Re: [討論]杰運這樣會不會對MG太粗暴！？

[chandler0227 (錢德勒)]

※ 引述《iorittn (IORITTN (黨工死全家))》之銘言：
: 首先我是肯定這家二手商拆車評比的
: 有些沒拆真的不知道
: 可是AEB測試這點
: 我覺得跟內部程式寫的條件有關
: 我開RAV4
: 我遇過幾次AEB強制煞停的情況
: 並不是什麼定速然後前面有東西就作動
: 它發動的情況是前面有車
: 然後我仍然踩下油門前進
: 注意是踩下，不是放開不是踩住
: 我讓車子加速但前方有車
: AEB就踩了
: 你放開踏板但車速仍然很快會撞上的情況下
: 我沒遇過AEB作動
: 所以我猜杰運測AEB為了維持特定速度
: 沒有觸到AEB作動條件
: 所以AEB測試不一定準
: 只能說駕駛人還是自己多控制自己的腳
: AEB有動是你賺到
: 沒動你就祈禱車體夠硬
: 總是要活下來處理之後的事對吧

NCAP AEB測試

Eurp NCAP和T-NCAP
https://i.imgur.com/y2fSjxL.jpg

維持的車速、路徑、方向盤角速度、相對距離等都盡量精確
https://i.imgur.com/pwgfNz1.jpg

又為了能精確控制，排除人類駕駛造成的差異

車輛加減速甚至轉向交由機器人操作



目標車(Vehicle Target)也有要求
https://i.imgur.com/cP38QDB.jpg

能被雷達、光達、攝影機、PMD(Photonic Mixer Device)偵測



有些人論點是道路實際情況，不同於NCAP標準測試條件

同理，實際車禍條件也不完全NCAP撞擊條件

實際道路能耗也不會跟能耗測試(NEDC, WLTC)能耗相同



去翻NCAP的測試程序，一項標準測試光程序就會有數十頁

目的是把測試條件固定，盡可能得到"客觀"結果

以及測試結果的一致性

不然道路上遇到的情況千百種，每個案例條件皆不同

是要如何能客觀評價?




推 wpd         : 這串車廠教科書仔怎麼不出來了?? 還在找教科書嗎??
→ wpd         : 永遠記得教科書仔帶風向說 踩油門就不會AEB
→ wpd         : 會把教科書凌駕於實際上路   理工組的悲哀
→ wpd         : 重點以前還很多理工看到教科書仔就先推 都沒思考力
→ wpd         : 這YT能嘴的就是靶子車導致誤判或判不准的原因
→ wpd         : 而不是嘴他怎麼開  靠還要照教科書實驗場的開法才算
→ wpd         : 那真的是理工理到壞去........
不要躲在推文偷放炮好嗎.....

https://i.imgur.com/1guoeUA.jpg
https://i.imgur.com/N0PbHyd.jpg

之前馬三測試
較低時速(50km/h)會撞上
較高時速(70km/h)反而煞停

高低速測試結果矛盾的情況，甚至都跟其他家車媒測試結果不同

懷疑杰運試驗方法是否固定有很奇怪嗎？

--
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推 onlylove514 : mg神車，一定是測試者的問題
推 ta88893164  : 測本田的時候怎麼大家一片叫好，沒有人出來質疑
→ hank12332   : 大部分的人只會看自己喜歡的結果
→ ta88893164  : 甚至車上兩人來測0-100秒數酸民也說這樣測沒問題啊
→ juc         : 戰不完的 信者恆信 相信杰運沒有偏頗 但土炮要完全
→ juc         : 等於官方測試也不可能
→ juc         : 就是給大家一個參考而已
推 ta88893164  : 車版唯一推薦車評，怎麼自己打自己臉
推 NXT0614     : MG配備給那麼多 肯定是最良心的廠商 問就是測試者的
→ NXT0614     : 問題
推 alittleghost: 再付錢給一個yter用你覺得會通過的方法測一次啊
推 computerqqq : 這就是花錢買網軍的好處。
→ hank12332   : 幹嘛付錢，國外就有撞擊公正網站可以查了XD
推 alittleghost: mg是進口車喔
推 ta88893164  : mg不是英國進口車嗎 車主自己都這樣說的
→ hank12332   : MG走CKD，沒有台灣自己的東西
推 Rudolph0726 : 嗆人教科書真好笑，他大概不知道日常生活有多少東
→ Rudolph0726 : 西都是經過嚴謹制定的驗證或測試才能到消費者手上
→ Rudolph0726 : 的
推 iorittn     : 簡單說人為用腳踩很難去達成實驗需要的固定變因，
→ iorittn     : 可能一個變因不同測出來就不一樣
推 hondasho    : 錢大必推
推 Rudolph0726 : 民間或非專業人士做不是不行，做不到100%也沒關係
→ Rudolph0726 : ，但本來就是要儘量把客觀條件調整一致
→ RONC        : 只能等tncap吧
→ elhazard01  : RD測試和QA測試想法不同 QA是要設法找出corner cas
→ elhazard01  : e驗證RD在各種極端狀況下是否正常 測不過能不能wai
→ elhazard01  : ver出貨就看公司良心而已
推 mudmud      : 推個
→ alwang      : AEB特色 需要的時候煞不住 不需要的時候逼逼叫
推 hungyichan  : 專業推一個
推 rtbc222     : AEB本來出要功能就只是降低碰撞
→ rtbc222     : 有沒有發出警示之類的
推 asgardgogo  : 悲慘的是台灣只有這種義和團能看
→ larry780109 : YC沒這問題
→ a9564208    : 直接拿實車來撞就給推
推 MilkTeaMan  : 問就是車市殺手 缺點是70萬你想怎樣
推 razer112233 : Nx 90還煞的停
→ luckystrike5: 懶叫 90會停  作夢
推 Focus788    : 樓上可以搜尋捷運頻道 AEB 應該會有打你臉的影片
推 Windcws9Z   : 推錢大
→ luckystrike5: 他自己都說踩不到90  又早早放油門
→ luckystrike5: 你確定他真的有keep 90 讓pcs作動？
推 wpd         : 笑死 還走不出來喔   杰運又沒有拍片說哪個NCAP測錯
→ wpd         : 杰運就是自己的操駕方式測
→ wpd         : 邏輯差死抱教科書的才會在這種片子裡面拿出教科書
→ wpd         : 你要抱教科書的前提 是杰運拍片說哪個實驗室測出來
→ wpd         : 結果是不對的  但是並沒有  他從頭到尾都有說這是
→ wpd         : 他們駕駛方式下的結果
→ wpd         : 最簡單的道理之前都說過了  油耗測試
→ wpd         : 各媒體測油耗 從來不會說能源局測錯
→ wpd         : 有哪個鄉民去質疑媒體油耗測試未達實驗室標準嗎??
推 kyle0492    : 這種廉價車還要要求？？？
→ wpd         : 怎麼油耗換到AEB 就開始死抱教科書 喊媒體亂測?
→ wpd         : 真的是理工理到壞去
→ wpd         : 前面也有人提電子業各層QA了
→ wpd         : 有些品牌客戶才不管你原OEM ODM廠實驗條件怎樣設
→ wpd         : 他就是跑認為使用者會用到的方式  挑很爛的環境下去
→ wpd         : 挑很隨雞的方式下去測  測不過你OEM ODM廠就是要解
→ wpd         : 當然他會把當下資訊蒐集起來 讓你有方向去解
→ wpd         : 工程師拿到BUG也是哀 靠你這種是測三小啊
→ wpd         : 很亂變數環境反而是工程師要去交叉控制變因
→ wpd         : 這並不是客戶要做的
→ wpd         : 更不會是使用者遇到 去回報送修前要做的
扯電子業也扯遠了吧
NCAP是要建立在同基準評測，用隨機條件?
還是你認為隨機測試來評比不同廠牌不同車款的AEB是正確的?

推 Barolo      : 狂推文不敢發文的人說別人走不出來??
推 wpd         : 發文有比較厲害??  笑死
→ wpd         : 你到底在想什麼  管到發文推文去了  還有招嗎?
→ wpd         : 發文老調重彈  搬一下教科書以為引經據典
→ wpd         : 結果根本沒看懂這主題  自己窩在自己的車廠教科書裡
→ wpd         : 理工理到壞掉  不意外
推 wpd         : 媒體的油耗就是 隨機測試不同廠牌不同車款啊!!!!!
→ wpd         : 只有大路線一樣而已 紅綠燈車況天候都不一樣啊
→ wpd         : 加油油槍狀況也無法確定同一支就一定多準
→ wpd         : 油耗測試可以看  換去AEB就土炮不能看  笑死
→ wpd         : 理工理到壞去
→ wpd         : 捷運有聲稱他這是唯一最正確的結果嗎??
→ wpd         : 他有打槍或是挑戰某某CAP嗎  沒有啊
→ wpd         : 還窩在車廠教科書看考古題 走不出來啊你 多久了
然後杰運拿每次都可能不固定條件
目標物也不確定能被雷達、光達、攝影機、PMD偵測
做過N台車評比
何況還測過同台車同條件高速煞停、低速反而撞到的結果
這樣是有任何參考價值嗎？

自己無法理解評測需客觀的重要性
反過頭來狂噴人，三句不離考古題、死抱教科書、理工理到壞去
所以走不出來的是誰？

推 wpd         : 你看你 起頭就還在要固定條件 走不出來這個頭 真的
→ wpd         : 別鬧了
→ wpd         : 你的理論就是油耗車評車主跑出來的土炮不用看 因為
→ wpd         : 條件不固定
→ wpd         : 看實驗室油耗來比較省油才是正確棒棒
→ wpd         : 高低速的我有說可以朝他的受撞物不夠符合實際物品
→ wpd         : 來思考 而不是去凹他不固定收放油門
→ wpd         : 而你 只會思考要用機器人操駕
→ wpd         : 走不出來的是誰很明顯了
車媒的油耗測試雖然不像實驗室條件幾乎能固定
但至少也是會說明路段，行駛情況，做到盡量客觀

杰運呢？
https://i.imgur.com/1guoeUA.jpg
https://i.imgur.com/N0PbHyd.jpg
馬三AEB在時速50撞靜止車，時速70卻能煞停
其他車媒測AEB也沒有這樣過，真的都不去懷疑駕駛人操作差異導致

前方目標物不符合實際感測量測
這怎麼能解釋較低速會撞上，高速反而能煞停

前一次回文你提到車廠AEB針對特定情境優化，這論點就更幽默了
AEB啟動條件都是緊急情況
偵測&辨識&障礙物，決策(自動煞車)，要求的系統反應時間能越快越好
哪來的閒工夫還去針對特定情境
增加計算量或多一道判準反而會增加系統反應時間好嗎.....

而且我也不懂你為啥一直用錯誤的概念置換，拿電子業的極端或嚴苛案例
NCAP宗旨是一套客觀評價流程
從來都不是測試AEB系統在隨機條件下的capability耶

杰運的方法本身就存在
1. 駕駛人影響(馬三AEB測試高低速矛盾)
2. 目標物是否滿足感測條件

但偏偏杰運在這些條件都不能確定的情況
只講了時速多少能不能煞停
甚至還在同影片中拿Altis, 馬三, Sentra三車一起做評比
這樣真的OK？
※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.37 臺灣), 11/01/2023 09:28:00
推 Windcws9Z   : 大家不是都靠北過，油耗測試看看就好？
→ Windcws9Z   : 因為實驗室的測試標準，並不能反應路上實際狀況
→ Windcws9Z   : 即便車媒路測也會再三強調，測試結果當個參考就好
→ Windcws9Z   : 有人484在平行世界，黑人？？？？
→ Windcws9Z   : 啊你要說，實驗室油耗測試不準確？
→ Windcws9Z   : 反而這才是最準的OK，因為車輛測試大家條件都一樣
→ Windcws9Z   : 油耗結果不會因天氣晴雨、路況好壞、
→ Windcws9Z   : 交通順堵、駕駛人習慣而變動
→ Windcws9Z   : 所以你可以很直覺得知 A車比B車省油，懂？
→ Windcws9Z   : 至於說你能不能開到實驗室程度的油耗
→ Windcws9Z   : 那本來就是另外一回事
→ Windcws9Z   : 有人開 很省油≠大家開 都省油
推 Windcws9Z   : 還敢提電子業啊？我告訴你喇 客戶只在乎產品良率OK
→ Windcws9Z   : 啊良率結果是怎麼出來的？
→ Windcws9Z   : 當然是拿實驗室標準量測出來的啊，懂？
推 Windcws9Z   : 還很爛的環境勒笑死，一看就知道你不是業內的
→ Windcws9Z   : 要能測過極端環境？OK啊 你客戶拿錢出來就能堆料R
→ Windcws9Z   : 只要你客戶出的錢夠多，你產品每個要百百測都行
→ Windcws9Z   : 沒錢？那窮就有窮的做法，你客戶就用保固去Cover囉
→ Windcws9Z   : 這些一開始就會談了，包含你那啥使用者會用到的方式
→ Windcws9Z   : 啊你客戶發神經喜歡在那邊改來改去
→ Windcws9Z   : 要馬給錢啊 要馬延期啊，都沒有？那就先出再改善啊
→ Windcws9Z   : 出Bug解不了怎麼辦？跟QA開一會啊 跟QC開一下會啊
→ Windcws9Z   : 正所謂上有政策、下有對策，良率拼死也把他Re到過
→ Windcws9Z   : *開一下會啊
→ Windcws9Z   : 就看誰買到多次回爐重造的，誰衰
→ Windcws9Z   : 掙錢嘛，生意，不寒磣