Re: [討論] 為什麼大家都討厭區監測速?

[fcsh309 (顆顆不死)]

我覺得大家應該不是討厭區間測速，而是討厭「不合理的速限」卻又加上區間測速。我不
知道交通部是怎麼樣訂定台灣的速限的，但肯定不是國際上常用的自由車流85分位。在台
灣開車的時候遇到區間測速的路段，速度通常都還會比速限再低個10公里左右，因為鐵定
會有人覺得怕超速那乾脆多抓一點Range，再加上沒有讓車的文化，就是全部的人一起越
變越慢。

換句話說，如果速限是合理的，大多數的人不用特別去注意時速表，用自己舒服的速度開
也能夠順順維持在速限以內，心裡的感受一定是比較舒坦的，自然就不會有人抱怨。

話又說回來，在國外開車的經驗多了，回到台灣反而會覺得台灣人真的超級守法。大多數
的人都會開在速限內，除了半夜的時段。這應該算是優點嗎？可是事故率卻比國外高。

在國外開車，只要是不塞車的時段，超過速限5-10m那是很平常的，城市附近車多跟著
車流也常常是這個速度了，市區高速的車流量不會比國一少哦。更不用說離峰時段或郊區
，
你想要超車那個速度在台灣常常都接近要扣牌了，再加上國外普遍有讓車文化，後車比你
快就讓，很少去過問他是不是超速了，我在國外開車真的沒有因為路上慢車感到什麼不開
心過。如果按照許多台灣人的邏輯這些國外的用路人實在太過分了，普遍都不守法。我相
信歐美甚至日本，這種高速公路普遍超速的文化應該很難讓台灣人認同吧？

超速就超速可惡的飆仔，抱歉啦，我回台灣會乖一點的，盡量不要把洋人的壞習慣帶回來
。



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※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 14:53:07
※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 14:55:08
推 Brioni      : 但交通規劃住民區1公里內限速50公里應該沒啥問題吧
→ Brioni      : ？
住民區40/50沒問題呀，但是郊區山路有些路段也是40/50就真的滿怪的
※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 15:04:38
→ Brioni      : 學校周圍500公尺內限速40公里應該也沒啥問題吧
→ Brioni      : 至於台灣的省道有多少路段沒有住民區，看看地圖不就
→ Brioni      : 知道了
所謂的非居住區不是完全沒人，而是住戶稀稀落落，相信我，我不是故意來戰的，同樣情
況的路段國外真的沒有那種一律40或50的，以北宜公路或者是台九線台11線東部路段來看
都還是有蠻長的路段屬於人口非稠密區。但速限為何就不必多說了。

推 Bimmer3698  : 台灣就一堆自卑心作祟又把自己看得很重要的，讓路好
→ Bimmer3698  : 像會讓他自尊崩潰一樣。管別人有沒有超速，讓別人過
→ Bimmer3698  : 根本不會對自己要什麼損失，反而大家都輕鬆。平常討
→ Bimmer3698  : 厭警察，又愛自己當警察。死命擋，一堆車擠在一起反
→ Bimmer3698  : 而才增加出問題的風險。
→ Bimmer3698  : #不會對自己造成什麼損失
※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 15:08:33
→ Brioni      : 美澳加是真的會有開10公里看不見幾間房子的路段
推 encoreb00124: 所以跟速限沒關係啊 讓不讓路才是重點吧
是呀，但是還有一點就是國外不會死咬著速限就是這樣，所以我絕對不能超速，而是路況
允許車流允許自然的速度如果超過了那就超過了吧，再加上會讓道。

→ Brioni      : 至於台灣的山路曲率跟坡度，設速限50不覺得有太大問
→ Brioni      : 題
可是台灣常常是40耶XD

推 joiedevivre : 如果說自由85分位 我不覺得美國也有遵守耶...
→ joiedevivre : 個人觀察沒有塞車時段 可能有超過一半超速
我小時候據父母說好像超速的情況沒有這麼普遍，我在猜是因為速限是以前訂定的，但車
輛的性能進步，所以自然而然讓大家覺得能夠接受舒服的開車速度也提升就變成超速了。

→ Brioni      : 我不認為允許在北宜或陽金公路時速設70會是理性的規
→ Brioni      : 劃
這個就沒有對錯了，我只能說這邊類似的道路，一樣兩線道一樣山路多彎高低差，一樣偶
爾會出現幾戶人家在路邊。我最常看到的速限是35m......然後我跟著前面的車開通常
都開40m以上


※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 15:14:51
→ Brioni      : 例如屏鵝公路那種時速80可能還好，但出過幾次大意外
→ Brioni      : 都是破百在開，出事一次幾條命
→ Brioni      : 這種規劃一段一段談會比較精準，不如說說哪段你覺得
→ Brioni      : 太低，提出來大家討論看看，也是有地方交通單位重鋪
→ Brioni      : 更好路面後拉高速限的例子
我沒辦法很精準的說到底哪一段，因為實在太多，例如台3線南部我記得有幾段好幾公里
就只有稀稀落落的人家，然後四線道限速50，東部台11台9也是，好幾段根本沒看到什麼
住戶結果也限50，然後只要進到山區一律縮到40。更好笑的是蘇花改這種封閉道路限70還
區間測速，然後每次都有怕超速的在前面開5x，真的很奇怪呀。

※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 15:18:16
→ Bimmer3698  : 低速限對於嚴重超速根本沒有實質意義，自強隧道已經
→ Bimmer3698  : 短時間證實一次，只有對政府開罰單取款很有幫助，不
→ Bimmer3698  : 合理的低速限只是為了少數破三寶在懲罰大多數人。
推 Brioni      : 自強隧道有用區間測速的數據事故率明顯下降，重大事
→ Brioni      : 故目前沒有
→ Brioni      : 北宜事故死傷下降數據更是明顯
→ Sighman     : 我是贊成國道區間測速，但得從交流道起算才標準
→ Sighman     : EX:300km里程標上國道起算 60km里程標下國道 = 240k
→ Sighman     : 以國道限速110km/hr緩衝到120km/hr 240/120= 2 hr
→ Brioni      : 我不會說每個路段速限都很合理，但有些地方本來長期
→ Brioni      : 多事故就是跟車速有關
→ Sighman     : 也就是待在國道上2小時就是沒超速
※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 15:32:25
推 Brioni      : 國道有休息站，交流道口不是很理想，還要另外架，et
→ rod13824    : 台灣山路問題在於整條都固定速限
→ Brioni      : c最方便，用軟體抓各門架間數字就可以了
→ rod13824    : 明明視野清楚的長直線可以調高
推 Sighman     : 休息站也是交流道，下去就是結算
→ rod13824    : 但卻要維持低速，因為測速都架在這邊
→ Bimmer3698  : 龜狗部的思維就是這樣來的，但是，當初剛發生事情，
→ Bimmer3698  : 50降到40，在那個時候，以板上某些族群的思維，開60
→ Bimmer3698  : 就是超速很多，很危險，事故會大幅提升。結果被大部
→ Bimmer3698  : 分人罵翻之後，短時間內又改回50，開60是合理範圍內
→ Bimmer3698  : ，事故率也沒有上升。完全就顯現出不合理的低速限本
→ Bimmer3698  : 來就是屁，而當初的那起事故，跟速限本來就沒關聯。
→ Bimmer3698  : 還是當初罵翻，要求提升速限的那些人，全都是飆仔？
推 Sighman     : 那是口號遺毒 十次車禍九次快  <--真的嗎
推 Brioni      : 海豚灣事故就是規劃經典教材，又大又直，阿旁邊不過
→ Brioni      : 有路口、有店面
→ Brioni      : 如果那個路段沒路口、兩側封閉，規劃到100好像也不
→ Brioni      : 是不行
→ fallheart   : 與大有為政府慢就是安全的觀念違背囉
→ Brioni      : 至於國道區間測速，如果放寬到超過速限20才開罰，多
→ Brioni      : 數人也不會怎樣
推 Sighman     : 按照起點終點的算法計也不用寬限20 現在120大家就夠
→ Sighman     : 台北高雄不到360km 均120也要跑3小時
→ Sighman     : 台灣國道可以北高3小時內的絕對是超速了吧
我覺得國道的話還是需要至少有多20的寬限值，因為有些人單純是想要開快車而不是求時
間短的，而為了符合沒有寬限值那個時間，就會導致這些族群在下交流道之前的好一段距
離，用最低速限行駛，以滿足區間的時間。如果這個時候大車流是順暢的，會不會反而因
為這樣子而造成車流的阻塞呢？畢竟速差會突然拉得很大。而多那20公里的寬限值，如果
以自由車流85分位來算也可以符合，何樂而不為？

→ chi17       : 北宜就是+20,均60可以有多快龜仔根本無法理解只會
→ chi17       : 卡在路中間直線38轉彎25均30説好危險
※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 15:47:22
→ blackstyles : 台灣速限我都以為是mph
※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 15:48:41
→ fire124     : 跟上車流這裡會被分類成飆仔
※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 15:50:36
推 jerrylee666 : 寶山有下坡限速30…
噓 speed364    : 台灣內線就一堆自私狗，整天說人超速，怎麼不去考警
→ speed364    : 察
推 kevin8847   : 現在的車子性能那麼好 台灣的高速公路速限拉到130-1
→ kevin8847   : 40我自己覺得差不多
推 andynew     : 你說這麼多那些限速仔龜龜聽不懂裝傻
沒關係，希望遵守速限（不論合理與否）的良好文化留在台灣就好。讓我們這些會前往野
蠻地區開車的人士，還能有機會體會自由車流的美好XD。
※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 16:10:30
→ Bimmer3698  : 這年頭國道130、140以內會覺得很吃力很危險的，該檢
→ Bimmer3698  : 討自己不應該上路，不論是因為車況不好、輪胎煞車不
→ Bimmer3698  : 好還是因為人本身狀況就不好。拖累別人又當移動兇器
→ Bimmer3698  : 還好意思大言不慚說是別人危險。
→ encoreb00124: 樓上請把測速通報關掉再講話
推 Ccsteeker   : 推，辛苦打文
→ Bimmer3698  : 覺得速限該提升跟現在的速限在測速的關聯性是？
推 FSWIN1278   : 速限訂超低，事故率超高，真的爆好笑，可悲台灣
→ encoreb00124: 覺得速限該提升跟別人守法要被你罵的關聯性在?
噓 longtimens  : 北宜以前滿路冥紙= =
→ longtimens  : 現在有嗎？傷亡率下降是不爭的事實欸
→ longtimens  : 道路曲率跟視野都會影響速限 一堆盲彎速限你睡想設
→ longtimens  : 多高
12/08 16:27

北宜有做過修整、拓寬截彎取直，並不是單純因為限速的關係  有機會來國外開車轉轉，
北宜的路幅跟彎道好開多了，我這邊比北宜更窄更盲路邊有住家三不五時還會跑出野生動
物，沒護欄的山路限35m大約是時速56啦，車流量還不少不輸台七乙，大家都開40m以上大
約是70左右。開起來舒服也沒什麼事故，難道洋人真的比較會開車嗎？

→ Crazyheros  : 現在北宜的車都跑雪隧了吧…確定是區間的功勞？
※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 16:35:12
推 shomap      : 不就是因為區間 所以才改地方嗎
→ longtimens  : 還有 國道速限都是算過的 人家理論在背後 有些人就
→ longtimens  : 出一張嘴 有能力就推翻教科書
→ longtimens  : 當初建的時候就沒預設那麼高的速限 後來是要怎麼提
→ longtimens  : 高= =
→ Bimmer3698  : 車況不好？人狀況不好？戳到痛處，真是抱歉。
→ encoreb00124: 姓B的是不是都一個樣= =
→ Bimmer3698  : 龜寶是不是都一個樣？
→ longtimens  : 跟車況無關 跟道路跟人反應速度有關
→ encoreb00124: 以為罵人就有理了嗎 小朋友喔
→ longtimens  : 車再好你反應上限就那樣 車再好盲彎一樣盲彎
→ encoreb00124: 你要抗議你家的事 擠壓守法用路人的權益幹嘛
→ encoreb00124: 遇到相機就衝過去 不繳罰單去抗爭
→ Bimmer3698  : 三寶不能罵喔？ 車況不好本來就是不負責任的行為，
→ encoreb00124: 去凱道舉牌 找記者 學太陽花 很難嗎
→ Bimmer3698  : 人狀況不好跟酒駕毒駕有什麼兩樣？不能罵喔？那驗車
→ Bimmer3698  : 跟酒測幹嘛？邏輯出什麼問題？
→ encoreb00124: 國道不開130 140就是三寶 車況不好?
→ longtimens  : 國道速限有些才90 130？恭喜扣牌
→ Bimmer3698  : 麻煩你列出我哪句話說要超速？哪句話說要衝過去什麼
→ Bimmer3698  : 有的沒的？幻想腦補還自以為有理？
→ encoreb00124: 還可以上綱到酒駕毒駕= =? 怎麼不說超速唯一死刑
→ Bimmer3698  : 我認為這年頭達不到的，確實自己問題很大，跟我說現
→ Bimmer3698  : 在要超速有一樣？
→ encoreb00124: 抱歉 國道要開130 140是我幻想出來的
→ encoreb00124: 開不到130 140不應該上路也是我幻想的
→ encoreb00124: 開110 120很危險也是我幻想的
→ Bimmer3698  : 本來就是你幻想的啊，現在才認清？我有說我現在就是
→ Bimmer3698  : 都要開130、140？
→ longtimens  : 所以你國外那邊有機車嗎= =
→ longtimens  : 北宜機車超多
有欸，國外重機騎士跑山比台灣兇的，熱門的山路你在YT隨便找，也是一群一群不間斷。
跟北宜一樣，旁邊都會有人拍照。差在哪？
※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 16:40:07
→ encoreb00124: 看樣子你是只看字面意義 不看延伸意義嘛
→ encoreb00124: 國道130 140以內 所以開90你也覺得很OK吧
→ longtimens  : 啊你不是在比你家附近 我就問你家附近山路啊
→ longtimens  : 算了 多半又是個感覺派
是我住處附近啊，大概1個半小時車程吧。比我台灣住處到北宜還近。
※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 16:43:02
→ longtimens  : 直接說啦 台灣機車還這麼多的情況山路速限不可能提
→ longtimens  : 高
→ longtimens  : 山道猴一堆
好啦，台灣有台灣的玩法。我知道，我不會把國外那套帶回國的。

https://youtu.be/g5U6Phavbz4?si=Wz1puSdLtF7XS4DB

剛好找到影片，我是覺得北宜那些慢速白牌機車比起來哪有什麼特別XD。除了來飆來玩的
，老百姓一樣均速40m以上正常使用啊。

→ riripon     : 因為世界密度最高的測速阿弄得一堆人寧願並行也不讓
※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 16:44:34
※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 16:52:27
→ hanasiro    : 德國高速不限速事故傷亡率還是最低的 車速真的不是
→ hanasiro    : 事故主因 當然無腦測速用腳算限速也是有人支持啦
→ ChungLi5566 : 有一種不合理叫做我覺得不合理
※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 17:09:51
推 zxcbrian    : 樓上說的沒錯，台灣事故&死亡率就是鐵證 www
→ zxcbrian    : 土木下去搞交通，有一種合理，是數字給你看，你還
→ zxcbrian    : 不信的合理，台灣交通難波萬，超英趕美呀
推 adapt       : 速度快又不保持安全距離就很危險
推 XXXXG       : 北宜至少要50到60吧，單純順順開正常都這個速度吧
推 Zodiac10    : 預防危險路段肇事限制avg值一點意義都沒有，省錢罷
→ Zodiac10    : 了...
→ longtimens  : 北宜均速六十後座應該會吐
→ longtimens  : 德國是整體事故率都低
→ longtimens  : 而且人家有很多配套
→ longtimens  : 而且其實德國自己實驗是限速事故率會下降
→ longtimens  : https://i.imgur.com/8ezKCoE.jpg
→ zxcbrian    : ㄜ，根據台灣統計，超速車禍率。所以要插更多隻！
→ zxcbrian    : 確定要拿無限速的德國公路來比？
→ longtimens  : 我是在回上面舉德國的推文
→ zxcbrian    : 台灣該檢討的重點根本不是插更多測速，言簡意賅了吧
→ zxcbrian    : 喔好，我還以為再說我 w 沒事兒，反正討論
→ longtimens  : 先說哪裡的測速
→ zxcbrian    : 一堆道路設計不良，交通局/部根本該打掉重練，垃圾
→ zxcbrian    : 不少，很多測速不是預防事故，而只是單純開單而開單
→ zxcbrian    : 也不用討論了吧，密度最高傷亡率最高，滑天下之大稽
→ longtimens  : 設計不良要改曠日費時 不先插個測速難道要一直死人
→ longtimens  : 嗎
→ longtimens  : 傷亡率高是機車太多
→ zxcbrian    : 笑死，就跟你說不少測速已經不是為了預防事故而存在
→ zxcbrian    : 這討論串很多了吧，而且都過都少年了？居高不下
→ longtimens  : 我就問改設計快還是插測速快
→ zxcbrian    : 永遠的曠日廢時，哈哈
→ zxcbrian    : 重點是有要改善嗎？交通部還不是那個死樣子
→ zxcbrian    : 所以我今天插一堆測速，事故死亡率有下降嗎？
→ zxcbrian    : 因為超速所造成的車禍，占比很大嗎？
→ zxcbrian    : 永遠的頭痛醫頭，喔不，根本就是病急亂投藥，永遠的
→ zxcbrian    : 你今天好棒棒，贊成插測速，問題就解決了呢，夠鄉愿
→ zxcbrian    : 非常多年來，就遵循您的看法狂插呢，改善卓越顯著！
→ zxcbrian    : 密度第一不是假的
→ zxcbrian    : 不少測速單純搶錢無誤，討論串很多，地方政府缺錢呢
→ LiebeLion   : 50危險 40安全 笑話
推 zxcbrian    : 就說台灣超英趕美，測速救世界，無腦挺就對，你飆仔
推 nonstop180  : 沒錯 一堆智障速限
→ hanasiro    : 最惡意的就是閘道口也在插測速 真不知是那個天才想
→ hanasiro    : 出來的
→ hanasiro    : 德國的確曾經想要限速啊 但國會碾壓否決 因為隔壁奧
→ hanasiro    : 地利限速但高速事故率是德國的快兩倍
→ longtimens  : 不同國制度不同事故率根本不能比 德國自己試驗有速
→ longtimens  : 限比較安全
→ Lowpapa     : 就是腦殘速限問題
推 austin0353  : 速限本來就該依照路況來變化，但臺灣常常不設相應道
→ austin0353  : 路設施造成人們容易忽略速限改變的相關標示，讓政府
→ austin0353  : 乾脆將一大段的速限都照最低標準來設定並且加上測速
噓 ozaki1986   : 合不合理不是你說了算，交通部比你在這發文有公信
→ ozaki1986   : 力，現在速限完全合理
喔喔沒差啦。我知道台灣很特別

推 x284yk6cjo5 : 台灣的速限八成都是笑話般的不合理
→ ozaki1986   : 飆仔不照速限不意外
※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 19:30:15
推 c733614     : 台灣測速是為了賺錢不是安全，不然看山路測速是在
→ c733614     : 彎道還是直線多
→ longtimens  : 那個天才想法覺得測速要在彎道= = 就是要你直線慢
→ longtimens  : 入彎出彎自然慢
→ longtimens  : 彎道你本來就會減速 但妳直線太快的時候可能會煞不
→ longtimens  : 夠
推 ozaki1986   : 不爽就移民，台灣就是台灣，台灣道路先來後到
沒不爽啊XD我兩邊跑，單純覺得台灣很特別而已，有自己的特色也是不錯啦～
※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 19:49:12
→ ozaki1986   : 自己超速怪東怪西，笑死
你多慮啦沒什麼怪，我在國外跟著車流一起開就超速了我要怪啥XD我現在又不在台灣呵呵

※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 19:51:20
※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 19:52:59
推 FallenWYN   : 跟水桶怪歐拉基這麼認真xD
我欣賞堅持己見的人
※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/08/2023 20:04:03
推 bighat0413  : 不用浪費時間跟台灣井蛙龜仔說了啦
推 lolicat     : 沒討厭啊 越多越好
推 rt2352000   : 就算沒速限每台車的舒適速度也不一樣
推 orange0319  : 沒錯！不合理的速限和不完善的道路規劃設計
→ orange0319  : 以及很多測速，目的不是降事故，而是要補充地方政府
→ orange0319  : 財源。因為那萬惡的中央地方收支分配款法
→ orange0319  : 以及警察把開單也設KPI，當然是讓越多人容易違規越
→ orange0319  : 好。於是就和創造良好用路環境背道而馳
噓 XesLana     :
推 hubertmax   : 高調，推
→ hubertmax   : 推樓上，然後立委、民代沒以這原則要求政府
→ ozaki1986   : 可以不用回台灣啊，不爽快移民啦，台灣不缺你一個
→ ozaki1986   : ，也不可能因為你修法
加油啦哥哥，上面就說也沒有多不爽了，畢竟我全世界跑在台灣的時間也不多，如果都沒
辦法離開台灣的話可能會真的受不了還好我不是這種人。謝謝啦

→ a901922001  : 低能政府 民智未開 北宜限60寬20才合理
推 a901922001  : 開不到的就讓路或去開雪隧 不然整天塞車
※ 編輯: fcsh309 (209.165.171.66 美國), 12/09/2023 13:20:48
推 hondoga03   : 我支持區間限速，但也要有區間不限速
推 castorfi    : 你講得很好，在文明國家開車的經驗，郊區都是一台
→ castorfi    : 比一台快，大家也都沒在管速限，可是在市區就是另
→ castorfi    : 外一回事。台灣就是喜歡在該快的地方慢，該慢的地
→ castorfi    : 方快。