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相較於機油,更多人傾向用原廠的變速箱油 真的很多例子是換了別牌的油就出狀況了 好像cvt更是明顯 我的是油電車(Prius C),是E-CVT,規定使用豐田ATF WS 在店家逛的時候原本想挑的是自家的油: https://i.imgur.com/VRKaL7i.jpeg 4公升$950 旁邊也有其他的油,有些油也有符合豐田ATF WS 有的是日本做的,但價錢真的貴不少 https://i.imgur.com/IzBrkr5.jpg AISIN AFW PLUS ATF 日本製,沒貴很多 4公升$1100 https://i.imgur.com/Qpv4dLq.jpg Moly Green ATF ECO 日本製,這滿貴的 4公升$2880 (真的很貴,不曉得貴在哪裡) 底下黑色的好像是來自中東的 Oscar ATF WS 另外網路上找到有符合豐田WS規範的還有 Mobil ATF 8LV、MOTUL ATF VI(全合成) 相較於常見的CVT變速箱,E-CVT結構較為單純 主要就是齒輪而已,沒鋼帶設計 如果換別牌,但有符合規範的變速箱油的話 E-CVT是不是比較不用擔心換油就大問題的狀況呢? 有人有換過原廠以外的變速箱油的經驗嗎? (滿想試試看AISIN或MOTUL的) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.15.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1698843677.A.788.html
todd7622 : 車主手冊怎麼寫就照做,鄉民沒比工程師專業 11/01 21:05
這就是有意思的地方了,手冊是說用豐田的ATF WS油 但如果是他牌的油說明符合豐田ATF WS標準的話 那我換了,算是有照手冊做(符合WS),還是沒照手冊做?(但不是豐田的油)
nervrain : 變速箱會壞掉。跟使用程度和良率有關吧 11/01 21:09
nervrain : 我都沒換變速箱油的。 11/01 21:09
傳統的CVT變速箱滿要求的喔,很多油稍微不對,被油搞掛的例子很多
r1239386 : E-CVT很難壞拉...... 11/01 21:09
r1239386 : 隨便有WS認證的應該都可拉 沒什差 11/01 21:09
其實我也是覺得E-CVT這種齒輪結構,變速箱油的任務相對簡單 基本的潤滑之類的而已,才想說要不要試試看他牌的油 但如果是鋼帶的CVT的話,我應該就真的只會用原廠油了
r1239386 : 豐田也不是油商 原廠的變速箱油也不是豐田做的 11/01 21:13
r1239386 : 如果真的會怕就會原廠換吧 11/01 21:13
skyant : 油品有分"符合規範"跟"通過認證",符合是油商自己 11/01 22:20
skyant : 說的原廠不會認,除非通過認證 11/01 22:20
Killercat : 冷知識,E-CVT其實不是CVT,他們沒半毛錢關係 11/01 22:28
對啊,結構完全無關,可能是想強調一樣有無段變速的感覺吧
fenderrb : 變速箱油不要自作聰明 11/01 22:28
Killercat : CVT吃油品是因為他靠摩擦力變速 很吃油的係數 11/01 22:29
Killercat : 不過E-CVT換油週期80000也不容易換壞 用原廠也好 11/01 22:29
dai26 : 首先,你要找到肯幫你換自備的變速箱油外廠 11/01 22:40
算有找到吧,因為我逛的這個賣場本身也有簡易保養的設備 跟這賣場買的話,再另外加額外工資換;變速箱油工資是500元 可用的油就是上面有照片的部分都是;但我也很有興趣的MOTUL這裡沒賣 就不見得會幫我換,這部分要問問
benptt : 日系車,就算加沙拉油也能跑 11/01 23:02
qazxc312 : 高手在民間阿,一堆人機油7000公里衰退屁股都有感 11/01 23:05
※ 編輯: dppdick (61.64.15.109 臺灣), 11/01/2023 23:54:04
vitaminabc : 樓上講的真好..一堆高手連機油衰退都開的出來 11/02 06:55
annzheng81 : 不是…. 我的舊Yaris 4at版本5000換一次,大概300 11/02 08:05
annzheng81 : 0開始油門反應就變比較慢,換完感覺又不一樣了 11/02 08:05
annzheng81 : 但是新的油電cc一萬換一次,換的前後差異不大 11/02 08:05
finasoul : Aisin可以啊 11/02 08:31
finasoul : T牌底下的變速箱大廠耶 11/02 08:40
我爬了一段時間的國外論壇,很多討論他牌WS變速箱油的話題 https://reurl.cc/7MWbEN https://i.imgur.com/InYdUKf.png 該網友寫信問愛信WS和T-IV跟豐田的WS和T-IV是否為同一配方 愛信回:「愛信的WS和T-IV與豐田的WS和T-IV配方完全一樣」 論壇上有許多人嘗試過不同牌子的WS變速箱油 基本上都沒什麼問題,另外AMSOIL的油常常在論壇上提到
AerobladeIII: https://i.imgur.com/wxriNjS.jpg 前陣子幫家人的 11/02 09:52
AerobladeIII: 3.5代馬三做四萬保養,變速箱油買油工廠的AISIN M 11/02 09:52
AerobladeIII: FZ,不過瓶身沒看到工廠資訊。原本以為是出光代工 11/02 09:52
AerobladeIII: 的 11/02 09:52
參考了兩個論壇內的討論 https://bobistheoilguy.com/forums/ https://priuschat.com/forum/ 有一派堅持用原廠油的先不提 其他廠牌比較多人用的依序排列(豐田ATF WS規範) Valvoline MAX LIFE ATF:經過很多高里程的驗證,頗安全的 其40度&100度的黏稠度接近原廠油,原廠最稀 AMSOIL FUEL-EFFICIENT ATL 藍瓶蓋:普遍正評 以上兩款較多人提到,以下的開始少很多 RED LINE D6 ATF:正評 AISIN AFW PLUS ATF:正評,黏稠度比MAX LIFE稠 RAVENOL ATF T-WS Lifetime:無特別說明心得 Castrol TRANSMAX ATF:據說符合愛信認證,黏度又比上面的愛信油更稠 這次剛好汽車百貨有賣就來試試看: https://i.imgur.com/au11GzX.jpg https://i.imgur.com/LyFy2dj.jpg https://i.imgur.com/co59BfJ.jpg 四瓶+工資約2000元 網拍買一瓶300,自己找人換應該會比較便宜 這次換油同時有外加添加劑:XADO的自排變速箱添加劑 https://i.imgur.com/40b6z6b.jpg 圖片中最左的是XADO機油精,更久以前就加過了 amazon上XADO自排變速箱評價還不錯 使用心得: 換成嘉實多自排油後,低速純電起步的感覺頗輕快的 隨著引擎介入後輕快感慢慢減弱,但還是比換油前好 更早之前加過XADO的機油精,大概行駛200公里後才感覺有差 高速公路上感覺比較滑順,市區行駛沒什麼不同 這次換變速箱油,特別低速時,也比之前剛換機油時明顯 換非原廠變速箱油出問題的故事真的太多了 看在似乎豐田的ECVT還滿耐用的,就來當白老鼠試試 ====2024/12/07更新==== 距離上次換了嘉實多的變速箱油已經行駛了1萬6千公里 完全沒有因為用了非原廠的油有任何異常 這次純粹只是嘗鮮性質的關係,想試試看別牌的油 這次換上的是Priuschat論壇上,討論度非常高的Redline D6 ATF 據說是酯類基底的全合成油,符合TOYOTA WS 我在該論壇上爬了非常多相關的心得,甚至也有不少換下來的油檢測的報告 報告均顯示降低磨損狀況非常優秀,使用非常高里程的用戶也很多 所以我就放心用了 原廠應該是會對用他牌的變速箱油有意見,所以找認識的外廠換得 用量部分,根據好幾篇日本網友換AQUA的變速箱油的經驗,是3.5L左右 加到溢出即可 Redline D6 ATF買大瓶的,1GAL(3.785L)。加完後會剩下幾百ml,估計也跟預期的3.5L差 不多 這邊是我查到的幾款變速箱油的特性: 這幾款Prius C基本上都可以換,沒問題! 從最稀的開始排序 原廠TOYOTA ATF WS (23.3cst @40C / 5.3cst @100C) ATF Type TLS-LV (出光) (22.8 cst @40C / 5.3 cst @100C) Valvoline MAX LIFE DEX/MERC ATF(安全、CP值高) (27.6 cst @40C / 5.88 cst @100C) Redline D6 ATF (28.4 cst @40C / 6 cst @100C) Castrol TRANSMAX ATF (30.2 cst @40C / 5.6-6.2 cst @100C) AISIN AFW PLUS ATF (36.39 cst @40C / 7.411 cst @100C) 剩下的沒查到數據,但Prius C可用的油還有 RAVENOL ATF T-WS Lifetime LIQUI MOLY Top Tec ATF 1800 但其實只要有符合TOYOTA WS的變速箱油都可以 ECVT的結構只是單純的齒輪而已,不像鍊條的CVT需要一點止滑性、也不是一般自排的液 壓方式 甚至看過國外有人直接灌入一般機油也沒事,當然這我就不敢嘗試了 從這些油的特性來看,原廠的最稀,應該是最節能取向的特性 同樣日本出光的油特性也非常像 若希望極致省油取像,原廠油或出光比較OK 但圖更多保護力的,可考慮其他的 Prius的變速箱是日本愛信做的,用愛信自己出的油當然也很搭 在國外論壇看過一則評論說用AISIN AFW PLUS ATF,低速行駛感覺更安靜了 在日本的Aqua的保養分享中,愛信的變速箱油也非常多人用,應該很讓人放心 下次換油我可能會嘗試愛信的油 數據上看,愛信的油和Redline D6都比原廠的濃一些 不確定是否是因此比較安靜的原因 目前剛換後,感覺還不錯,無異常 預計四萬公里以後再換別的試試 機油用過豐田的0w16、Amsoil0w20、Eni I-sint VK 0w30,這次嘗試的是酯類機油 Millers Oils CFS 0W30 NT+ 的確起步瞬間的輕快感,越稀的越輕快,高速行駛時濃一點的比較安靜些,力道似乎也飽 滿一點 Prius 2的引擎跟Prius C一樣,Prius C建議0w20為主,Prius 2是建議5w30 所以不管20或30,應該都使妥妥的,看需求選即可 Millers這機油也滿妙的,有點像是0w20的機油般輕快,高速也沒0w20的吵 之前看過心得,大概跑了一萬公里,TBN之類的數據顯示機油壽命尚有20% (還有足夠保護 力) 以我習慣8千公里換一次的頻率來說,不擔心機油撐不到8千 這支是賽用機油,不過我的目的倒也不是要拉轉,主要圖的是引擎保護性外還有很好的清 潔性 一公升將近500元 另外也換了K&N機油濾芯(450元),可使用里程是3萬2千公里;若每8千換油 保險一點換三次油(2萬4千公里)再換濾芯,這樣平均下來機油濾芯的錢不貴 因為這次也有換機油,順便分享一下 但總之關於變速箱油,如果擔心的話用原廠的就好 如果你有一點點擔心,又有這麼一點想嘗鮮的心的話,用愛信,因為日本那邊換過的人非 常非常多,肯定是安全的選項之一 如果膽子又大一點,又想穩的話,Redline D6 ATF美國那邊很多人用;德國油RAVENOL ATF T-WS Lifetime也有不錯的評價 豐田油電車的ECVT變速箱的齒輪結構,相對於別種變速箱設計,算很不挑油了,看過很多 不同牌子用油心得,沒什麼人有換完出狀況的 甚至,有些人用的油根本就不是TOYOTA ATF WS,而是用Dexron VI這個規格的,也行駛了 許久 (40萬公里的Prius,每9萬公里換一次Dexron VI規格的油,也沒任何問題) https://bobistheoilguy.com/forums/threads/dex-vi-in-prius.194255/ === 底下補充一些國外網友的經驗 Fred_H: 我的Prius已經使用了超過3年和130,000公里(80,000英里)的適當替代品,這款油是 Ravenol T-WS Lifetime,因為從Amazon訂購比去Toyota經銷商購買更方便。到目前為止 ,一切順利,運行平穩安靜,油耗仍然很好。 Raybo: 我在我的 2007 年 Prius 上使用 Redline D6 已經 120,000 英里和 11 年了,超喜歡這 款油品。 剛開始使用時,我在大約 40,000 英里時將變速箱油送到 Wearcheck 進行檢測,結果顯 示非常低的磨損數據,非常出色。但 TAN(總酸值)有一點點上升。這對我來說很合理, 因為 Redline D6 是純酯類基礎油,並且不含壽命延長配方,主要是像鈣這類抗酸添加劑 。 根據我看到的 UOA(使用後油液分析),WS(豐田原廠變速箱油)含有非常多的鈣,這也 是它們稱其為“終身油”的原因之一。但鈣本身是一種磨損促進劑。 所以……Redline 的變速箱油是一款非常優秀的產品,但了解變速箱對它的適應性很重要 。某些變速箱比其他變速箱更容易酸化。基於我的車型,大約 50,000 英里是我認為的最 佳更換里程。 在 Priuschat 上,有很多關於 WS(Toyota WS 自動變速箱油)的討論,因為它被用在 Prius 上。我有一台 Prius,也使用 WS。 我已經使用 Redline D6 跑了大約 50,000 英里,變速箱安靜得有點讓人感到詭異。我 從 Wearcheck 做了一次油液分析,結果非常優秀。Redline D6 是 100% 純酯基聚合物, 完全是合成油,比 WS 更優越。 Redline 專門製造高性能引擎與變速箱用油品 而且,我絕不會將 WS 使用到 100,000 英里。在 Priuschat 上的測試顯示,WS 在大約 60,000 英里時就開始劣化了。 鈣用來降低 TAN(總酸值)。酸會侵蝕塑料,而鈣被添加進去是為了幫助 WS 成為「終身 」油液的一部分。但鈣同時也是一種磨損劑。 我更傾向於使用純基礎油,不含任何添加劑,並採用較短的更換間隔(OCI)。這樣可以 避免磨損,並在 TAN 開始變化之前將油液換掉。油液分析(UOA)可以迅速告訴你什麼時 候需要更換。 priusCpilot: 我會保留其中一個。我一直在使用 D6,因為我的車輛經常處於非常高的熱度下,並且需 要拖曳。在大約 10 年後,我應該會達到 300,000 英里,到時我會回來報告結果。 TheChip: 剛收到我的車輛首次使用 Redline D6 機油的分析報告。這次更換後立即換上了更多的 D6。車輛是 2010 年的 Prius,當時更換時里程表顯示 102,000 英里。這是經過 30,000 英里後的結果,並且在夏天期間進行了幾次長途旅行,每次超過 10 小時的駕駛 ,還參加了三場自駕比賽,每場比賽我都讓電池強制充電 6-8 次,除此之外還有很多重 負荷駕駛。 所有的數字看起來都非常棒,這也支持了 D6 是 Prius 出色的 ATF 選擇的說法 Robotprince: 我得說,這輛 Prius 是一輛很棒的車,維修便宜,並且擁有堅不可摧的變速箱。 在 100,000 英里時,我試過使用接近 4 加侖的 Toyota WS,使用了將近 10,000 英里, 油液沒變黑(還有輕微的嗡嗡聲)。 在 110,000 英里時,我試了 4 加侖的 D6,變速箱變得非常安靜。油液實際上傳導了一 些電流,足以讓驅動系統隨著引擎轉速有輕微的震動(這感覺不太好,所以我把它換了) 。 我試過用 1 加侖的 Toyota WS 和 3 加侖的 D6 混合,結果變得平穩,沒有電氣干擾。 這樣使用了 12,000 英里,油液沒有變黑。 試過接近 4 加侖的 Aisin WS,變速箱的嗡嗡聲和電氣干擾都消失了,並且已經順暢運行 了 70,000 英里(油液仍然是鮮紅色的)。 現在 Prius V 已經達到 180,000 英里,運行非常平穩。 油液粘度比較: Toyota WS (40°C = 23.3 cst / 100°C = 5.3 cst) Redline D6 (40°C = 28.4 cst / 100°C = 6.0 cst) Aisin WS (40°C = 34.7 cst / 100°C = 7.3 cst) Cst = 針對油液的粘度測量(數字越大,流動越慢,但在我看來提供的保護越好) 顯然,Aisin 為這個原因開發了他們自己的油液。Toyota 在其他地方生產 WS,這樣顯得 有些節省成本。而 Aisin 顯然是贏家。 我有機會與一位 Aisin 技術人員進行一對一交流,他提到在變速箱換油時,需要加入 1 加侖的專有 50w 純水處理石油潤滑油(Toyota 50w 或 Lucas 油穩定劑)。其餘的油液 可以使用 Aisin WS 或 Idemitsu Matic-J 油(它們有完全相同的化學配方,來自同一家 工廠)。 edthefox5: 關於 Redline 的說法根本是胡說八道。我已經把車開了 13 年和 150,000 英里,使用的 全是 Redline D6,運行完美。 變速箱裡充滿變速箱油卻會產生靜電放電?因為短路導致引擎異常運行?哈哈……這完全 是無稽之談。 繞線會因極高的電流負荷而燒毀。高電流和電動機的卡住。 就像在電池電量不足的情況下,踩下油門爬陡坡。G2 型的電動機功率不足,這點和 G3 及以後的型號相比,功率有了很大的提升。 這個網站上很多人使用過各種不同的變速箱油,尤其是 LubeGuard,它的反響很好。變速 箱根本不在乎。 G1 和 G2 型的繞線根本不接觸到變速箱油。這點已經在 YouTube 上的 Weber 汽車學校 中用照片證明過了。G3 型及以後的型號才會接觸到油液,但這不重要,因為繞線有非常 耐用的塗層,並且使用了單獨的逆變器散熱器來大大提升逆變器的冷卻效率。 這些電動馬達並不是被任何物質所浸泡。逆變器冷卻液圍繞在定子組件周圍的繞組部分, 並位於一個單獨的圓形室內進行冷卻。變速箱油並不接觸到馬達或繞組,僅限於差速器/ 行星齒輪區域。變速箱油與繞組之間沒有任何互動。這一點在YouTube上Webber汽車教程 視頻中得到了非常清楚的展示。 有許多替代品可以代替Toyota WS,主要是Valvoline Maxlife,我在Bitog論壇上看到很 多Prius車主使用它並且獲得成功,我也在我的G2 Prius上使用Redline已經有10年了。基 本上,你只是在潤滑齒輪,所以關鍵問題是你需要什麼品質等級的GL4潤滑油。 每 30,000 到 35,000 英里換一次,約每 2 1/2 年一次。一旦開始看到 TAN 值下降,我 就會更換。這款油是純 100% 合成油,基本上沒有添加劑包裝,這也是為什麼磨損數據這 麼好的原因。 添加劑包裝基本上是為了延長 TAN,但會有更高的磨損。我在這裡看到過一些會員的 UOA ,使用 WS 油的 TAN 值在幾年後和高里程的情況下達到 1,所以我對此非常保守。 如果你對變速箱油對變速箱繞線的影響有所擔心,TAN 值應該是你最關心的數字。我知道 在 35,000 英里後,D6 的 TAN 值顯示為 2.58,這其實沒有什麼問題。 我即將進行第三次 D6 換油,也會做 UOA 測試。Wearcheck.com 會測量 TAN 值,不像我 在這裡見過的很多其他 UOA 測試。這對 Prius 的變速箱油來說是個非常重要的數字。 WS 油並沒有特別之處,討論的其實只是你需要什麼品質的 GL4 油而已。我認為 Redline 擁有世界上最好的 GL4 潤滑油。 在美國,Redline 比較便宜。每夸脫 $11.99,並且免費配送,來自 Jeg's。所以我每三 年只花不到 $50。我使用 Jeg's 是因為我在那裡買很多東西,Redline 不接受 Paypal, 而我喜歡用 Paypal。Jeg's 也很棒,免費配送。 如果你因為某些原因擔心在 Prius 的變速箱上使用它,那麼下次可以試試在你擁有的其 他車輛變速箱上使用他們的齒輪油。你會看到高效能油的差異。這將讓你終生信服。如果 你真的想看看高效能油對車輛有多大改變,試試他們的 5W-30 引擎油。哇,感覺就像換 了個新引擎。這不是誇張。這款機油是 100% 合成油,並且包含高品質的 ZDP 添加劑包 裝。真的是非常滑的油。他們還宣稱這款油能降低油耗並改善活塞環密封性。雖然我還沒 有遇到油耗問題,但這就是他們網站上說的。 如果你剛開始發現有油耗問題,這款優質的機油可能值得一試。 我很少開 Prius,因為那是我妻子的車,但昨天我們開車出遊,跑了些高速公路,平均油 耗達到 50.2 英里/加侖。對我來說這已經相當不錯,尤其是它搭載的是非低滾阻輪胎, 並且輪胎氣壓偏低,因為我想要更平順的乘坐體驗。氣壓大約是 35 psi,但我還是開得 很棒。車上有 3 個人和一隻狗,我整天都在車道 1 開,負責設定行駛速度。 高效能機油對車輛的表現和耐久性有著巨大的影響。 ※ 編輯: dppdick (61.64.15.109 臺灣), 12/07/2024 01:26:44