畢竟要補助補到全額像高端一樣還扶不上牆也是不多
: 因為搞自有品牌本來就是高風險，
: 像華碩技嘉這種電子業早期都不算是自有品牌，自有品牌的是像 ACER
: 也一度差點做到死，當年還搞了渴望園區才救起來
: 華碩技嘉這些是從代工轉品牌，有了底才可以轉，HTC 也是

致福   1979
陞技   1989
艾崴   1989
大眾   1980
友通   1981
浩鑫   1983
青雲   1984
麗台   1986

微星   1986
技嘉   1986
精英   1987
華碩   1989
映泰   1990


你所指的電子業
華碩跟宏碁當年的同行大概有這些
做主機板的對手也有很多

所以根據你提出電子業成功的例子

我再回顧一下裕隆成立的歷史

1960年裕隆設廠後，本公司即於1962年與豐田汽車共同合作方式，以中華汽車工業股份有
限公司為名，資本額定為新台幣4000萬元，擬生產汽車及零件，惟當時政府基於外匯短缺
，避免新工廠「濫設」等原因，未經審議即予否決。--第一次


1963年3月本公司再度提議與豐田合作，依照政府新訂投資條例設立汽車製造廠，惟豐田
汽車審度60%之國產自製率、銷售預測及資金計劃等，於1963年7月作成不擬提出申訴之決
議。--第二次

1967年本公司研擬由省屬唐榮公司與豐田汽車、極東開發 （日本之特種車輛配備廠商）
、森田幫浦（日本之消防車配備廠商）共同合作，設廠以豐田汽車底盤組裝各種特裝車輛
，並提供軍方使用，惟以國防部擬自行建立軍車廠，而告計劃中止。--第三次



光為了裕隆，政府為了保障裕隆100%獨佔，至少三次封殺別人設廠
然後還立專法規定計程車及公家機關只能用國產車
正好國產車只有一家能生產

所以請問政府有為了宏碁還是華碩立法"封殺"同業設廠?

你提這段論述
是不是想告訴大家真的有競爭才會有進步，對不對?

經由您提醒
大家才知道自由競爭才能有健康的產業環境?


: 汽車產業有一個很重要的，他建立起來的產業鍊不僅僅是工業需要
: 也是軍工產業需要
: 這也是早年政府死命也要撐住汽車產業的原因


所以我很好奇
裕隆做出了什麼軍車?

除了一開始用美國人零件拚出的吉普車以外
政府保護了裕隆獨佔之後

請問你裕隆有任何軍事部門嗎?
我對這方面不是很懂

麻煩您告訴告訴大家吧

: 沒想到現在覺青因為電子業起來，傳產下去，就開始酸傳產，想想也真是悲哀


你可能閱讀能力有問題
還是你以為裕隆一家吸血車廠可以代表整個"傳產"
裕隆能不能代表整個"傳產"不知道

但裕隆絕對可以代表江浙財閥在汽車產業吸台灣人血模範


: 早年會扶植汽車就像銀行大到不能倒一樣，因為台灣幾乎沒有重工業的底
: （這時就沒有人吹什麼日本留下建設，因為根本沒有留下重要產業）
: 政府花很多力氣扶植這些產業的原因就是要厚植台灣的工業實力
: 不過製造業本來也是非常花錢的產業，如果真這麼好做
: 為什麼本土的廠商不下去，現在像義美這麼有錢了，卻選擇做代理
: 像奇美這麼賺錢電子製造業投一半就趕快賣掉，這是錢坑啊
: （有人記得奇美電子嗎？）

你所謂"大到不能倒"是什麼意思?
裕隆就一個靠立法獨佔

裕隆向別人吹的產量
https://imgur.com/5QSXfwz.jpg

事實上的產量
https://imgur.com/tHzGlZe.jpg

這叫"大到不能倒"?


到1965年裕隆都是獨佔
政府封殺一切願意設廠的廠商
補助了十幾年就這點產量?

這當然是錢坑阿
坑全台灣人民的錢坑




: 看製造業請記住製造業就是算錢的產業
: 我這一行（不是汽車，是電子業）隨便一個整流罩，廠商報價 200 鎂，就一個塑膠射出的鬼東西
: 每個小零件都是錢，開發 NRE 要錢，測試要錢，環溫算時間，組裝算時間
: 倉庫要錢，運送要錢，看到我負責的產品弄個一組燒幾億都是很正常的，主產品都燒上百億了
: 不講別的，連 Intel 這種大企業都要幾百億鎂政府補助了
: 看在 Intel 也是美國大到不能倒，這樣有沒有爽一點
: 知道很多人覺得納智捷很爛，我也覺得很爛，不過就時代不一樣了
: 但是我知道製造業要弄一台全新的系統要花非常非常多工夫的，尤其是造車花的錢更恐怖
: 汽車用的認證和電子業的認証又不一樣，條件和研發費用又更高了
: 最近聽到的是車用要極低溫運作之後馬上拉極高溫（或是反過來），電子產品運作還要正常，
: 這什麼鬼要求（請直覺將這種測試代入非常非常多錢）
: 從我進製造業後，對自己願意投錢做研發的公司都給予敬意，不管成功或是失敗
: 願意燒自己錢研發新產品的公司，那都是有向上精神的
: 至於黑裕隆也就不用了，裕隆都撐到現在了，新能源車可能也過不去（就算和鴻海合作），
: 大概會慢慢走入歷史，有這個時間黑裕隆


所以屁完這些廢話
既然你這麼懂

不知道閣下知不知到裕隆研發經費有多少?
給個大概就好

看你可以屁這麼多廢話
你一定知道對不對?




: 不如花時間去好好監督綠能和蛋去那邊，這些產業根本就是真正來騙錢的
: 要不然什麼風力發電國產是能國產到那邊去？拼得過對岸嗎？大家都心知肚明好嘛
: 要不然學義美搞搞政治正確還可以代理賣 Porsche 不是很好嘛，搞什麼研發？

你是指"發動機救國"跟幫"中國人裝上輪子"這種政治正確嗎?


: 丟棄製造業的台灣只會比美國衰敗的更快，這幾年大家的心得都差不多
: 像電子業能賺就儘量賺，能買房就買，有錢就靠房地產收租就好了
: （這幾年電子業大賺，一堆朋友同事都狂買房，我沒賺到沒買ＱＱ）
: 搞製造研發幾十億打水漂都有可能，誰要搞研發，還會定時被覺青黑被政府補助


看你屁一堆廢話
所以請教一下裕隆有拿什麼幾十億打水漂嗎?


: 真的不如搞搞房地產，賺賺韭菜錢比較輕鬆（裕隆還真的走上這條路了）
: 其實我還是頗支持全部進口啦，放開稅金，這樣就可虫宣告台灣本土汽車製造完蛋
: 不如大膽一點，連對岸也都不要禁，Volvo XC60 應該可以便宜不少，VW 應該白菜價
: 還可以買到問界 L3 自動駕駛這種車
: 反正汽車製造在上次反 ECFA 之後也就差不多了，看那小汽車出口量，
: 前二年急單應該有回來一點，現在不知道，我很久沒查了，但是應該是愈來愈少

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.229.86 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1696495300.A.354.html
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 16:42:18
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 16:42:44
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 16:43:11
噓 BFer        : 頭香
你算老幾?

根本沒人在乎你

話說你這麼兇

這麼喜歡黑名單

我有進你的黑名單嗎?


還是你的黑名單只是你的嘴砲而已?

BBS上最不缺的就是嘴砲
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 18:34:58
推 hcshin      : 上香
推 ciza        : 拿補助的辣雞再勒索台灣的辣雞，偏偏就有些低能在
→ ciza        : 旁邊自慰喊願意幫台灣研發汽車產業值得鼓勵XDD笑死
→ ciza        : 也不看看嚴家拿台灣人的錢買進口豪車、吃香喝辣。
→ cc1plus     : 電子業當時不是基礎產業，可是說是新興產業
→ cc1plus     : 而且早期限制的產業多著，也不止汽車
→ cc1plus     : 真要講，197X 年要出國都還不能隨便出國
→ cc1plus     : 你這就是拿現在的眼光去看當時的情境
→ cc1plus     : 還好國家不是你這種人制定政策，要不然產業都被虐殺
聽你放屁

所以上面我跟你問的事情

你有什麼看法呢？

你東扯一個研發，西扯一個經費

所以裕隆研發經費到底多少啊？
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 19:18:02
推 hcshin      : 放屁
→ cc1plus     : 去年二億六千萬，有點少，不過要看歷年
→ cc1plus     : 還有是不是有某些年有 IP 或是投資等等
→ cc1plus     : 所以你的意思是你寫這麼長的文章罵裕隆沒分析研發
→ cc1plus     : 費用對吧，真是有趣. 所以你就看個點就罵了嘛
所以你屁的錢坑就這麼點？

我還以為研發幾百億呢

這點屁錢拿出來說“研發“
是不是有點好笑？
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 19:23:36
→ cc1plus     : 看你的用語就知道你什麼也不知道呀
→ cc1plus     : 至少分析一下數據，比較一下同期其他人的數據吧
→ cc1plus     : 不同產業根本就不能比
你自己文章通篇都是廢話

也沒看你提出什麼數據分析

所以你現在要叫別人“數據分析“？
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.108.89 臺灣), 10/05/2023 19:30:53
→ cc1plus     : 你是連比都沒有比
→ cc1plus     : 像台積電毛利 40%+ ，去對比鴻海 3%+ 可以比嗎？
→ hcshin      : 屁的錢坑，哈哈哈
→ cc1plus     : 看文章就知道你沒製造業經驗
然後呢？

要像你一樣的“有經驗”廢話連篇
提不出半點數據分析嗎？

→ hcshin      : 屁錢，哈哈哈
→ cc1plus     : 談製造業不談錢你談屁製造業
→ hcshin      : 有人嗆你通篇廢話耶
→ cc1plus     : 我幹嘛提數據分析，我只是指出製造業就是要談錢

所以你打文章全靠一張嘴就對了?
這就是"有經驗"的作法?



→ cc1plus     : 自己掏錢出來搞製造我都尊敬，因為是花自己的錢
→ cc1plus     : 而且你提我就查一下，然後你就可以一直問
→ cc1plus     : 這是你要自己去查的耶

來
讓我們看看你之前講了什麼

: 看製造業請記住製造業就是算錢的產業
: 我這一行（不是汽車，是電子業）隨便一個整流罩，廠商報價 200 鎂，就一個塑膠射
出
: 每個小零件都是錢，開發 NRE 要錢，測試要錢，環溫算時間，組裝算時間
: 倉庫要錢，運送要錢，看到我負責的產品弄個一組燒幾億都是很正常的，


所以根據你說法
裕隆一年研發經費兩億

算燒錢嗎?

還是裕隆的研發經費根本就是個笑話?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 19:44:27
推 hcshin      : 有人嗆你屁話連篇耶
→ cc1plus     : 呃.... 你真的看不懂耶
→ cc1plus     : 你都回我了這邊還會質疑
→ cc1plus     : 做一件東西花一億，跟這一億是不是都能算研發費用
→ cc1plus     : 這不是同一件事
→ cc1plus     : 要怎麼才能算研發，我不知道，也沒興趣
→ cc1plus     : 這是你要自己去弄出來的，又不是我

所以你在這邊屁研發，屁燒錢
其實是在你"不知道"的情況下講的?

在你們業界
這是"有經驗"的做事方式?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 19:48:54
→ cc1plus     : 自己基礎功沒做好，就想質疑別人，比裕隆還廢的論述
所以"和泰"造了什麼車?
你基礎功好

說給大家聽聽吧

→ hcshin      : 屁研發 屁錢 好多屁屁
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.229.86 臺灣), 10/05/2023 19:55:39
→ cc1plus     : 我不知道會計怎麼算的很正常呀
→ cc1plus     : 知之為知之不知為不知
→ cc1plus     : 到是你不知還可以寫這麼多文章...
→ cc1plus     : 只能說厲害厲害
→ cc1plus     : 都腦補的吧
→ cc1plus     : 真正的製造業實事求是，你是仇恨製造業就隨便寫
推 KrisNYC     : 菜雞惹錯人了 裕隆的爛從20年前就被研究透徹了
→ KrisNYC     : 是連續50年各種不公平競爭補助下 多次端出沒競爭力
→ KrisNYC     : 爛車國人支持不起來爛掉 最後用大陸引擎大陸車苟活
→ KrisNYC     : 飛羚爛一次靠日產續命 那志傑玩到被大陸超車
→ KrisNYC     : 用大陸引擎還救不回來
→ KrisNYC     : 現在直接連整車設計都拿大陸化的MG來苟活
推 studylance  : 補血，辛苦了
推 sleepgod0602: 不用跟政黑來的認真啦…
推 bfh         : 戰神! 那些護衛軍沒一個能打的 都是肉咖